Украина и Новороссия. Часть 5.

[SarK0Y]

Ukraine's army was too weak to defend itself in March. Not anymore

The Ukrainian airbase at Kramatorsk, a short drive from the border with Russia, was a sorry sight just a few months ago. The road leading up to it was strewn with barricades of trash, and pro-Russian separatists liked to gather around it for little victory picnics of beer and sunflower seeds. They had blocked the main gate to the airfield in early April, and rather than forcing the separatists back, many of the Ukrainian soldiers based there from the 25th Airborne Brigade had deserted. One of the few who remained on the evening of April 19 was sulking over his army ration when two reporters came up to the base and asked about the unit’s morale. “On a scale of one to ten,” the soldier said, and raised three fingers of his left hand.

A lot has changed since then. In early July the base at Kramatorsk became the nerve center for the military operation against the separatist militias in eastern Ukraine. Every few minutes on an average morning tanks and armored vehicles now stream in and out of the gate in columns, heading for the front lines. Helicopters fly over the heads of Ukrainian snipers, and the commandos guarding the main gate would not look out of place in a remake of Rambo. Their fighting spirit seems plenty high. “You’ll see us yet in Moscow, marching in Red Square,” bragged a captain from the revitalized 25th Airborne on Wednesday morning, standing outside one of the towns they had taken back from the separatist rebels the day before.

http://time.com/3067334/russias-fear-of ... n-ukraine/

симптоматичная статейка надо заметить.

WASHINGTON —The Pentagon is rushing new aid — including armored vehicles and increased training — to bolster Ukrainian forces fighting Russian-backed separatists, the Defense Department announced Friday.

The gear includes armored personnel carriers, cargo and patrol vehicles, binoculars, night vision goggles and small patrol boats, said Eileen Lainez, a Pentagon spokeswoman. The equipment is valued at $8 million and follows a similar $7 million package of equipment shipped in April.

Earlier on Friday, the Pentagon also announced a proposed $19 million aid package to help train Ukraine's National Guard forces. The money will help train four companies of soldiers and a headquarters element, Navy Rear Adm. John Kirby said. The proposal requires congressional approval and would begin in 2015. Trainers would come from U.S. forces in Europe or the California National Guard, which has partnered with Ukrainian troops in the past.

On Thursday, Sen. Carl Levin, D.-Mich., the chairman of the Senate Armed Services Committee, said Ukraine's military needs weapons. Russian aggression must be confronted in the wake of the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in eastern Ukraine last month, Levin said. Almost 300 people died when it was blown from the sky with what U.S. officials have said was a Russian-supplied surface-to-air missile

http://www.usatoday.com/story/news/nati ... /13482157/

а вот ещё один пример как фашинХЪтон жуДЪко шифруется, мол-де они -- не сторона конфликта

02.08.2014 00:52
"Агитпроп" от 2 августа 2014 года
Автор: Константин Семин

Хитрые санкции, секретом. Ведь введены они исключительно против государственных компаний. Пока ни одна олигархическая структура, ни один олигархический банк не пострадали. И наоборот ” пять из шести государственных банков демонстративно отлучены от западных источников капитала.
видео

"ЛиЖь бы не было войны" и прочие мирные жители чекайте.

 

[Ярослав С.]

Зачем России присоединять к себе эту "руину"?
Чтобы за российский счет (тоесть за счет россиян - в конечном итоге) восстанавливать разваленную экономику и поднимать уровень жизни тамошенго населеня?
А не лучше ли будет потратить эти средства и ресурсы на улучшения жизни в самой России, а не тратить их на типа "братьев", которые после налаживания их жизни, с большой вероятностью, снова начнут грезить Европой? :think:

Гы. Одессит, во-первых, кто сказал, что после интеграции будет повышаться жизненный уровень всех жителей бывшей Украины? Во-вторых, почему Вы воспринимаете людей как потребителей, а не как ценный ресурс? В-третьих, кто сказал, что по окончании конфликта такая общность как "украинский народ" будет продолжать своё существование? При нормальной политике через два-три поколения будут нормальные русские люди. А так будет или непосредственная финансовая выгода (для отдельных лиц), или вложение в "основные средства".

Как вы себе представляете проведение таких референдумов в условиях правления этой самой хунты?

