Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Alex71]

Тебя там ФСБ на середине фразы нахлобучило?

 

[студент]

В общем турки, как и в случае с Азербайджаном и Карабахом, дали чёткий сигнал, кого поддерживают в этой истории.
Интересно, как некоторые из форумчан, которые рассказывали

Четкий сигнал дан уже лет 10 назад: нашей стороны в этом конфликте нет.

 

[dron]

В общем турки, как и в случае с Азербайджаном и Карабахом, дали чёткий сигнал, кого поддерживают в этой истории.
Интересно, как некоторые из форумчан, которые рассказывали

 

[Journeyman]

Тебя там ФСБ на середине фразы нахлобучило?

Поиск не работает на форуме. Полез искать, нашёл: http://www.rusarmy.com/forum/threads/nagornyj-karabax.13123/page-492#post-1328827

Занятно будет понаблюдать за лицемерием в вопросах Донбасса через призму "Армения в ОДКБ, да война идёт, да Армения оккупант, но Азербайджан с Турцией освобождает свои территории, поэтому не вмешиваемся".

Я конечно подозреваю что в случае успешных наступательных действий ВСУ начнутся требования занюкать Киев, ну как 24-25 ноября 2015 года речь шла о Стамбуле, но всё же, давайте уже сейчас выработаем позицию:
- что России следует предпринять если завтра Киев начнёт военную операцию по возврату контроля над Донецком и Луганском?

Кто хочет колебаться вместе с линией партии и её пропаганды, меняя отношение на 180 градусов от неделе к неделе - может и не отвечать.

 

[Supremum]

- что России следует предпринять если завтра Киев начнёт военную операцию по возврату контроля над Донецком и Луганском?

 

[anderman]

что России следует предпринять если завтра Киев начнёт военную операцию по возврату контроля над Донецком и Луганском?

Обеспечить выполнение Украиной Минских соглашений.

 

[Tabib]

Занятно будет понаблюдать за лицемерием в вопросах Донбасса через призму "Армения в ОДКБ, да война идёт, да Армения оккупант, но Азербайджан с Турцией освобождает свои территории, поэтому не вмешиваемся".

А Вы что, не читали посты уважаемого lavrikа об особенностях боевых действий в Карабазе и новости о войне? Сама Армения не явилась на войну на помощь карабахцам, к закупленным у РФ сушкам забыли купить ракеты, etc. В результате только вмешательство Кремля позволило армянам сохранить что-то в Карабахе и приступить через n лет к накачке мускулов для нового раунда "переговоров". Кроме того, не забудем антироссийский курс Армении после переворота и прихода к власти Пашиняна.

На Донбассе политика уступок Кремля привела к нынешней ситуации, когда оставление ЛДНР на съедение Киеву приведет к тяжелейшим внутри и внешнеполитическим последствиям, а успех попытки сохранить статус кво - не только к жертвам среди населения ЛДНР и ее защитников, но и дальнейшему укреплению ВСУ и Турции, которые образуют региональный военно-политический блок (с последующей уступкой Крыма туркам). Иными словами, России в будущем придется иметь дело с двумя странами одновременно. Если же сейчас раздавить нацистскую Украину, то дело придется иметь только с Турцией на дипломатическом и/или военном поле.

 

[serega]

 

[Nika-hl]

Обеспечить выполнение Украиной Минских соглашений.

Нет перспективы. Если послушать Зеленского и нардепов, то выполнить их нельзя. Почему? Потому, что сначала надо вернуть, как они говорят, контроль над границей, А только потом провести выборы. Ибо в ОРДЛО будут войска ОРДЛО и выборы будут не по украинским законам, как сказано в Минских соглашениях.
То есть - тупик.
зы. Почему Зеленский и думал предложить переписать Минские соглашения. (даже не переписать, а переставить пункты местами)
Ему ни кто тут не даст их выполнить. Ни ЕС, ни БЮТ.. ни кто. Даже его монобольшинство. Если бы он это сделал сразу как привел их во власть, то да. А теперь они уже "оперились" и не дадут ему чего-то там выполнять.

зы2.. Там же еще ОСОБЫЙ СТАТУС должен быть. Он предполагает то, что руководители ОРДЛО в Верховной Раде должны будут иметь право вето.
Этого ни кто не позволит. + никакой не будет амнистии. Кто бы что не говорил, этого ни кто не заставит нардепам проголосовать. "Особый статус" - продлили. Но и только.

 

[Ёрш]

Нет перспективы. Если послушать Зеленского и нардепов, то выполнить их нельзя. Почему? Потому, что сначала надо вернуть, как они говорят, контроль над границей, А только потом провести выборы. Ибо в ОРДЛО будут войска ОРДЛО и выборы будут не по украинским законам, как сказано в Минских соглашениях.
То есть - тупик.
зы. Почему Зеленский и думал предложить переписать Минские соглашения. (даже не переписать, а переставить пункты местами)
Ему ни кто тут не даст их выполнить. Ни ЕС, ни БЮТ.. ни кто. Даже его монобольшинство. Если бы он это сделал сразу как привел их во власть, то да. А теперь они уже "оперились" и не дадут ему чего-то там выполнять.

Переставить местами пытался ещё Порошенко.
"Потому, что сначала надо вернуть, как они говорят, контроль над границей, А только потом провести выборы. Ибо в ОРДЛО будут войска ОРДЛО и выборы будут не по украинским законам, как сказано в Минских соглашениях."
в том и дело, что если переписать минские соглашения, выборы пройдут как в Одессе в доме профсоюзов.
Очень активно и с огоньком

 

[Nika-hl]

Переставить местами пытался ещё Порошенко.
"Потому, что сначала надо вернуть, как они говорят, контроль над границей, А только потом провести выборы. Ибо в ОРДЛО будут войска ОРДЛО и выборы будут не по украинским законам, как сказано в Минских соглашениях."
в том и дело, что если переписать минские соглашения, выборы пройдут как в Одессе в доме профсоюзов.
Очень активно и с огоньком

Ну.. Я бы так не написала. Майданные дела какбы в прошлом.. Но гарантии нужны какие-то. Вот это и есть тот ТУПИК, который ни кто не ХОЧЕТ и не будет решать. И не пойдет на это и на право вето, тоже.

Но люди в ОРДЛО устали. 7 лет войны. Надо что-то решать.

зы..Допустим ВР принимает Закон о проведении в Донецке выборов. НО! В Донецке запрещен украинский язык. Опять тупик. Ибо ЦВК ведет документооборот на украинском языке. В Минских соглашениях прописано - проводить выборы по украинским Законам.

зы..2. Да и не поедет ни кто в ОРДЛО, пока там будут войска ОРДЛО. Где гарантии партиям? Их безопасности?! Легитимность выборов ставится под сомнение.

 

[грач]

Обеспечить выполнение Украиной Минских соглашений.

путем принуждения к миру

 

[anderman]

Нет перспективы

Соглашения подписаны, их нужно выполнять.

Там же еще ОСОБЫЙ СТАТУС должен быть. Он предполагает то, что руководители ОРДЛО в Верховной Раде должны будут иметь право вето.
Этого ни кто не позволит

Значит бить будут больно, но аккуратно. До тех пор пока Украина не выполнит взятые на себя обязательства.

Надо что-то решать.

1. Перестать стрелять.
2. Выполнить Минские.

Но хохлы хотят и рыбку съесть и слегка присесть. Хохлятсякая хитрожопость реально стала надоедать.

 

[Nika-hl]

Соглашения подписаны, их нужно выполнять.

Я написала то, о чем говорят нардепы. Если ОПЗЖ еще пытается что-то объяснять, то ЕС, БЮТ, И СЛУГИ - говорят конкретно то, что я написала. БОлее того, они в этом убеждены.

 

[anderman]

Содержание Минского протокола

1. Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
3. Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
4. Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
10. Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций

https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_минское_соглашение

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
https://ria.ru/20150212/1047311428.html

Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Украине. В ней члены Совета Безопасности поддержали Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года, а также приветствовали Декларацию Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Франции и Канцлера Германии.
https://news.un.org/ru/story/2015/02/1258321

Что ещё нужно? Пинка животворящего выдать? Дык это мы завсегда. Просто Украина превратилась в недоговороспособную клоаку. И единственный вариант заставить хохлов выполнить взятые на себя обязательства -- это живительные 3,14здюли.

 

[anderman]

Я написала то, о чем говорят нардепы

Всем насрать кто и что на Украине говорит, а так же кто и что на Украине хочет. Соглашения подписаны? Подписаны. ООН их утвердил? Утвердил. Вопросы? Не хотите выполнять -- заявите об этом официально. Ваша хитрожопость уже реально утомляет.

 

[Ёрш]

Ну.. Я бы так не написала. Майданные дела какбы в прошлом.. Но гарантии нужны какие-то. Вот это и есть тот ТУПИК, который ни кто не ХОЧЕТ и не будет решать. И не пойдет на это и на право вето, тоже.

"«Порошенко хочет сначала установить полный контроль, а потом проводить выборы. Какие выборы, если он установит там контроль? Он там всех зачистит. Туда ринутся ребята, которые давно мечтают зачистить регион. Никаких выборов там не будет, а нам объяснят, что там происходит «революция достоинства», и Киев берёт под контроль Донбасс», – заявил Пушков."
https://www.politnavigator.net/poro...soglasheniya-v-sposob-zachistki-donbassa.html

Но люди в ОРДЛО устали. 7 лет войны. Надо что-то решать.

+1000`000`000%

зы..Допустим ВР принимает Закон о проведении в Донецке выборов. НО! В Донецке запрещен украинский язык. Опять тупик. Ибо ЦВК ведет документооборот на украинском языке. В Минских соглашениях прописано - проводить выборы по украинским Законам.

зы..2. Да и не поедет ни кто в ОРДЛО, пока там будут войска ОРДