Украина и Новороссия. Часть 5.

[MSoft]

шарий, конечно, мастер развенчивать фейки украины, но сейчас он превзошел сам себя. Видео про доказательства сбу: http://www.youtube.com/watch?v=y30oZ4K8ioc

 

[Одессит]

Цитата:
Если речь идёт обо всём Юго-Востоке Украины, у нас просто армии не хватит.

Что то не вериться, что два ВО не в состоянии контролировать хотя бы половину Украины.

Тоесть, сказать прямо - то, что вы написали и есть классическая оккупация...

А вот если бы ещё Беларусь участвовала

Забудьте о какой-либо помощи от "бацька"...
...или вы уже забыли как он "признавал" независимость Юж.Осетии и Абхазии?
Можете еще поискать в интернете его высказвания по возврату Крыма в состав России...

то можно было бы провести референдумы на всей территории, включая Галитчину

А если на этом референдуме получится не тот результат, на который расчитывают "интеграторы"?...
вы такой вариант допускаете?

 

[Abramov]

Товарищи, а помните видео печальное, где убитые солдаты ВСУ валяются обугленные и изуродованные около боевой машины (десанта?). Что это за боевая машина? БМД-1 ведь?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Или БТР-Д?

Яж писал, что БТР-Д.

http://andrei-bt.livejournal.com/293733.html

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:

Бои под Авдеевкой, развороченная 64ка укров:

http://www.youtube.com/watch?v=kVNxZA11aSQ#t=194

 

[Tabib]

Уходящая в ближайшее время в отставку Еврокомиссия согласовала очередной пакет санкций в отношении РФ. Помимо уже традиционного расширения «черного списка» российских физических лиц и компаний, ЕС ограничит экспорт в Россию оборудования для нефтяной промышленности, а также электроники двойного назначения. Кроме того, российским государственным банкам будет закрыт доступ к европейским финансовым рынкам. Теоретически эти санкции могут быть сняты через 3 месяца, но при определенных условиях. «Европейский Союз готов отменить свои решения и возобновить сотрудничество с Россией, когда она активно и без двусмысленности начнет способствовать поиску решения украинского кризиса», - заявил глава Евросовета Херман ван Ромпей.
Реклама

Между тем, санкционная политика Евросоюза выглядит как минимум неразумной. Мало того, что санкции не приведут к нужному Европе изменению позиции России в украинскому вопросе, так они еще и нанесут серьезный удар по интересам Евросоюза и Запада в целом.

Так, введенные ограничения для развития российского энергетического сектора косвенно ударят и по Европе. Западные экономисты признают, что широко разрекламированная в ЕС идея снижения зависимости от поставок российского газа оказалась труднореализуема. «"Газпром" будет оставаться жизненно важным поставщиком газа в Европу, несмотря на конкурентное и политическое давление. Европейские потребители российского газа ограничены в своих возможностях диверсификации условиях высоких мировых цен на СПГ и падения собственной добычи газа в Европе», - говорится в сообщении рейтингового агентства Fitch.

Проблема в том, что российские поставки (при условии либо стабилизации ситуации на Украине, либо ввода «Южного Потока» и снятия ограничений с «Северного Потока») являются для Евросоюза наиболее оптимальными с точки зрения сочетания цены и качества. Любые поставки с Ближнего Востока Северной Африки крайне ненадежны (учитывая происходящие в регионе события), а увеличение транзита через Турцию будет означать увеличение возможности турецкого премьера Реджепа Эрдогана влиять на позицию ЕС, в частности в вопросе вступления Анкары в организацию. В свою очередь, вариант поставок из США также ненадежен, не говоря уже о его высокой стоимости и неготовности Вашингтона поставлять значительные объемы в ущерб внутреннему американскому рынку (как известно, администрация Обамы использует фактор дешевого газа для стимулирования экономического роста в стране).

Отлучение России от Запада нанесет последнему урон и в глобальном плане. И дело даже не в том, что западные компании потеряют масштабный и привлекательный российский рынок, и не в том, что Россия, до недавнего времени исправно закупавшая американские и европейские облигации, может потребовать выплаты по ним или даже обратиться в ВТО с требованием снять незаконные санкции и выплатить компенсацию. А в том, что США и Европа усиленно толкают Москву к сближению с Пекином. Китаю, готовящемуся к битве с США за Юго-Восточную Азию, союз с Россией крайне выгоден - он обеспечит китайские тылы, а также обеспечит бесперебойный поток ресурсов для китайской экономики при отсутствии всяких транзитных рисков. Для России же подобный союз - обуза, однако Москве попросту не оставляют иного выбора.

