Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[студент]

Потом все равно через несколько лет воевать, только с намного более сильным противником.

Не факт.

 

[Haker]

ВСУ не могут ни чё серьёзного сделать без проведения отмобилизования.
Внезапного удара не будет.
Потому... значит... ничего ни весной, ни летом ... ни в обозримом будущем ждать не приходится.

 

[lavrik]

ДНР мне напоминает чувака с пулеметом "гатлинга", к которому откуда-то из спинного бездонного рюкзака подключена лента с патронами.

 

[КС]

Нам жизненно необходима смена режима в Киеве.

А чем нонешний не устраивает, ребятки лошадиными темпами воплощают в жизнь ХПП.

А какой еще выбор у РФ кроме силового?

МолдОвизация...

За три года не получилось другими методами добиться своего.

Они сами всё прекрасно делают, конечно страна по-богаче Молдовы, но тренд очевиден - деградация всего и вся + обнищание с вымиранием и с разбеганием из страны.

 

[Narmer]

МолдОвизация...

Опасно оставлять огромную страну с неслабым военным потенциалом и пропагандой от которой большевики в гробу переворачиватся. Сейчас то над потешными ВСУ можно смеяться, а через пять лет, через десять? А если их наши западные друзья начнут накачивать в военном плане? А они гарантированно начнут, я бы на их месте начал. В итоге через 5-10 лет хохлы создадут самый натуральный тоталитарный Совок (ирония, но именно так) с пропагандой, военной мощью и врагом. Кто будет этим врагом пояснять не надо.

 

[dmkaz]

Нам жизненно необходима смена режима в Киеве

почему "жизненно необходима"? ну вот сейчас там враждебный нам режим - и что?

Смена власти же, не аннексия

да ладно, если мы "просто" сменим власть силовым методом, то всё равно будем ответственны за краину... а уж как взбеленится "остальной мир" - страшно представить... этими действиями мы крайне порадуем западные СМИ и даже нейтральные западные обыватели согласятся, что мы агрессоры... военная эскалация возьмёт новые вершины...

А какой еще выбор у РФ кроме силового? За три года не получилось другими методами добиться своего

да? хм... я так вижу, что "жизненно необходимым" было отсутствие в Украине НАТО в целом и базы НАТО в Крыму в частности - этого добились... + ещё и Крым отхватили, что имхо в первоначальный план "жизненно необходимого" вообще не входило...

 

[Narmer]

Все так, но, очевидно, что в долгосрочной перспективе оставлять нелояльную Украину просто опасно. Я тут вот попытался логику этого кратко описать:

Опасно оставлять огромную страну с неслабым военным потенциалом и пропагандой от которой большевики в гробу переворачиватся. Сейчас то над потешными ВСУ можно смеяться, а через пять лет, через десять? А если их наши западные друзья начнут накачивать в военном плане? А они гарантированно начнут, я бы на их месте начал. В итоге через 5-10 лет хохлы создадут самый натуральный тоталитарный Совок (ирония, но именно так) с пропагандой, военной мощью и врагом. Кто будет этим врагом пояснять не надо.

 

[Org]

Да цугцванг это, хороших вариантов уже не будет, эскалация и ухудшение при любом выборе. Нужно было Януковича на броневичке вернуть, когда была такая возможность, может он и Крым бы официально отписал на радостях.

 

[MSoft]

с неслабым военным потенциалом

да ну, брось, откуда там потенциал? Август и февраль показали весь их потенциал. Сейчас он еще меньше, т.к. украина не является производителем оружия

Сейчас то над потешными ВСУ можно смеяться, а через пять лет, через десять?

а что через 5-10 лет? жавелины дадут?

А если их наши западные друзья начнут накачивать в военном плане?

и что им мешало накачивать в военном плане три прошлых года? Пока всё накачивание ограничилось бу хамерами в кредит. Чтобы решительно самоубиться об лднр + рф, украине нужна авиация и артиллерия. Пока даже снарядов к этим изделиям запад не поставляет. Мне кажется, паниковать рано

 

[Narmer]

Да цугцванг это, хороших вариантов уже не будет, эскалация и ухудшение при любом выборе.

Именно, я про это и говорю. Поэтому если все равно все будет хуже в плане эскалации, то как раз имеет смысл самим начать первыми - тот самый силовой вариант. Потом уже вести переговоры с тем что имеем - Украиной занятой до Днепра и марионетками в Киеве.

 

[Narmer]

а что через 5-10 лет? жавелины дадут?

У них же какие-никакие, но возможности и потенциал от клятого Совка в оборонке. Восстановить реально. Дай им денег, проследи чтобы не своровали и вливай в оборону. Пары десятков миллиардов хватит чтобы восстановили потенциал военный. И наши западные друзья точно дадут на такое святое дело. Я бы на их месте дал однозначно. Ибо это будет реальной угрозой на самой границе РФ. Не потешным батальоном США размазанным по фронту в 500 км, а реальной угрозой.

 

[Ярослав С.]

Все так, но, очевидно, что в долгосрочной перспективе оставлять нелояльную Украину просто опасно. Я тут вот попытался логику этого кратко описать:

В долгосрочном - да, опасно. А так выбирать нужно в режиме "вчера было рано, завтра будет поздно". Сейчас, насколько я могу судить, укры скорее теряют боевой и мобилизационный потенциал, и весна 17-го нам удобнее чем весна 16-го или 15-го. Возможно, весна 18-го или там 20-го будет ещё удобнее.
Если высшее военно-политическое руководство увидит попытку начала укрепления обороноспособности букры (а не её имитацию), тогда да, бить надо будет сразу. Опять же, мы нашу армию укрепляем куда лучше и эффективнее украинской, время (по крайней мере пока) работает на нас.

 

[Ярослав С.]

Да цугцванг это, хороших вариантов уже не будет, эскалация и ухудшение при любом выборе.

С какого перепуга? Пока, имхо, время работает на нас.

 

[Ярослав С.]

Все так, но, очевидно, что в долгосрочной перспективе оставлять нелояльную Украину просто опасно.

Разумеется. Но можно (в некоторых ситуациях) подождать пока "нелояльная Украина" не свалит в Европу в статусе беженцев и/или не перемрёт с голоду. Останутся только лояльные, которые и будут интегрированы.

 

[dmkaz]

Сейчас то над потешными ВСУ можно смеяться, а через пять лет, через десять?

и что изменится? лично я вижу Украину в будущем новой Румынией... хохлы за 25 лет "независимости" прожрали всё наследие СССР, взамен ничего не сделав... с чего вдруг они "через пять лет, через десять" резко поумнеют и воспрянут?
а если даже, вдруг, поумнеют, то очевидным для них выбором тогда будет дружба с Россией, потому как только идиоты, имея границы с таким большим и сильным соседом, будут с ним враждовать... а идиоты, соответственно, не способны построить сильное государство...

А если их наши западные друзья начнут накачивать в военном плане? А они гарантированно начнут, я бы на их месте начал.

у западных "друзей" масса своих проблем и вкачивать триллионы в неадекватов - дураков нет... они могут лишь кидать периодически подачки для поддержания штанов и сохранения напряженности на границе России... и то имхо до поры до времени...

В итоге через 5-10 лет хохлы создадут самый натуральный тоталитарный Совок (ирония, но именно так) с пропагандой, военной мощью и врагом.

вы реально в это верите? весь мой опыт общения с хохлами, ещё с СССР-овских времён, говорит о том, что хохол жаждет только личного обогащения, причём, желательно на халяву... за "идею" хохол только посочувствовать может, поскакать там, репостнуть... но вот ограничить себя "за идею" - хрен татам...
нам тут периодически втирают, что русские и украинцы - братья... лично я не согласен... исходя опять же из своего личного опыта - как правило, "трудолюбивые хохлы" имеют русские корни, а "настоящий украинец" - это "обрусевший" поляк-западенец... они уж скорей разъедутся из страны, чем будут строить "новый тоталитарный совок"

 

[MSoft]

И наши западные друзья точно дадут на такое святое дело

почему до этого не дали? что мешало?

Ибо это будет реальной угрозой на самой границе РФ

не будет. Восстановить могут в лучшем случае сотню-другую танков. А где брать пво? Про? Создать склады с боеприпасами и обучить армию. Это все настолько не скоро и не реально.

Нужно понимать, что выдача очередных звездюлей начнется с калибров, искандеров и су-34. Что именно ты хочешь поднять из советских запасов, чтобы этому противодействовать?

 

[dmkaz]

У них же какие-никакие, но возможности и потенциал от клятого Совка в оборонке. Восстановить реально

не согласен... все, кто хоть немного поумней были - уже в Россию перебрались, а оставшиеся - мы видели, чо они там "изобрести" могут...

 

[Урий]

МолдОвизация...

Как же вам нравится эта идея!
И плевать на русских людей, которых мало того что там угнетают, еще и вы со своей молдовизацией давите.
Может прежде молдовизации нужно было осуществить программу репатриации? Но нет, это же какие расходы! Придется тогда не так много и не так сладко жрать.

 

[Narmer]

Что именно ты хочешь поднять из советских запасов, чтобы этому противодействовать?

Реанимировать советские ЗРК и даже модернизировать их они способны все же. Не завтра, даже не послезавтра, но я же говорю - 5-10 лет. Можно закупить что угодно на западе, включая самые современные ЗРК. Если наши друзья дадут денежки им. Могут даже самолеты закупить. Полсотни бэушных F-16 рабочих пшеки вон получили. Почему хохлы не могут? Это вопрос денег и ничего больше.

Вот сейчас они пилят ОТРК с дальностью до 300 км. Через несколько лет ведь допилят до рабочего образца и даже в серию могут запустить, если деньги будут. Это ведь все на заделах клятого Совка, а там еще не все развалилось и люди тогда работающие живы пока.

 

[КС]

Сейчас то над потешными ВСУ можно смеяться, а через пять лет, через десять?

Через это время будет ли Украина в нонешнем виде?

А если их наши западные друзья начнут накачивать в военном плане?

Не начнут - денег нет.

А они гарантированно начнут, я бы на их месте начал.

Не начали бы, у Вас тоже денег нет.

В итоге через 5-10 лет хохлы создадут самый натуральный тоталитарный Совок (ирония, но именно так) с пропагандой, военной мощью и врагом.

Не создадут. Они не способны создавать, они способны только "панувати" (я про элиту).

У них же какие-никакие, но возможности и потенциал от клятого Совка в оборонке.

Там всё украдено до нас....

Восстановить реально.

Даже через 100 лет нереально.

Дай им денег, проследи чтобы не своровали и вливай в оборону.

Э то фантастика.... Я про то, чтобы "не своровали".

Пары десятков миллиардов хватит чтобы восстановили потенциал военный.

Они уже украли раз в 10 больше.

И наши западные друзья точно дадут на такое святое дело.

Не дадут - денег нету на НАТО, а уж на разворовывание подавно....

Я бы на их месте дал однозначно.

У Вас нету денег...

Ибо это будет реальной угрозой на самой границе РФ.

Не будет.....

И плевать на русских людей, которых мало того что там угнетают, еще и вы со своей молдовизацией давите.

Милости просим в РФ.

Придется тогда не так много и не так сладко жрать.

Мы за это "сладко жрать" 25 лет пахали без выходных и проходных....