Для начала, разумеется, нужно ликвидировать хунту. Поэтому лично я все сценарии вмешательства России в украинский кризис вижу начинающимися с массированного ракетно-бомбового удара по наиболее вероятным местам дислокации военно-политического руководства т.н. "Украины".

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 48 секунд:

Кстати, а почему используется термин "приднестровский сценарий", а не, скажем, "тайваньский"? США, к примеру, не признают Тайвань, но это не мешает им вполне спокойно и относительно легально осуществлять военно-техническое сотрудничество.

 

[buterbrod2]

Писатель и историк В. Пикуль писал, что в значительной части 18-го, начале 19-го веков войны во многом велись для приобретения работного и налогооблагаемого населения, как реального источника богатств. Тогда соперничали два сверхгиганта- Россия и Австрия с населением более 20 млн. человек. Как же изменился мир, если обширный аграрно-промышленный регион с хорошим работным, фактически своим же, населением cтал считаться обузой? Или он не изменился на самом деле, а определенной общественной прослойкой ведется пудрение мозгов? Вопрос- обретение дополнительных урожайных земель окажется лишним для страны, где 3/4 территории вечная мерзлота, ну и т.д.? Как жителю cторонней нейтральной страны- мне до лампочки, но просто интересно.
Может быть, это воззрения политэкономии 19-го века, но почему Европа стремится увеличить подконтрольную себе территорию? Никак, в преддвериях грядущего ледникового периода.

 

[Tigr]

buterbrod2, как писателю Валентину Пикулю большой респект, но называть его историком - это, мягко говоря, перебор.

 

[Tabib]

Писатель и историк В. Пикуль писал, что в значительной части 18-го, начале 19-го веков войны во многом велись для приобретения работного и налогооблагаемого населения, как реального источника богатств. Тогда соперничали два сверхгиганта- Россия и Австрия с населением более 20 млн. человек. Как же изменился мир, если обширный аграрно-промышленный регион с хорошим работным населением cтал считаться обузой? Или он не изменился на самом деле, а определенной общественной прослойкой ведется пудрение мозгов? Вопрос- обретение дополнительных урожайных земель окажется лишним для страны, где 3/4 территории вечная мерзлота, ну и т.д.? Как жителю cторонней нейтральной страны- мне до лампочки, но просто интересно.

Обузой его считают отдельные люди - одни по дурости (отравлены либеральными экономическими концепциями), другие - по умыслу.
В России с убытком в отчетности работают даже нефтегазовые и металлургические компании, страховые, туристические. Банки Только их владельцы в шоколаде - как и украинские олигархи.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

buterbrod2, как писателю Валентину Пикулю большой респект, но называть его историком - это, мягко говоря, перебор.

Но писатель большой :good:

 

[yasmaza]

на ляшко опять наехали.
Заместитель губернатора Днепропетровской области Борис Филатов считает, что политик Олег Ляшко это огромная проблема для будущего всей страны.
http://elise.com.ua/?p=28864

Филатов-Ляшку:» Термин «боевой пидарас», которым я тебя обозвал — это не мои слова. Это — слова Беса» и я с ним согласен»

 

[lavrik]

Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? (с)
Обращение ополченцев Стаханова
http://youtu.be/vGrRJS_SnNA

 

[Rand0m]

Ополченцы ДНР захватили БТР Нацгвардии на границе с Россией

Как сообщил участник событий, ополченцы окружили БТР, когда у него закончились боеприпасы, экипаж сдался. Теперь машина поступит на вооружение ополчения, а захваченных силовиков обменяют на пленных ополченцев.
ДОНЕЦК, 2 авг — РИА Новости. Ополченцам самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) удалось захватить БТР Нацгвардии около села Степановка Шахтерского района на границе с Россией, где продолжаются интенсивные столкновения, рассказали РИА Новости в штабе ополчения.

«У БТРа закончились боеприпасы, поэтому мы решили не подбивать его, а захватить целым. Гонялись за ним по всей Степановке с бензопилой, повалив деревья с разных сторон от машины», — рассказал РИА Новости участник событий.

Когда топливо у БТРа закончилось, он был окружен и экипаж сдался. Теперь машина поступит на вооружение ополчения, а экипаж обменяют на своих пленных. http://news.mail.ru/politics/19075423/?frommail=1

 

[Tabib]

Ростовскую область опять обстреляли - из "Града". Слава Богу, никто не пострадал.
http://www.lenta.ru
Чего Кремль ждет? Ту-95 или Ту-160 могут отстреляться КР. Или "Искандером" вразумить.

 

[Фолиант]

после развала экономики и резкого падения уровня жизни; после

Зачем России присоединять к себе эту "руину"?
Чтобы за российский счет (тоесть за счет россиян - в конечном итоге) восстанавливать разваленную экономику и поднимать уровень жизни тамошенго населеня?

1. Вместе Россия и Украина процветали, порознь - прозябали и деградировали. Уроки истории.

2. Идеологи враждебной России геополитики, от Бисмарка до Бжезинского, твердили о необходимости отторжения Украины. Полагаете, они добивались этого для блага России?

3. Политика враждебных России государств - таких, как США - была направлена сначала на отторжение Украины (и других территорий СССР/РИ), а затем на превращение их в антироссийский плацдарм. Полагаете, они делают это ради блага России?

4. В 90-е годы Россия тоже была "руиной". Как и в период между развалом РИ и формированием СССР. Разве это означает, что Россия - "бесполезная" страна? Оказалось достаточно сменить модель управления на более эффективную, чтобы из "руины" 90-х появилось сравнительно преуспевающее государство. Почему вы считаете, что то же самое не получится с Украиной? 23 года незалежности доказали лишь, что Украина не способна построить нормальное государство самостоятельно.

А не лучше ли будет потратить эти средства и ресурсы на улучшения жизни в самой России

А с чего вы взяли, что воссоединение с Украиной не приведёт к улучшению жизни в России? 700 лет совместной истории для вас - пустой звук?

а не тратить их на типа "братьев", которые после налаживания их жизни, с большой вероятностью, снова начнут грезить Европой?

В России тоже много кто грезит Европой. В СССР многие грезили Западом, в царской России также восхищались Европой. Это не мешало им работать на благо общей родины.

И не вам их судить - гражданину России, не живущему и не работающему в России и/или на её благо.

Что то не вериться, что два ВО не в состоянии контролировать хотя бы половину Украины.

Тоесть, сказать прямо - то, что вы написали и есть классическая оккупация...

А Крым тоже "оккупировали", да?

на территориях Юго-Востока окажется достаточным для принятия соответствующего решения на региональных референдумах.

Как вы себе представляете проведение таких референдумов в условиях правления этой самой хунты?

Так же, как они были проведены в Крыму и на Донбассе.

Да она их любым способом просто не допустит провести... тем более уже имея, так сказать, "опыт" Крыма с Донбассом...

Опыт Крыма и Донбасса показывает, что хунта не способна помешать проведению таких референдумов.

Однако сначала нужно стабилизировать обстановку в Новороссии, а потом уже действовать в отношении оставшихся регионов "Украины".

Новороссия существует только во влажных мечтах горе-патриотов.

С 24 мая 2014 года Новороссия - юридический и политический факт. А про "влажные мечты" расскажите "горе-патриотам", сражающимся на Донбассе.

Для ее появления, сначала ей предстоит выстоять САМОСТОЯТЕЛЬНО в войне с метрополией. Не без внешней поддержки разумеется.

Взаимоисключающие параграфы.

После этого лет 20 удерживать самостоятельность

Цифра в 20 лет взята с потолка и не имеет никакого отношения ни к чему. Новые независимые государства и их конфедеративное объединение уже были декларированы и теперь отстаивают свою независимость с оружием в руках. Факт появления имеется. Осталось выжить.

и поддерживать видимость независимости

С какой стати "видимость"? Если речь о внешнем влиянии, тогда у большинства государств мира - всего лишь "видимость независимости".

И только потом, можно будет говорить о сформировавшемся государстве.

То есть для "формирования" нового государства требуется минимум 20 лет? В таком случае СССР мог "сформироваться" не ранее 1942 года, да и Россия с Украиной "сформировались" лишь в 2011 году. Абсурдность данной идеи, полагаю, самоочевидна.

Есть правда более быстрый вариант, но для его развития я не вижу предпосылок. Это нанести укроармии сокрушительное поражение без использования иностранных сил вторжения.

К этому надо стремиться. И формировать соответствующие предпосылки.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

buterbrod2, как писателю Валентину Пикулю большой респект, но называть его историком - это, мягко говоря, перебор.

По сравнению с многими современными "историками" Пикуль не так уж плох.

 

[lavrik]

Вот видите этого Панасюка рыдающего?
http://youtu.be/DMZ0lpk45jA
У меня стойкое де-жавю!
Где-то я такое чмо уже видел.
Вот тут на отрезке 4:01
http://youtu.be/8qf1jR9wmMs
Правда Невзоров там в своем привычном стиле нагоняет паники, в целом так и есть.

 

[Ярополк]

Вот видите этого Панасюка рыдающего?
http://youtu.be/DMZ0lpk45jA
У меня стойкое де-жавю!
Где-то я такое чмо уже видел.
Вот тут на отрезке 4:01
http://youtu.be/8qf1jR9wmMs
Правда Невзоров там в своем привычном стиле нагоняет паники, в целом так и есть.

Укропы в ответ на критику АТО всегда напоминают нам о Чечне. Их влажные мечты наконец сбылись.

 

[Одессит]

1. Вместе Россия и Украина процветали, порознь - прозябали и деградировали. Уроки истории.

Тогда почему они в декабре 1991 года "убежали" от этого, как вы пишете, "процветания"?

2. Идеологи враждебной России геополитики, от Бисмарка до Бжезинского, твердили о необходимости отторжения Украины. Полагаете, они добивались этого для блага России?
3. Политика враждебных России государств - таких, как США - была направлена сначала на отторжение Украины (и других территорий СССР/РИ), а затем на превращение их в антироссийский плацдарм. Полагаете, они делают это ради блага России?

Как говорил в свое время этот З. Бжезинский
- «Новый мировой порядок, при гегемонии США, создается против России, за счет России и на обломках России».
... в этом сама суть геополитика США по отношению к России...суровая реальность и никуда от этого не уйти...

Почему вы считаете, что то же самое не получится с Украиной?

Не получится, уверен.
Никому в настоящем, не нужна сильная Украина, так как слабым легко управлять и направлять его в "нужном" направлении.
Думаю, что и России (исходя из сегодняшних реалий) сильная Украина не нужна также.

А с чего вы взяли, что воссоединение с Украиной не приведёт к улучшению жизни в России?

Уверен, что присоединение более отсталой, во всех смыслах, территории - не принесет улучшения тем, кто эту территорию присоединит, так как нужно будет "отрывать от себя" для подтягивания этой присоединенной отсталой территории к своему уровню :think:

700 лет совместной истории для вас - пустой звук?

..."Опасно двигаться вперед с повернутой назад головой "...
поясню - нужно исходить из реалий сегодняшнего дня, а не копаться в истории, какой бы она не была... :think:

Ярополк писал(а):
Что то не вериться, что два ВО не в состоянии контролировать хотя бы половину Украины.

Тоесть, сказать прямо - то, что вы написали и есть классическая оккупация...

А Крым тоже "оккупировали", да?

Зачем "натягивать сфинклер на глобус"? Разве там речь шла про Крым?
Еще раз прочитайте про то, на что я написал свое мнение.

Опыт Крыма и Донбасса показывает, что хунта не способна помешать проведению таких референдумов.

В Крыму и в Донбассе все произошло тогда, когда в конце февраля, после государственного переворота на Украине воцарилась ситуация - "старые власти - уже не правят, а новые власти - еще не правят"...
В настоящем времени ситуация на Украине кардинально поменялась и "новая власть" на Украине смогла подчинить себе практически всю Украину, за исключением незначительных территорий, именуемых ДНР и ЛНР.

Однако сначала нужно стабилизировать обстановку в Новороссии

Нет на Украине такой себе Новороссии, это только пропагандистский штамп, так так в остальных областях, причисляемых к этой мифической "Новороссии" - "сидят на попе ровно".
Не наблюдается и там, в ДНР и ЛНР стабилизации, а идет ожесточение боевых действий, с гибелью людей, потоками беженцев и разрушением тамошней инфраструктуры... :-(
P.S.
А вообще - было бы интересно прочитать ваш рецепт стабилизации в этой Новороссии...
но только без пропагандистских лозунгов - только конкретные и реальные действия, сколько, на ваш взгляд, на это нужно средств и ресурсов, где их взять и какие будут последствия.

 

[Ярослав С.]

The proposal requires congressional approval and would begin in 2015.