Кроме того, санкции окажут деструктивное влияние и на украинскую ситуацию. Российское руководство откровенно устало от того, что его умеренная позиция по вопросу непризнанных республик Донбасса не получает должной оценки на Западе.

С самого начала украинского кризиса российская сторона проводила достаточно осторожную линию. Помогая материально и морально ДНР и ЛНР, Россия тем не менее всячески стремилась побудить Киев и ополченцев сесть за переговоры и решить конфликт мирным путем. Принципиальная позиция Москвы состояла и состоит в федерализации и сохранении территориальной целостности «посткрымской» Украины (именно поэтому Кремль призывал ополченцев не проводить референдум и не провозглашать независимость Донбасса) и одновременном недопущении полного поражения ополченцев и реализации антироссийского проекта - прозападной Украины. Проводить такую политику Владимиру Путину крайне непросто, а в рейтинговом плане даже накладно - его линия встретила резкую критику со стороны ряда патриотических кругов России, подогретых «крымским прецедентом», и требовавших либо ввести войска на Донбасс, либо полностью открыть границу с ДНР и ЛНР и передать ополченцам значительные объемы тяжелой техники. И если сейчас Запад продолжит политику непризнания российских усилий, то в Кремле могут рассудить, что нечего больше находиться под огнем с двух сторон. Поскольку сдача Новороссии для России неприемлема, а любая даже относительно умеренная позиция все равно повлечет за собой санкции, то не исключено, что Россия усилит помощь ополченцам Донбасса и (в случае принятия жесткого варианта санкций), посчитает, что тянуть дальше смысла нет и введет миротворческие войска.

Игра для Старого Света в принципе не стоит свеч. Европа портит отношения с Россией во имя государства-банкрота - в экономическом, политическом, идейном и даже военном плане. Даже если ЕС удастся заставить Россию отступить, то по итогам Евросоюз получит на своих границах несостоявшееся государство с радикализированным населением, разрушенным промышленным юго-востоком и большими финансовыми запросами к Евросоюзу, которые в Брюсселе удовлетворить попросту не смогут. Победа на Украине окажется попросту пирровой.

В свою очередь, в России растет понимание того, что за отказ Запада вводить санкции нужно будет платить слишком большую цену. Санкции - инструмент многоразовый, и классический размен «действие России» на «отказ от санкций» тут не работает, поскольку сразу же после уступок России Запад начинает требовать новых уступок, угрожая вводом тех же самых санкций. Более того, очевидно, что даже если Россия максимально уступит по Донбассу, западные страны будут использовать уже апробированную стратегию санкций для того, чтобы заставить Россию отступить и в других вопросах - по Крыму, Сирии, Ирану. В этой ситуации США и ЕС выступают в роли банального шантажиста. А всем известно, что шантажистам платить нельзя ни в коем случае- заплатишь один раз, и придется затем платить всю жизнь.

http://expert.ru/2014/07/29/nelzya-platit-shantazhistam/?12

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Забудьте о какой-либо помощи от "бацька"...

Типичный паразит. К тому же малограмотный как в политике, так и в экономике. Потому что имеет психологию паразита.

 

[Ярослав С.]

Обзор ситуации от Юры из Сум.

http://yurasumy.livejournal.com/130745.html

Перелом в боях на Юге (плюс мысли по этому поводу)

Обзор наверное будет вечером (ночью). Но.... не мог удержаться, так как давно ожидаемые новости наконец-то пришли..... Косвенно..... От СНБО.

Отдельные подразделения сил АТО, которые дислоцировались в районе пунктов пропуска Должанский, Изварино и Червонопартизанск, и находились под постоянным обстрелом артиллерийских систем, в том числе из установок "Град", отведены на новые безопасные рубежи. Об этом на брифинге сообщил спикер инфоцентра СНБО Андрей Лысенко

http://news.liga.net/news/politics/2750 ... zanska.htm

Наконец-то говорящие головы АТО признали очевидные вещи. Южному котлу кирдык (отвели это значит котел в этом районе зачищен). То что там осталось будет уничтожено в ближайшее время (у меня на этот счет есть идеи, но это в обзоре), потому, что...... войска хунты прекратили атаки в районе Саур-Могилы и отошли (это данные от ополчения, которым у меня есть основания доверять). Выдохлось наступление.
Кто-то смеялся на счет котла под Степановкой? Так вот он там есть (почти. По степи пока отойти могут) и если еще день-два народ там останется (солдаты), то их ждет участь Южного котла.
Ну а началом всего было уничтожение колонны 25 бригады. Опять мощно начатое наступление и неожиданный отход, засада и огромные потери (как в Зеленополье и других местах). Еще кто-то еще сомневается в том, что руководство ВСУ сливает своих подчиненных (да понимаю, звучит дико. Но раз случайность, два случайность, а на десятый как это называется?)?

Надо мною смеются (называют сказочником). Я это знаю. Но я знаю и то, что НЕ МОЖЕТ ВЫИГРАТЬ АРМИЯ У РУЛЯ КОТОРОЙ СТОЯТ ПРЕДАТЕЛИ. Можете мне много раз рассказывать о перевесе сил, о танках. Я это тоже знаю. Но не может выиграть армия руководству которой поставлена задача - ПРОИГРАТЬ. Именно поэтому я всегда столь оптимистичен (троли можете меня высмеивать). Если Вы заметили, каждый новый кризис в рядах ополчения заканчивается всегда одинаково. Руководство ВСУ подставляет очередную часть под разгром и на этом успехи сил АТО заканчиваются. Так было раньше, так есть сейчас, так будет и в будующем пока....... силы АТО и силы ополчения не сравняются. А потом будет....... Потом будет то будующее к которому нас упорно подталкивают, Россия и Европа. Нравится это кому-то или нет.

 

[MSoft]

http://rusvesna.su/news/1406889132
судят десантников, которые сдались, за дезертирство

 

[Ярополк]

А если на этом референдуме получится не тот результат, на который расчитывают "интеграторы"?...
вы такой вариант допускаете?

Абсолютно.
Вопрос с национальным самоопределением решится раз и навсегда.
Именно это и следовало провести в 1991 во всём СССР. Когда самоопределяются жители региона, а не правящие элиты искусственных республик.

 

[Одессит]

Именно это и следовало провести в 1991 во всём СССР.

Плохо не знать историю с высшим образованием (в подписи к вашей аватаре)
Был же референдум в 1991 году, 17 марта, почитайте хотя бы "Википедию"...
Ну и какие последствия после него были для СССР?

 

[Ярополк]

Именно это и следовало провести в 1991 во всём СССР.

Плохо не знать историю с высшим образованием (в подписи к вашей аватаре)
Был же референдум в 1991 году, 17 марта, почитайте хотя бы "Википедию"...
Ну и какие последствия после него были для СССР?

Читайте внимательней посты других пользователей. И старайтесь не переходить на личности.

Референдум был республиканский, а не региональный. Крым как показатель.

 

[Одессит]

Читайте внимательней посты других пользователей

Я ответил именно на ваш пост Пт Авг 01, 2014 18:35, а не других форумчан.
Не нужно вам вилять и ссылаться на других...
И в вашем посту было написано, еще раз для вас напомню

Вопрос с национальным самоопределением решится раз и навсегда.
Именно это и следовало провести в 1991 во всём СССР.

Именно тогда, 17 марта 1991 года и был проведен всесоюзный референдуи.
Еще раз рекомендую прочесть вышеприведенную ссылку на "Википедию" для повышения уровня познаний по истории.

 

[Урий]

Читайте внимательней посты других пользователей

Я ответил именно на ваш пост Пт Авг 01, 2014 18:35, а не других форумчан. Не нужно вилять и ссылаться на других...
И в вашем посту было написано, еще раз для вас напомню

Вопрос с национальным самоопределением решится раз и навсегда.
Именно это и следовало провести в 1991 во всём СССР.

Именно тогда, 17 марта 1991 года и был проведен всесоюзный референдуи.
Еще раз рекомендую прочесть вышеприведенную ссылку на "Википедию" для повышения уровня познаний по истории.

Когда самоопределяются жители региона, а не правящие элиты искусственных республик.

 

[Demin]

У нас трагедия. Сегодня обменяли двух наших пленных на двух "десантников". "Аэромобильники" пошли к своим на своих ногах. Наших выкинули как мешки: переломаны все кости, отбиты все внутренности, вероятность что выживут - почти нулевая... Твари! Какие же твари! Ведь это не "нацгвардия", это "днепропетровский десант". Учтем. Приказал не брать в плен ни одного офицера 25-й. НИКОГДА.

Форум Антиквариат

 

[MSoft]

пора готовиться к земле http://www.youtube.com/watch?v=XuhG01bIds0

 

[Фолиант]

А если на этом референдуме получится не тот результат, на который расчитывают "интеграторы"?...
вы такой вариант допускаете?

После результатов референдумов в Крыму, Донецкой и Луганской областях; после развала экономики и резкого падения уровня жизни; после кровавой бойни на Донбассе; а главное - на фоне полного отсутствия перспектив, кроме ледяной зимы - весьма легко допускается вариант, что число поддерживающих воссоединение с Россией на территориях Юго-Востока окажется достаточным для принятия соответствующего решения на региональных референдумах.

Хунтийская пропаганда, разумеется, будет не согласна с такой оценкой. Как она была не согласна с выбором Крыма и Донбасса.

 

[lavrik]

Работа по укропской колонне из 120-мм минометов.
Все очень однообразно. Накрыли и что-то горит взрывается само
http://www.youtube.com/watch?v=JrPJ7PxNLcs

 

[Wingman]

Александр Дугин
Елена сообщает: восстание в закарпатье...все дороги перекрыты. поезда останавливают...взяты под охрану стратегические объекты восставшими... русины поднялись с оружием…. Передвижение между селами через блок-посты только при наличие на них людей, которые лично знают человека… эпицентр сопротивления Мукачево… жители Закарпатья отказываются служить в армии укропии и требуют автономии, принятой еще в 1991 году. Информация уже появилась на радио.....звоните знакомым и получайте информацию из первых рук… да здравствует республика Подкарпатская Русь !!!

https://vk.com/duginag

Жалко, zdobin тут уже давно не появляется, интересно было бы из первых рук услышать опровержение/подтверждение...

 

[Одессит]

после развала экономики и резкого падения уровня жизни; после

Зачем России присоединять к себе эту "руину"?
Чтобы за российский счет (тоесть за счет россиян - в конечном итоге) восстанавливать разваленную экономику и поднимать уровень жизни тамошенго населеня?
А не лучше ли будет потратить эти средства и ресурсы на улучшения жизни в самой России, а не тратить их на типа "братьев", которые после налаживания их жизни, с большой вероятностью, снова начнут грезить Европой? :think:

на территориях Юго-Востока окажется достаточным для принятия соответствующего решения на региональных референдумах.

Как вы себе представляете проведение таких референдумов в условиях правления этой самой хунты?
:think: Да она их любым способом просто не допустит провести... тем более уже имея, так сказать, "опыт" Крыма с Донбассом... :think:

 

[Demin]

Бои под Авдеевкой и Ясиноватой:

http://www.youtube.com/watch?v=MtmYDtuErQo

 

[SarK0Y]

ИМХО: АТО профинансировали мы сами, то есть наш Газпром.
Мы безвозмездно, то есть даром поставили им газ, который уже за деньги они продают своим потребителям, и на эти гроши воюют.

В общем и целом виновата офиц. Москва. Глупость это иль предательство -- мы потом узнаем из учебников истории

Вы слепы. В этом конфликте РФ и Запада, все заинтересованные стороны всеми возможными способами стараются избежать объявления себя стороной конфликта. Тот кто первый спалится тот и проиграет.

Конгениально Вы это не слыхали высказывание щирого госдепа??? а санкции против России -- это что такое???? и покажите мне, пожалуйста, где это фашинХЪтон так стеснительно скрывает своё участие в празднике Вот, к примеру, пирожница - нуланд что лопочет (http://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY), это прям как в анекдоте про Штирлица:

Штирлица Абсолютно Ничего не выдавало, кроме волочащегося сзади парашюта, бутыля водки и его рязанского акцента.

Во1, любая война истощает ресурсы, даже тайная. Во2, ресурсы Украины закончатся значительно раньше. Во3, негативные последствия для РФ будут в любом случае, т.к. конфликт протекает у наших границ. Наша задача минимизировать последствия для себя, и максимизировать потери противника. Не обязательно людские, а в первую очередь материальные.

угу, по нашему быдло ящику ток и рапортуют о скором падение уберукров, однако вже не вмерла. + с какого-такого кончатся ресурсы у уберукров, если речь идёт о войне меж Россией и фашинХЪтоном??????

Новороссия существует только во влажных мечтах горе-патриотов. Для ее появления, сначала ей предстоит выстоять САМОСТОЯТЕЛЬНО в войне с метрополией. Не без внешней поддержки разумеется. После этого лет 20 удерживать самостоятельность и поддерживать видимость независимости. И только потом, можно будет говорить о сформировавшемся государстве. Есть правда более быстрый вариант, но для его развития я не вижу предпосылок. Это нанести укроармии сокрушительное поражение без использования иностранных сил вторжения.

мдЬаааа, и этот человече рассказывает про "влажные мечты"
:good: :aplodir: и, кстати, мне было бы любопытно услышать от вас чёткое определение "предатель России".

 

[Космополит]

пора готовиться к земле http://www.youtube.com/watch?v=XuhG01bIds0

С немецким у него тоже проблемы. Хоть одной мовой он нормально владеет? :???: