Украина и Новороссия. Часть 5.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Journeyman написал(а):
Россия по сути спасла части ВСУ из Южного Котла, в котором те были окружены ополченцами. И что удивительно - позволила им беспрепятственно вернутся на Украину, где те могут, будучи уже не в окружении, вести наступательные действия на Донецком направлении.

1. Какой процент из перешедших границу возвращается на "родину", мы не знаем. Каково морально-психологическое состояние перешедших - тоже. Мне лично представляется, что нормальных солдат из них уже никак не получится - свой урок они выучили хорошо. Если хунта снова бросит их в бой - они опять сдадутся, возможно уже напрямую ополчению.

2. У России есть три альтернативы такому поведению:

2.1 Расстрел украинских военнослужащих на границе. Как это будет подано Киевом и Вашингтоном - нетрудно догадаться (начиная от вооруженного нападения российских войск на украинские войска, т.е. агрессии РФ против Украины, и заканчивая нарушением того самого гуманитарного права в отношении военнопленных, прав человека в отношении беженцев и пр. и пр.), т.е. дипломатическая и имиджевая катастрофа.

2.2 Привлечение к уголовной ответственности за незаконное пересечение границы. Скажут - репрессии.

2.3 Интернирование. Скажут - концлагеря.

Пункты 2.2, 2.3 допустимы, конечно. Однако с точки зрения политической (а не, допустим, военной) целесообразности более выгодным, очевидно, посчитали занятие позиции не просто "Россия - не сторона конфликта", но "Россия гуманно и дружественно относится к украинцам". Между прочим, наблюдая за реакцией на украинских интернет-ресурсах, этот подход нехило так рвет шаблон, и кстати провоцирует хунту на жесткие меры в отношении "перебежчиков" - т.е. работает не только "в плюс" Москве, но и "в минус" Киеву.

Кроме того, важна психология. Убитый хунтиец вызывает у свидомых страх, но и разжигает ненависть, причем на этот раз именно к России, а не к ополченцам. Интернированный или заключенный хунтиец дает возможность говорить о концлагерях и репрессиях со стороны России. Накормленный же и отпущенный на свободу украинец не только сам испытывает перелом в мозгах, но и создает его же у своих родственников, знакомых и просто обывателей.

Наконец, даже с чисто военной точки зрения - чем меньше негативных последствий от перехода в Россию, тем больше укровоинов будут пользоваться этой возможностью, вместо того, чтобы драться до конца. Тем самым, возможно, облегчая жизнь ополчению, у которого нет сил и средств, чтобы вылавливать и добивать каждого последнего хунтийца.

По всей видимости Российская сторона заинтересована в продолжении конфликта, так как тот эффективно уничтожает экономику Украины и уничтожит её полностью, что в свою очередь с большой долей вероятности приведёт к окончательному развалу Украины.

Россия не заинтересована в продолжении конфликта, который сопровождается многочисленными жертвами и разрушениями, а также санкциями, и наносит экономический, политический, дипломатический ущерб самой России.

Россия предпринимает усилия по достижению мирного урегулирования конфликта. Однако все мирные инициативы (включая Женевские и Берлинские договоренности) были категорически отвергнуты киевской властью.

При этом Россия не может согласиться с антигуманными и противозаконными действиями киевской власти, которая и является инициатором и основным фактором развала Украины.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Abramov написал(а):
Подтверждния нет...
Да, подтверждения пока нет, поэтому я и написал:
Tigr написал(а):
Есть данные, что ВВС Украины потеряли пятый Су-25

Вот отсюда:

http://arbaletfire.livejournal.com/

такого рода "данные" можно черпать хоть каждый день.
 

patryn

Активный участник
Сообщения
4.231
Адрес
Киров
Бастрыкин придет за Ярошем на Украину

Глава СКР Александр Бастрыкин в Петербурге, выступая перед своими подчиненными, впервые признал возможность того, что российские правоохранители могут негласно вывезти с Украины министра Авакова, губернатора Коломойского, лидера «Правого сектора» Яроша. Они нужны комитету для следствия и суда. В помощь Бастрыкину – опыт зарубежных спецподразделений по отлову преступников. В перспективе в Россию доставят всех, кого СКР сочтет причастным к событиям в Украине.

Читать далее : http://imc0.ru/bez-rubriki/bastryikin-p ... -3475.html
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
А вот, собственно, живой пример результатов такого подхода:

Atass написал(а):
По словам Дубиняка, технику и оружие пришлось оставить на украинской стороне - «важнее было спасти людей».

То есть техника и оружие достались ополченцам. Без шума и пыли, а также лишней крови.