Гы.
- Мальчик, как тебя зовут?
- Петя!
- Утю-тю, какие мы бодрые. А сколько тебе лет?
- Скоро семь будет!
- Утю-тю, какие мы оптимисты...

 

[Читатель]

Укропы в ответ на критику АТО всегда напоминают нам о Чечне. Их влажные мечты наконец сбылись.

Из видео совершенно ясно, что украинцы воюют против чеченцев...

 

[Tabib]

Киев радостно рапортует, что ему удалось разъединить луганских и донецких ополченцев, захватив Красногоровку и Старомихайловку :think: Только сегодня в блоге ополченцев читал, что атака ВМУ выдохнулась и их остатки уничтожают и берут в плен. Причем настроение у ополченцев боевое и приподнятое.

 

[MSoft]

Красногоровку

красногоровку укры взяли вчера, а к вечеру или утру их выбили (информация с форума терра.аналитикс от прохорова)

Добавлено спустя 55 минут 8 секунд:

белгородская область, тентованая колонна идет к границе, буки, бтр
https://www.youtube.com/watch?v=IptBPrL ... zFKzQ2hZoA

 

[Artemus]

С 24 мая 2014 года Новороссия - юридический и политический факт.

То что кто-то, что то объявил, не значит ничего. Вот когда они смогут создать нечто, а затем удержать. Да, вот тогда будет Новороссия.

А про "влажные мечты" расскажите "горе-патриотам", сражающимся на Донбассе.

Сражаются они там не за воображаемую Новороссию, а за интересы России.

Взаимоисключающие параграфы.

Под внешней поддержкой имеется ввиду военное участие третьей стороны.

Цифра в 20 лет взята с потолка и не имеет никакого отношения ни к чему.

Пример ЮО и Абхазии говорит об обратном.

С какой стати "видимость"? Если речь о внешнем влиянии, тогда у большинства государств мира - всего лишь "видимость независимости".

Речь о влиянии бывшей метрополии.

То есть для "формирования" нового государства требуется минимум 20 лет? В таком случае СССР мог "сформироваться" не ранее 1942 года, да и Россия с Украиной "сформировались" лишь в 2011 году. Абсурдность данной идеи, полагаю, самоочевидна.

СССР ни коим образом не новое государство. Как и Россия. А вот Украина, как мы можем наблюдать как государство сформироваться не смогла.

К этому надо стремиться. И формировать соответствующие предпосылки.

При отсутствии внутренней поддержки, а она отсутствует, этого не будет.

 

[Abramov]

Странно, но вроде бы тут этого не было:

на майдане сгорели бронежилеты для АТО

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3400549/

Советую почитать.

 

[anderman]

Каменты с "Перемоги":

и стрелков пророк его

Стрелков - бич б-жий (типа Аттилы), а Киселев - пророк.

Ой нет! Стрелкова они редко поминают боятся, помянешь его , а он уже тут!

Ну так это давно уже с них смеются, так как они Путина вспоминают гораздо чаще, чем россияне. Ещё немного одичают и будут с бубнами да барабанами вокруг путинского портрета скакать.

А потом задабривать будут, детей будут им пугать, потом в жертву приносить невинных дев

Я тут внезапне заметил, что некоторые укры вообще избегают именовать Путина Путиным. Предпочитают называть либо по внешним признакам (лысый, карлик), либо по бывшей профессиональной принадлежности (чекист). Что, собственно, с одной стороны подтверждает высказанную в посте гипотезу об обожествлении Путина украми, а с другой - отсылает пытливого исследователя к додревним шаманистическим культам, в которых истинное имя верховного божества пребывало под запретом (назовешь медведя истинным именем - припрется ночью и голову откусит). Посему модернистских монотеистических сект Свидетелей Путина можно не ждать, ящитаю, ибо не доросли. А вот какой-нибудь шаманистический политеизм с Путиным в роли верховного божества вполне имеет право. Иерархию вангую примерно такую. Путин как верховное божество (злобно-равнодушное, конечно же, как и большинство природных верховных богов), Омерица и ЕС в роли меньших добрых божеств, к которым надлежит обращаться с молитвами, дабы повлиять через них на верховное божество, и Киселев со Стрелковым в роли меньших злобных божеств, которых надо задабривать жертвами (в том числе и кровавыми), чтобы они не выпилили весь этот мир.

http://peremogi.livejournal.com/2513246.html#comments