Украина и Новороссия. Часть 5.

[Ярослав С.]

Вобще-то создание лагерей на российской территории для принудительного содержания укровояк - будет означать, что Россия уже напрямую ввязалась в гражданскую войну, идущую на Украине :think:

Не-а. Это требование Женевских конвенций - нейтральная страна обязана интернировать военнослужащих обеих сторон, оказавшихся на её территории. Но, во-первых, конкретно это правило регулярно всеми нарушается; во-вторых, тогда нам придётся интернировать до конца войны (или официального признания и заключения военного союза) и ополченцев; в-третьих, видимо, наши предпочитают считать что на территории бывшей Украины идёт не гражданская война, а коллективная самооборона гражданского населения от преступных посягательств со стороны хунты, присягнувших ей (т.е. мятежных по отношению к законному Президенту) воинских частей, и различных НВФ (типа нацгвардии).

 

[Atass]

Да, но это их выбор. Они отказались от "плотного"союза с Россией. Им захогтелось независимости - они ее получили. В качестве довеска сейчас еще и гражданскую войну на части своей территории. Чем это закончится - ХЗ.

ХЗ в кубе... :???:
Хотели чтобы ничего не делать, и чтобы все было хорошо.
Чтобы за них все сделали и решили, да еще пирожков и плюшек на блюдечке принесли...
А то, что нацики горлапанят - то это от избытка свидомости и незалежности...
Но оказалось, что кто всё решал - решал для себя.

Хата с краю привела к тому, что лишаются и её. Теперь на своей земле они не хозяева, даже не прислуга, а быдло и расходный материал.
А кто не согласен - того сжечь, убить, четвертовать...

 

[Radiator]

Япона-мама... На фоне количества беженцев и средств, незапланированно отпускаемых из бюджета на их содержание, вы горюете о средствах, необходимых на содержание нескольких сотен условно подозреваемых...
Но спорить нам с Вами действительно не о чем - для этого необходим минимальный уровень понимания происходящего в сколь-нибудь долгосрочной перспективе, кое отсутствует даже у нашего руководства, судя по его ситуативной политике.

Вот вам бы, не то что минимальное понимание, а общее представление. Вы разницу между содержанием насильно удерживаемых военнослужащих другой страны и помощи беженцам, понимаете?
Я ж и пишу, гимр, за свои деньги, вот чего вы предлогаете.

Не надо заламывать руки: будет политическое решение именно с задержанием - никто не задумается над такой мелочью, как содержание.
К чему этот балаган с отрицанием очевидного - финансовые вопросы в данной ситуации далеко за горизонтом, а не то что даже на заднем плане.

 

[Inqizitor]

Позиция Российских властей и силовиков проста. Максимальное невмешательство в конфликт на Донбассе.

Ложь, подлый Путин на стороне Порошенко - фашистов приютили и потом передадут Киеву, больше 400 человек. Ладно бы просто не вмешивались и ничего не делали (подлость максимального масштаба, ополченцы уже и так проигрывали, т.к. Путин кинул и не давал ничего никогда) - но теперь Россия официально помогает фашистам. Приплыли. Путин должен американский флаг вывесить в знак капитуляции.

 

[buterbrod2]

Одесситу и Сергею Я
Боже упаси мне, жителю стороннего нейтрального государства, гнать посты в таких деликатных обстоятельствах, тем более в сторону фашизации обстановки- больше не буду из опасения бестактности. Однако, известно, что свобода перемещения интернированных в любой стране ограничивается. Например, бежавшие в СССР из немецкого плена еще до войны французы (немногим более 300 чел.) содержались в особом лагере. Комедия в том, что французско-вишистский посол требовал для них настоящего тюремного заключения.

 

[Фолиант]

Для этого вам придётся научиться самому малому - внимательно читать посты оппонентов и понимать их в контексте обсуждения.

Абсурдность вашего требования брать в плен укровоенных, когда Россия не воюет с Украиной была вполне понятна в контексте ваших прочих заявлений и превосходно ложилась в их канву.

для этого необходим минимальный уровень понимания происходящего в сколь-нибудь долгосрочной перспективе, кое отсутствует даже у нашего руководства, судя по его ситуативной политике.

Странно, что с вашим пониманием "происходящего в сколь-нибудь долгосрочной перспективе" вы до сих пор не Президент России

Моё понимание от понимания вашего ни отличается ровным счётом ничем: в двух словах - "ничерта не понятно".

В таком случае, вполне уместен вопрос - если вам "ни черта не понятно", на каком основании вы считаете, что "ни черта не понимают" также другие форумчане и руководство Российской Федерации?

Или для вас априори никто не может разбираться в ситуации лучше, чем вы?

Или возьмёте на себя наглость утверждать обратное?

По-моему, данный гражданин "с места в карьер" активно расходует свой кредит доверия и провоцирует неконструктивную перепалку на форуме.

 

[DNK]

Глава СКР Александр Бастрыкин в Петербурге, выступая перед своими подчиненными, впервые признал возможность того, что российские правоохранители могут негласно вывезти с Украины министра Авакова, губернатора Коломойского, лидера «Правого сектора» Яроша.

Да ладно?! Он там луку объелси?

 

[Одессит]

Однако, известно, что свобода перемещения интернированных в любой стране ограничивается.

Где можно прочитать о том, что перешедшие на территорию России украинские военные были интернированы?
:study:

 

[Михаил С.]

Интернированы не были, но и свободой перемещения не обладают.
На счет того, что опять воевать будут - даже если так, 500-1000 человек в данном случае роли не играют, не они, так других "забреют", политические выгоды от возврата перевешивают все минусы.

 

[Фолиант]

видимо, наши предпочитают считать что на территории бывшей Украины идёт не гражданская война, а коллективная самооборона гражданского населения от преступных посягательств со стороны хунты

Для Вашего сведения: рассматривается как "вооружённый конфликт немеждународного характера", в т.ч. в понимании ст.3 Женевской конвенции о защите жертв войны:

Статья 2

Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.

Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения. (это про ДНР/ЛНР/Новороссию)

Статья 3

В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:

1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.

С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:

а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязание,

b) взятие заложников,

c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение,

d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.

2. Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана помощь.

Беспристрастная гуманитарная организация, такая, как Международный комитет Красного Креста, может предложить свои услуги сторонам, находящимся в конфликте.

Кроме того, находящиеся в конфликте стороны будут стараться путем специальных соглашений ввести в действие все или часть остальных положений настоящей Конвенции.

Применение предшествующих положений не будет затрагивать юридического статуса находящихся в конфликте сторон.

 

[Одессит]

свободой перемещения не обладают.

Их, украинских военных, наверное больше волновало - помыться, побриться, постираться, пожрать и спокойно, без обстрелов, выспаться, а не ехать куда-то по России... :think:

 

[Radiator]

Для этого вам придётся научиться самому малому - внимательно читать посты оппонентов и понимать их в контексте обсуждения.

Абсурдность вашего требования брать в плен укровоенных, когда Россия не воюет с Украиной

О пленении я речи не вёл, я говорил о временном задержании как возможных причастных для выяснения по уголовным делам, а уж это выяснение может растянуться для задержанных на неопределённый срок. Следовательно, приписывая мне слова о пленении - вы передергиваете и лжёте. Вопрос - сознательно?

 

[Фолиант]

Для этого вам придётся научиться самому малому - внимательно читать посты оппонентов и понимать их в контексте обсуждения.

Абсурдность вашего требования брать в плен укровоенных, когда Россия не воюет с Украиной

О пленении я речи не вёл, я говорил о временном задержании как возможных причастных для выяснения по уголовным делам, а уж это выяснение может растянуться для задержанных на неопределённый срок. Следовательно, приписывая мне слова о пленении - вы передергиваете и лжёте. Вопрос - сознательно?

Что ж, посмотрим, кто здесь "передёргивает и лжёт":

это вы упускаете, тот факт, что эти люди являются СЛУ-ЖИ-ВЫ-МИ, при этом без статуса интернированного либо военнопленного после пересечения российской границы.

Итак:

1. Вы "вели речь о пленении".

2. Вы вполне однозначно выражали недовольство, что украинские военнослужащие после пересечения российской границы не имеют статуса интернированного либо военнопленного.

Ещё вопросы будут?

Или начнёте отказываться от своих слов? Обычно это следующий шаг после неудачного обвинения оппонента во лжи.

А посему дача "честных пионерских больше не воевать" и является забавным и искромётным.

Настолько забавным и искрометным, что в 1907 г. вошло в один из основополагающих договоров "права войны":

V КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ И ЛИЦ В СЛУЧАЕ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ

Статья 11

Нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано водворить их, по возможности, далеко от театра войны.
Оно может содержать их в лагерях и даже подвергнуть заключению в крепостях или приспособленных для этой цели местах. От него зависит решить, могут ли офицеры быть оставлены на свободе, под честным словом не покидать нейтральную территорию без дозволения.

Данная Конвенция содержит и другие интересные положения. Например:

Статья 6

Ответственность нейтральной державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих.

Статья 7

Нейтральная держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту, за счет того или другого из воюющих, оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту.

 

[DNK]

Срочно! Ополчение взяло в плен 702 бойца ВСУ
Полчаса назад от командира Д.О.Л.Г.: поступило сообщение от ополченцев о том, что в Шахтерске, который удерживается в обороне содружественными подразделениями ДОЛГ, ОПЛОТ, Восток, РПА и Стрелковцами, сдалось в плен 702 человека из украинской армии.
http://www.novorosinform.org/news/id/5160

 

[Фолиант]

Это требование Женевских конвенций - нейтральная страна обязана интернировать военнослужащих обеих сторон, оказавшихся на её территории.

Имхо не вполне так. У нейтральных держав есть обязательство "войска, принадлежащие к воюющим армиям" "водворить по возможности, далеко от театра войны". В Преамбуле V Конвенции также указано: "Дабы точнее установить права и обязанности нейтральных держав в случае сухопутной войны и определить положение воюющих, нашедших убежище на нейтральной территории".

Здесь, во-первых, не вполне ясно, рассматривались ли сложившие оружие укровоины как "воюющие".

Во-вторых, "водворение" может включать интернирование, но не обязательно им является. Так, нейтральная держава может "содержать в лагерях", может "подвергнуть заключению в крепостях", а может и "оставить на свободе под честное слово".

Собственно, именно последнее и было, видимо, выбрано российской стороной.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Срочно! Ополчение взяло в плен 702 бойца ВСУ
Полчаса назад от командира Д.О.Л.Г.: поступило сообщение от ополченцев о том, что в Шахтерске, который удерживается в обороне содружественными подразделениями ДОЛГ, ОПЛОТ, Восток, РПА и Стрелковцами, сдалось в плен 702 человека из украинской армии.
http://www.novorosinform.org/news/id/5160

Там всё сложно:

"Начнем с того, что никаких "отрядов Д.О.Л.Г." в составе ВС ДНР не существует. Все - полное вранье." - И.С.

"Слухи слухами, но Евгений Долгов и его товарищи существуют. Поскольку бардак неистребим, очень прошу кого-нибудь или установить, что перед нами, действительно, очень умелый информационный мираж или подтвердить существование такого микроподразделения. Результаты разбора ситуации прошу выложить тут. Потому как молодежь мощно получила сейчас по голове. За слухи - по делу, но не надо же их совсем из реальности вымарывать. Они же существуют."

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Глава СКР Александр Бастрыкин в Петербурге, выступая перед своими подчиненными, впервые признал возможность того, что российские правоохранители могут негласно вывезти с Украины министра Авакова, губернатора Коломойского, лидера «Правого сектора» Яроша.

Да ладно?! Он там луку объелси?

Напротив - очень правильная инициатива.

Давно пора накормить американцев и их клевретов их собственным любимым лекарством - extraordinary rendition и иже с ним.

 

[Сергей Я]

Не надо заламывать руки: будет политическое решение именно с задержанием - никто не задумается над такой мелочью, как содержание.
К чему этот балаган с отрицанием очевидного - финансовые вопросы в данной ситуации далеко за горизонтом, а не то что даже на заднем плане.

Вот и прекращайте отрицать очевидные вещи и балаганить. От реализации вашей идеи больше вреда, чем пользы, вот это очевидно.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

В одном вы правы, финансы тут далеко не на первом месте. Так, ремарочка, но пакозательная.

 

[Org]

На авантюре наткнулся на утверждение, что в зоне бд укрская армия не развернула ни одного полевого госпиталя т.е. солдат развозят по больницам И это в 21 веке
Шансы раненых стать неможко убитыми просто на порядок увеличиваются.
И по поводу мобилизации, нишатко ни валко, но она идет, и после короткого обучения тысячи вновь отмобилизованных будут брошены в бой А с учетом, что материально технического обеспечения также похоже в укр армии практически нет, то ставка будет на блицкриг и большой вопрос выдержит ли ополчение такой массированный навал живой силы противника.

 

[CrazyShaman]

Вчера несмотря на солнечную погоду в Луганске был град... РСЗО "Град" ополчения.

https://www.youtube.com/watch?v=43KBD63RoSk

 

[Radiator]

Что ж, посмотрим, кто здесь "передёргивает и лжёт":

это вы упускаете, тот факт, что эти люди являются СЛУ-ЖИ-ВЫ-МИ, при этом без статуса интернированного либо военнопленного после пересечения российской границы.

Итак:

1. Вы "вели речь о пленении".

Итак, читаем что, и в контексте чего, я писал:

От Кассада по теме: Про "пленных"

http://colonelcassad.livejournal.com/1711148.html

Позабавило (этакий детсад):

Уезжающие на Украину, дают формальное слово http://lifenews.ru/news/137841 не участвовать в дальнейших боевых действиях.

Люди, по специфике своей деятельности связанные некими обязательствами, дают некие обещания, которые не имеют ровным счётом никакого значения ввиду их противоречия с их деятельностью, о чём поясняется в последующем моём сообщении:

Да нет, дражайший - это вы упускаете, тот факт, что эти люди являются СЛУ-ЖИ-ВЫ-МИ

с пояснением, что статус их вообще никак российской стороной не определён:

при этом без статуса интернированного либо военнопленного после пересечения российской границы.

- в контексте чего вопрос об их пленении на данном этапе отпадает как данность.

Где мои слова о пленении..? Нет моих слов о пленении. Итого, в сухом остатке, слова о пленении - домыслы, г-н Фолиант, всего лишь ваши домыслы.

Идём далее:

2. Вы вполне однозначно выражали недовольство, что украинские военнослужащие после пересечения российской границы не имеют статуса интернированного либо военнопленного.

- своим сообщением:

Статус подозреваемых и обвиняемых в уголовных делах по факту обстрелов российской территории, повлёкших гибель российских граждан, им вполне бы подошёл, но для этого российскому руководству нужно перестать крутиться ужами, изображая няшек.

я вполне однозначно доводил до сведения в целях напоминания, что существуют открытые уголовные дела, в коих эти деятели могли бы дать СК вполне ценную информацию, и спешить с их возвращении в родные пенаты, мягко говоря, не стоит. Их затянувшееся пребывание на нашей территории объяснилось бы вполне объективными причинами, не позволяющими поднять сколь бы значимую волну т.н. "негодования". А попутно это бы затруднило хунте задачу восполнения людских ресурсов для продолжения карательных операций в отношении жителей Ю-В территории 404.
Как видно: речь о пленении опять не идёт.

Что в итоговой сумме? А в сумме ваши слова, г-н Фолиант, написанные чуть ранее:

Абсурдность вашего требования брать в плен укровоенных, когда Россия не воюет с Украиной

являются ни чем иным, как передёргиванием.

От реализации вашей идеи больше вреда, чем пользы,

Опять мимо, если только вы не очередная реинкарнация бабыванги и в курсе всех грядущих событий с заблаговременной их оценкой. Так что о пользе/вреде судить рано - в погоне за сиюминутной выгодой велик шанс остаться ни с чем.
Рано или поздно этот вопрос в угоду политическим веяниям вновь подымется в "топ". Тут ситуация как с крестиком и трусами - либо не нужно опрометчиво бежать впереди паровоза и заводить щекотливые уголовные дела (что в принципе маловозможно по причине необходимости создания властью видимости деятельности для снижения градуса недовольства среди населения на обстреливаемых территориях), либо вести политику с прицелом в том числе и на отдалённую перспективу, а не руководствоваться исключительно идеями "здесь и сейчас, а там будеи посмотреть".

 

[SarK0Y]

Ну если не государство не защищается то оно станет Украиной.

понятие "не защищается" в данном случае выглядит несколько абстрактно: после краха 3го Рейха всем стало окончательно понятно, что сломить СССР прямым наездом не получится, поэтому в ход пошли совсем другие методики. на ту же Украину никакого прямого нападения с Запада не было. людей разрушали изнутри и за их же деньги, кстати говоря. фильмы, музыка, различные секты, учебники от старичка сороса итд-итп. В итоге без явной войны Украина оказалась оккупирована фашинХЪтоном. Абсолютно та же история ждала и Россию. Но благодаря Климатическим изменениям фашинХЪтон стал сильно торопиться, пошли чудовищные сбои. Наших заклятых дружбанов надо внимательно слушать -- уж очень они большие хвальбунишки

Президент США с 1963 по 1973 г.г. Р. Никсон во время одного из своих выступлений сказал, что считает 1 доллар, вложенный в пропаганду и информацию, более ценным, чем 10 долларов, вложенных в создание систем оружия, ибо последнее вряд ли будет когда-либо употреблено в дело, в то время как информация работает ежечасно и повсеместно.[1]

http://psyfactor.org/propaganda5.htm

учитывая особенности чел мозга, это волне верная точка зрения. другой вопрос, что у пропаганды есть и обратная сторона медали: она действует в двух направлениях (как на публику, так и на самих пропагандистов), а в итоге получается всеобщий идиотизм.

представители братского народа Украины денег взяли на разработку, а толку пшик где их самолет доморощенный, да еще и европейцам отдали его документацию и те свой самолет для нужд НАТО выкатили. Что я еще из хайтека забыл у них? Что они еще не спустили в унитаз и не прожрали Изучаю Может вы мне расскажите? Ну вот ученые и специалисты у них может быть еще живы, так пусть к нам едут работать. Мы возьмем и доктора наук и фрезеровщика 5-6 разрядов и всех спецов к себе.
А внешние факторы не всесильны, как бы они крутыми ни казались. Крутой Вашингтон у нас майдан не смог устроить и хорошо, вон Иран жив, Казахстан Белоруссия тоже целы потому что себя как то берегут. Не надо обожествлять власть одной страны,они могут далеко не все. Вон у них под боком ТС Евразес и БРИКС выплыли, они бесятся и все. Ничего дальше делать не могут.

про пшик, тут украинцам глаз колоть не стоит -- у нас у самих этих пшиков хватает. Всех приглашать ехать к нам тоже не стоит: Украина -- это благодатная Земля и в наших интересах, чтобы там был Мир да Порядок, а областей для обоюдовыгодного сотрудничества хватает.

Настроена оптимистично и Москва. "Порошенко запретил кооперацию с РФ в сфере ОПК. Поздно. 10.06 Минпромторг внес в ВПК план полного импортозамещения военной продукции Украины... План является результатом скрупулезной работы специалистов: где, что, за какое время и какие деньги произвести и кто конкретно ответственный", - написал в Твиттере Дмитрий Рогозин вице-премьер РФ. Владимир Путин дал на это 2,5 года.

Слишком оптимистично. Директор Центра исследования армии Валентин Бадрак вспоминает, что РФ последовательно пытается отказаться от зависимости начиная с 90-х гг., но все равно сотрудничает с Украиной в программах, где замещение украинского импорта невозможно обеспечить только политическим решением и ресурсами, а требует восстановления научной школы, освоения технологий и производства. То же самое считает и президент российского Института стратегических оценок Александр Коновалов. В качестве примера Коновалов и другие эксперты приводят тяжелую ракету "Воевода", которую в странах НАТО называют "Сатана" - ими комплектованы основные российские силы ядерного оружия. Ракеты производятся на днепропетровском "Южмаше" и его же специалистами обслуживаются. Также Украина поставляет около 30% урана для ядерной отрасли РФ. Оптика для целеуказания ракет выпускается на киевском "Арсенале". Харьковский "ФЕД" поставляет электронику Воронежскому авиационному производственному объединению. И так далее.

Прекращение военно-промышленного сотрудничества, конечно, принесет Украине финансовые потери, но еще больше создаст проблем армии россиян. И, что главное, поставит существование ее ядерных сил и потенциала на грань существования.

http://www.dsnews.ua/economics/ukraina- ... 2014015900

кстати говоря, Россия не может сейчас объявить кому-то эмбарго. мы объявляем, а Лукашенко и Назарбаев какбе не при делах и ни с кем не ссорились и в итоге все те же товары уже пойдут транзитом чрез ТС.

ЗЫ.

1. Сейчас нам надо восстановить целостность Украины. Будет она зваться Новороссией иль новой Украиной, иль ещё как -- нам неважно: главное, чтобы там не было беспридела и фашинХЪтонских ублюдков.

2. Конечно, Крым -- это часть России (пока этого хотят сами крымчане).

3. торговля России с Западом должна перейти на сугубо бартерные рельсы: сейчас их можно прижать к стенке, чтобы нефть и газ измерялись не фантиками, а оборудованием и подробной документацией к нему.

Добавлено спустя 21 минуту 12 секунд:

Для украинцев они скорее предатели...

Для каких украинцев????????? Для нормальных украинцев эта война никоим дикобразом не нужна. Россия сейчас показывает всем нормальным украинцам, что пора всю эту Дурость завершать. а парашку, авачка и прочую шелупонь пущай перешлют нам -- тут они осознают всю глубину своих заблуждений