Помимо благодарности, майор Виталий Дубиняк выразил неподдельное удивление «братским отношением» к украинским военным с российской стороны. «Честно говоря, мы не ожидали, что к нам будет такое отношение, можно сказать, даже братское. Все, кто нам отдают приказы свыше, на самом деле брешут, что мы воюем с Россией. Никто из россиян даже криво не посмотрел в нашу сторону - понимают, что в этой беде мы - заложники ситуации», - констатировал украинский комбат

Отличный вклад в копилку контрпропаганды и дипломатии.

«Здесь нам организовали медосмотр, оказали помощь раненым, накормили, - продолжил он. - Мы помылись в первый раз за месяц. Нам дали одежду и создали все условия для отдыха. Могу сказать точно, что все те, кто прошёл эту мясорубку, второй раз на эту бойню не пойдут. Я спас жизнь своим ребятам, я сказал им: нехай сами теперь воюют и посылают своих сыновей умирать. А с нас хватит. Раз по их расчётам нас уже нет - пусть на нас и не рассчитывают», - подытожил Дубиняк.

Яркая иллюстрация морально-психологического состояния, если так говорит даже не солдат, а командир батальона.

Командующий украинским батальоном также признал, что боевые действия на юго-востоке уже превратились в гражданскую войну. «Конечно, не знаю, как буду смотреть в глаза матерям своих погибших пацанов. Но знаю точно, что эту гражданскую бойню надо прекращать. Я уже насмотрелся на слёзы местных жителей и на мучения своих ребят. Сыт этим по горло. Главное - мы живы. А с остальным будем разбираться, когда вернёмся домой», - пообещал он.

А это в тему о том, вернутся ли эти люди воевать на Донбасс.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

patryn написал(а):
Глава СКР Александр Бастрыкин в Петербурге, выступая перед своими подчиненными, впервые признал возможность того, что российские правоохранители могут негласно вывезти с Украины министра Авакова, губернатора Коломойского, лидера «Правого сектора» Яроша. Они нужны комитету для следствия и суда. В помощь Бастрыкину – опыт зарубежных спецподразделений по отлову преступников. В перспективе в Россию доставят всех, кого СКР сочтет причастным к событиям в Украине.

Давно пора перенимать этот опыт! Особенно преуспели США, у светоча мира и демократии такого опыта - вагон!

Если СК сумеет наладить подобный механизм - слово "Комитет" снова приобретет интересный оттенок :-D
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Radiator написал(а):
Позабавило (этакий детсад):

Уезжающие на Украину, дают формальное слово http://lifenews.ru/news/137841 не участвовать в дальнейших боевых действиях.

Вы пропустили следующее предложение:

Разумеется не все его сдержат и кого-то мы вновь можем увидеть на Донбассе, но так как личные данные этих людей сняты, то при повторном попадании в плен, они не могут рассчитывать на какое-то снисхождение.

Вообще же, например, есть статья 117 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными:

"Ни один репатриированный не может быть использован на действительной военной службе."

А что такое конвенция, как не данное государством "формальное слово"?

Если для вас такое слово ничего не значит (ни гражданское, ни офицерское, ни государственное) - это сугубо ваше дело. Однако в реальности даже такие формальные жесты имеют своё значение, а их нарушение - свои последствия, пусть и не абсолютные. У Кассада обозначено лишь одно из таких последствий, а есть и другие. Например - пропагандистские. Одно дело, когда захваченный в плен хунтиец клянется "никогда не сдаваться, бить москалей всегда и везде" и пр., или как минимум не раскаивается (например, Савченко). Совсем другое - когда он даёт ПУБЛИЧНУЮ КЛЯТВУ больше не воевать и вообще не признавать Россию и Новороссию своими врагами. Это стоит и заснять, и в СМИ пустить. После такого хунта сама объявит данного солдата предателем, чем еще более усилит пораженческие тенденции в своей армии.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
lavrik написал(а):
Griffon 2.0 написал(а):
Подрыв украинского БТР на мине
http://www.youtube.com/watch?v=_XU7k-D6aHk
Класс!
Им говорят- по колее уходите, а они как бараны топчут траву

Да, тактики невидать. Была бы полная засада а не только мины - перебили их и перебили очень больно.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
Урий написал(а):
Все дело в индивидуальной избирательности восприятия информации человеческим мозгом.
Человек внимательно слушает и хорошо запоминает только заинтересовавшую его информацию.
Вот здесь что-то подобное обсуждали.
Эт понятно.
Journeyman написал(а):
Россия по сути спасла части ВСУ из Южного Котла, в котором те были окружены ополченцами. И что удивительно - позволила им беспрепятственно вернутся на Украину, где те могут, будучи уже не в окружении, вести наступательные действия на Донецком направлении.
По всей видимости Российская сторона заинтересована в продолжении конфликта, так как тот эффективно уничтожает экономику Украины и уничтожит её полностью, что в свою очередь с большой долей вероятности приведёт к окончательному развалу Украины.
Ага, а ополчению совсем не надо держать войска для сдерживания сего котла?
Radiator написал(а):
Конечно не воробей: оно аки лист - разлетелось, опало и оказалось погребенным под шелухой слов, разлетевшихся позже; впоследствии - перепрело. В условиях существования, благоприятных для генерирования информационного мусора - в подобных словах ценность стремится к нулю ещё на этапе их произношения.
Ну да, а строить концлагеря для хунтийских солдат, очень ценная весч! Со всех точек зрения.
А вот и подтверждение "неправильности"
Atass написал(а):
Цитата:
Решение выводить своих ...
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Фолиант написал(а):
Radiator написал(а):
Позабавило (этакий детсад):

Уезжающие на Украину, дают формальное слово http://lifenews.ru/news/137841 не участвовать в дальнейших боевых действиях.

Вы пропустили следующее предложение:
Да нет, дражайший - это вы упускаете, тот факт, что эти люди являются СЛУ-ЖИ-ВЫ-МИ, при этом без статуса интернированного либо военнопленного после пересечения российской границы.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
x5dUHzJCK-Y.jpg
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
m698710.jpg


Честно говоря, мы не ожидали, что к нам будет такое отношение, можно сказать, даже братское. Все, кто нам отдают приказы свыше, на самом деле брешут, что мы воюем с Россией. Никто из россиян даже криво не посмотрел в нашу сторону: понимают, что в этой беде мы – заложники ситуации.
/Укроп Комбат/
shades.gif
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Сергей Я написал(а):
Ну да, а строить концлагеря для хунтийских солдат, очень ценная весч! Со всех точек зрения.
[/quote]
Не нужно свои фантазии о концлагерях переносить на счёт других.
А вот помордовать их месячишко-другой по делам об обстрелах нашей территории - вполне годно. Это даже не "формальный" (для форумных любителей искать поводы), а вполне объективный резон.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
В Запорожье диверсионной группой ДНР полностью ликвидировано одно из подразделений батальона «Днепр», подчиняющегося непосредственно Ярошу. Ликвидированы все боевые командиры.
/Ополченцы/
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
В России творится какой то сюррерализм. Недалеко от лагеря беженцев, которые бежали от карателей, разбит другой лагерь - для самих карателей, которые тоже бежали туда-же - от родственников беженцев...

У меня нет слов...

Cначала сбежал Янукович,
За ним последовал Крым,
Потом пошли беженцы из Донбасса,
Теперь в Россию бежит украинская армия.

Даже боюсь себе представить кто будет следующим!

http://www.youtube.com/watch?v=VGHKHbUv4nQ

http://www.youtube.com/watch?v=x02mfcorWUc

с перемог
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
Radiator написал(а):
Не нужно свои фантазии о концлагерях переносить на счёт других.
А вот помордовать их месячишко-другой по делам об обстрелах нашей территории - вполне годно. Это даже не "формальный" (для форумных любителей искать поводы), а вполне объективный резон.
Ну так и где "мордовать" то, месяц-другой? :dostali:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Abramov написал(а):
:p :cool:
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Сергей Я написал(а):
Radiator написал(а):
Не нужно свои фантазии о концлагерях переносить на счёт других.
А вот помордовать их месячишко-другой по делам об обстрелах нашей территории - вполне годно. Это даже не "формальный" (для форумных любителей искать поводы), а вполне объективный резон.
Ну так и где "мордовать" то, месяц-другой? :dostali:
Вы таки с Луны свалились? Речь о нескольких сотнях, а не миллионах.
Там же - в лагерях временного содержания.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Radiator написал(а):
Да нет, дражайший - это вы упускаете, тот факт, что эти люди являются СЛУ-ЖИ-ВЫ-МИ, при этом без статуса интернированного либо военнопленного после пересечения российской границы.

Россия не находится в состоянии войны с Украиной, как бы этого не хотелось некоторым.

А значит, для взятия в плен и интернирования украинских военнослужащих нет оснований.


И через границу их пропустили добровольно. Если бы границу для них закрыли, они бы её и не пересекли.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.137
Адрес
Литва
Фолиант
но летчицу-налетчицу ничто не мешает держать в СИЗО
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Slovak написал(а):
Фолиант
но летчицу-налетчицу ничто не мешает держать в СИЗО

1. Против неё выдвинуто уголовное обвинение в пособничестве убийству российских граждан.

2. Она не переходила в Россию по согласию российской стороны, а была захвачена в плен ополчением, сбежала и незаконно пересекла границу РФ.

3. Её поведение кардинально отличается: она не признает вину, не раскаивается, и готова продолжать воевать.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Не сочтите за насмешку или злорадство- формула Карбышева (еще довоенная) по устройству проволочных заграждений: в один ряд, один километр, один батальон, один час. Так что место, где содержать/мордовать может быть создано очень быстро. Да они и сами могут его создать по определенному принуждению
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху