Украина и Новороссия. Часть 7.

[X2X]

300 патронов у него на 10 минут боя.

Это много или мало ?

Это примерно вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=WtKCNwhwIUc

 

[Emtos]

Это примерно вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=WtKCNwhwIUc

Понятно. Будем надеятся что как можно больше укров стреляет именно так.

 

[ZloyStrelok]

Хватит постить ху......ню!!! В Харькове живут адекватные люди у нас нет НАЦИСТОВ

А на видео кто? Они жители Харькова? Харькова. Украинцы? Украинцы. И что вам не нравится? Даже если нацик в Харькове один на весь город, от этого он не перестанет быть украинским нацистом из Харькова.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Cразу видно, что по видео вы определяете национальность того или иного дыбила и с какого города... Ну что ж очень объективно... Конечно на футболке написано Украина... Надо с головой дружить чтобы по таким роликам об остальных судить, я уже не говорю что о принадлежности к тем или иным... Еще раз повторяю таких роликов про дыбилов любой не только страны но и города можно найти...

 

[Demin]

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Переговоры о статусе ДНР и ЛНР могут длиться годами

Киев и Донецк с Луганском по-разному понимают Минский Протокол

Провозглашенное с 5 сентября перемирие в Донбассе не решило проблемы. Особый статус самопровозглашенных ЛНР и ДНР, о котором контактная группа по урегулированию договорилась в четверг, означает лишь обязательство Украины принять закон «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». Это укладывается в анонсированную ранее Киевом концепцию децентрализации власти. Но не удовлетворяет требования лидеров самопровозглашенных республик о независимости.

Протокол по итогам заседания контактной группы в Минске два дня оставался тайной. Было известно, что все участники – посол Михаил Зурабов от РФ, представитель Украины Леонид Кучма, спецпредставитель ОБСЕ Хайди Тальявини, а также Игорь Плотницкий в качестве лидера ЛНР и Александр Захарченко от ДНР – договорились о двустороннем прекращении огня, обмене военнопленными, мерах по предотвращению гуманитарной катастрофы. Но ни одна из сторон не решалась заявить, какие политические договоренности были положены в основу подписанного Протокола.

Документ был обнародован ОБСЕ только поздно вечером в субботу. Принципиально важный третий пункт сформулирован так: «Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». В соответствии с этим законом, как гласит девятый пункт Протокола, должны быть проведены досрочные выборы в Донбассе.

Руководитель Института украинской политики Константин Бондаренко пояснил «НГ», что принятое в Минске соглашение не заставило украинскую власть выйти за рамки анонсированной ранее децентрализации. Ни о федерализации, ни о признании независимости самопровозглашенных ЛНР и ДНР речь не идет. В документе нет таких понятий, а возле имен Захарченко и Плотницкого, подписавших Протокол встречи, не указаны их должности, хотя они позиционируют себя как премьер-министры ДНР и ЛНР.

По мнению Бондаренко, украинская власть не согласится на раздел земель: «Могут, как и обещали ранее, предоставить региону экономическую, бюджетную, гуманитарную автономию. Но о самостоятельной внешней политике речи быть не может: подобное не предусмотрено даже рамками федеративного или конфедеративного устройства».

Такие договоренности, судя по всему, устраивают лидеров самопровозглашенных республик только как временное, промежуточное решение. Вчера в комментарии агентству РИА Новости Игорь Плотницкий сказал, что «особый статус», о котором договорились в Минске, не означает отказа от курса на независимость. Он подчеркнул, что ЛНР и ДНР готовы к диалогу с Украиной: «Но он должен быть равноправным и содержательным».

Лидер ЛНР намекнул, что минское соглашение – решение временное. Он сказал: «Мы понимаем, что ради восстановления мира и безопасности, экономических и социальных связей мы можем и должны идти на компромиссы, а там, где нужно, максимально сближаться с украинским обществом».

В то же время Захарченко и Плотницкий обратились к ОБСЕ с призывом согласовать их предложения по Донбассу и обеспечить контроль за соблюдением перемирия на юго-востоке Украины. «Считаем крайне важным добиться прекращения кровопролития и предотвращения гуманитарной катастрофы в юго-восточных регионах. В этой связи надеемся на скорейшее согласование предложенных ДНР и ЛНР первоочередных мер, направленных на реализацию минских договоренностей», – сказано в обращении.

Как сообщили журналисты, работающие в зоне антитеррористической операции, ополченцы еще 5 сентября, сразу после введения в действие решения о прекращении огня, заблаговременно назначили на 9 сентября пресс-конференцию на тему нарушения перемирия украинской стороной. Об этом сообщил в соцсети журналист Би-би-си Дэниел Сэндфорд, который обнародовал полученное им приглашение от имени Народного фронта Новороссии. Пресс-конференция состоится в пресс-центре информагентства «Национальной службы новостей» в Донецке и будет называться: «От перемирия – к газовому соглашению ДНР с Россией». В перечне готовящихся к обсуждению тем значатся: «Почему не выполняется приказ Порошенко о прекращении огня армией Украины» и «Сводки с фронта». Судя по этой тематике, Киев и самопровозглашенные республики не пришли к единому мнению о будущем Донбасса.

Политолог Константин Бондаренко считает, что украинская сторона вынуждена была пойти на перемирие, поскольку в Киеве убедились, что военной силой разрешить ситуацию не в состоянии. «Но переговоры о статусе и полномочиях ДНР и ЛНР могут длиться годами. Это подвешенный вопрос. Стороны не пошли на уступки друг другу, каждая настаивает на своем», – сказал он.

Один из военных экспертов сказал «НГ», что подписанный в Минске договор ничего не стоит: «Пункт 10 обязывает «вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины». Кто это должен сделать? Россия своей причастности к конфликту не признает. Лидеры самопровозглашенных республик тоже разводят руками: какие, мол, боевики, террористы, наемники? С их точки зрения, это – ополченцы, воюющие за независимость. И не на территории Украины, как они считают, ведь они Донбасс украинской территорией не признают. Никто не воюет – некого выводить. В субботу Порошенко с Путиным по телефону решили, что режим прекращения огня в основном выдерживается. В это время были обстреляны позиции украинских сил вблизи Станицы Луганской, населенных пунктов Золотое, Дебальцево, Донецкое, Авдеевка, Некишино, Лебединское, Широкино. Была предпринята попытка наступления на Мариуполь. Сепаратисты снова не дали Международному комитету Красного Креста доставить в Луганск помощь: гуманитарные коридоры, как и раньше, обстреливаются из артиллерии. Похоже, Порошенко пошел на поводу у Путина и теперь вынужден соглашаться, что ничего не происходит – режим прекращения огня не нарушается».

Источник «НГ» указал еще на один пункт плана, выполнить который невозможно, поскольку стороны по-разному оценивают ситуацию: «Мониторинг ситуации на границе. Кто и с кем должен проводить этот мониторинг: Украина и Россия или Украина и непризнанные ею силы ЛНР и ДНР? Или, может быть, ситуацию должны контролировать Россия и, например, Народный фронт Новороссии? Если статус ЛНР и ДНР не определен, то каждый может понимать его по-разному. И каждый по-своему проводит границы. Как в таком случае соблюдать режим прекращения огня? Тут надо сказать четко: если украинская власть признает Донбасс территорией Украины, то обязана за него бороться. Если нет – так объявляйте, что часть территории мы потеряли».

В Киеве все чаще сравнивают Донбасс с Приднестровьем, а подписанный в Минске протокол – с «планом Козака». Эксперты отмечают, что цель авторов сценария может заключаться в том, чтобы сохранить неопределенность ситуации в Донбассе.

Директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский сказал в интервью изданию «Главред»: «Можно себе представить: заморозили конфликт, согласились на прекращение огня (конечно, временное), более или менее пришли в себя. А потом с территории этого региона начинается обстрел наших Харьковской и Днепропетровской областей… Ситуация превращается даже не в Приднестровье, а в Палестину, вынуждая нас пребывать в постоянном состоянии войны». Сунгуровский считает, что причина такой ситуации в подмене понятий и целей, в принятии лжи: «Прежде чем лечить болезнь, давайте поставим диагноз. Было нарушение международного права по Крыму или нет? Виновен в этом Путин или не виновен? Была агрессия или не была?»

На прошлой неделе ОБСЕ, наблюдатели которой находятся в отдельных пунктах на украино-российской границе, признала факты обстрела Украины с территории РФ, но не указала, кто стреляет. Генеральный секретарь организации Amnesty International Салил Шетти, посетивший Киев накануне выходных, заявил: «Спутниковые снимки, факты задержания российских военных подразделений на территории Украины и свидетельства очевидцев перемещения российских вооруженных отрядов и военной техники через границу не оставляют сомнений в том, что теперь это международный конфликт». И указал виновных: «Доказательства, которыми мы владеем, указывают на то, что Россия разжигает конфликт путем прямого вмешательства, а также путем поддержки сепаратистов на востоке Украины. Россия должна остановить бесперебойный поток вооружения и другую помощь сепаратистам, поскольку именно они прибегают к тяжелым нарушениям прав человека в регионе».

Такое же мнение выражено и в заявлении по итогам саммита НАТО: «Мы, главы государств и совет комиссии НАТО–Украина, едины в своей поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины в пределах ее границ, признанных мировым сообществом. Мы сурово осуждаем нелегальную, нелегитимную, самовольную аннексию Крыма Россией и отчаянные попытки РФ дестабилизировать Восточную Украину в нарушение норм международного права. Мы призываем Россию отказаться от аннексии, которую мы не признаем и никогда не признавали. Россия должна прекратить поддерживать боевиков на востоке Украины, отозвать своих солдат и пресечь военную активность возле украинской границы».

Как сообщили источники в украинской делегации, отдельные члены НАТО готовы оказать Украине помощь, в том числе поставками оружия и техники. Но когда и как будет осуществлена эта помощь, зависит от итогов встречи президентов Порошенко и Обамы: 18 сентября украинский лидер посетит США с официальным визитом.

Киев

http://www.ng.ru/cis/2014-09-08/1_status.html

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

На Украине фашистов нет! Что вы что вы! - http://www.youtube.com/watch?v=FeV5CfmrN-0

 

[DNK]

Хватит постить ху......ню!!! В Харькове живут адекватные люди у нас нет НАЦИСТОВ, если есть пару ущербных которые на камеру с футболкой УКРАИНА это сделали видео то это только говорит об этих ушлепках, что они моральные уроды но такие уроды есть и в РОССИИ , я уже не говорит о таких видео которых в ютубе пруд пруди так что не фиг по каким то УРОДАМ Харьков суда приписывать... Думаю эти ушлепки даже не с Харькова... В следующий раз не на том выебнутся и отгребут по полной.

Да мы не сомневаемся. Просто есть прецедент "наезда" толпы свидомитов на одного ребёнка.

Не из Харькова.
Дяди их уже ищут.

Откуда знаете?

 

[Мазай]

Откуда знаете?

http://shrek1.livejournal.com/866153.html

 

[КС]

Руслана Русланченко

Этот дядя супертроль....

Следующий, но уже мегатроль будет наверное Абрам Абрамовиченко... :grin:

 

[DNK]

Руслана Русланченко

Семён Семёнченко...
Что-то оно не спроста...
:think:

Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:

И да - на Антиквариате действительно писал сам Стрелков. Без пистолета у виска, в трезвом уме и здравой памяти.
http://el-murid.livejournal.com/1991563.html

 

[lavrik]

Это много или мало ?

Это быстро!

10 магазинов испуганному дебилу на пол секунды.
Умному надолго хватит.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Руслана Русланченко

Интересно, какого размера у него голова?

 

[patryn]

И да - на Антиквариате действительно писал сам Стрелков. Без пистолета у виска, в трезвом уме и здравой памяти.
http://el-murid.livejournal.com/1991563.html

на антикваре некто пишет верьте эль-мюриду и тут же эль-мюрид пишет, ага это стрелков, верьте мне :grin:

 

[Creo]

ZloyStrelok
А за то, что форумчан "фашистами" называли, извиниться не хотите?

 

[Artemus]

10 магазинов испуганному дебилу на пол секунды.
Умному надолго хватит.

Об этом и речь!

 

[Abramov]

И да - на Антиквариате действительно писал сам Стрелков. Без пистолета у виска, в трезвом уме и здравой памяти.
http://el-murid.livejournal.com/1991563.html

на антикваре некто пишет верьте эль-мюриду и тут же эль-мюрид пишет, ага это стрелков, верьте мне :grin:

Да, я тоже обратил на это внимание

 

[Haker]

Кучма, как второй президент страны, получил официальный мандат от руководства государства.
Кроме того, украинская делегация вела переговоры не с «террористами», а с теми лицами, которые могут оказать на них влияние ...
Речь идёт о лицах, с которыми можно достичь договорённости об обмене военнопленными и которые в состоянии распорядиться прекратить огонь... Киев не ведёт переговоров с Донецкой и Луганской народными республиками.
/Политический директор МИД Украины Алексея Макеева/

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Наблюдательная миссия на Украине создала механизм для разбирательства случаев нарушения режима прекращения огня. Он будет доработан в сотрудничестве со сторонами в течение ближайших дней и часов.
/Дидье Буркхальтер/

 

[Ринат]

Demin, смотрите на предыдущей странице. Там все опровергли. Кроме Франции. Те пока соображают.

Не спешите.
Наших войск на Украине тоже нет, но есть отпускники.
Так и они могут "не поставлять" вооружения.
Это может быть игра такая, в "Я там не участвую, но я там есть".

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

А не пофиг ?Он свою партию сыграл.

Вам да.
Нам не пофиг.
Это Наш Человек!!!
Воевавший против фашистов за нас и за Вас.

 

[Slovak]

Вам да.
Нам не пофиг.
Это Наш Человек!!!
Воевавший против фашистов за нас и за Вас.

я заего мнение, что он думает и т.д.
он на ситуацию уже не только не влияет, но и не имеет полной информации о оной.

 

[Ринат]

он на ситуацию уже не только не влияет, но и не имеет полной информации о оной.

В какой то мере это так.

 

[Стас]

10 магазинов испуганному дебилу на пол секунды.
Умному надолго хватит.

Там вроде как говорилось не об одном человеке, а о группе.

 

[птеродактиль]

"Все спрашивают: "Уберут ли Захарченко с Плотницким? Что дальше?"
Как что? Отмывание "козлов" до бела.

Вам уже сейчас рассказывают, что весь этот договор не существеннен. Что Путину он нужен был только перед саммитом НАТО, никто его выполнять не будет и т.д.

Господа-оправдатели, это ж до какой степени Путину яйца прищемили, что он готов был выломать руки руководству республик и подписать этот позор в Минске о полной сдаче? Чего ж он так боялся на саммите НАТО, что готов был поставить подпись под чем угодно? И чего добился? НАТО прямо заявила, что никакое перемирие не остановит её планов. Так к чему были все эти позорные метания?

Хватит лепить нелепые отмазы и валить всё на Суркова. Это Путин лично вылез со своим мирным планом, а не Сурков. Как и все прочие разы, когда он выполз после гробового молчания перенести референдум, признал выборы Порошенко до их проведения, отвел войска, чтобы Порошенко не страшно было устроить геноцид, прислал кума с перемирием для окружения Славянска, попросил отпустить с миром солдат, обстреливавших прямой наводкой жилые дома Донецка. Где вы там видели Суркова? Путин, лично, собственной персоной.

Вся сдача Донбасса( http://ruscesar.livejournal.com/722998.html ) контролировалась и осуществлялась лично Путиным. А Сурков только выполнял его распоряжения, как назначенный лично Путиным по сливу Украины. Украины, а не только Донбасса. Это Путин запретил Януковичу разгонять майдан, это Путин одобрил капитуляцию Януковича, это Путин отмахнулся от поддержки сопротивления губернаторов юго-востока, ждавших его решения.

Путин.

И он будет заставлять выполнять подписанное позорное перемирие, потому что САНКЦИИ. И мы видим, что будет. Только санкции никуда не денутся. Они будут введены, если не будет КАПИТУЛЯЦИИ.

Запад прямо об этом говорит. Либо КАПИТУЛЯЦИЯ, либо САНКЦИИ и война. И Путину от этого не отвертеться. Нет даже уверенности, что даже если будет капитуляция, они не введут санкции. Введут. С проигравшими Запад не цацкается.

А вам уже рассказывают о победе Путина, скоро будут рассказывать о прелестях жизни под бандерами, о правильности отмены изучения русского языка в Славянске, Порошенко станет лучше Януковича (он уже лучший друг Путина), а Ляшко приедет лобызаться с Жириновским. Уже приезжал. А в данный момент Сурков лобызается с Порошенко и пишет вот эти позорные мирные планы.

Вам сейчас рассказывают подписанты, что они не особо вдавались во все эти пункты, так хотели мира, что подписали, что не совсем понимают. Что за маразматики руководят республиками, подписывающие договор, не глядя? Это всё равно, что вы пришли в магазин и взяли в кредит телевизор, даже не глянув в договор, сколько вы должны за него платить. Очень хотелось телевизор.

Вот вам и Большое Приднестровье. Я предупреждал( http://ruscesar.livejournal.com/733063.html ) 2 месяца назад, что они на самом деле под этой вывеской сливают Донбасс Порошенко.

Не будет ничего, будут "окна овертона", про которые только ленивый не писал последние полгода. Вас заставили проглотить убийство в Одессе, расстрел в Мариуполе, бомбежки Донбасса, признание Порошенко, непризнание референдума и республик, отставку Стрелкова. Так что проглотите и нынешнее предательство. Оно не первое и не последнее.

А тем временем Порошенко победно посетит Мариуполь."

отсюда: http://ruscesar.livejournal.com/742455.html
картинка там - очень интересное замечание

попозже свои выскажу

 

[dron]

птеродактиль, что за хня?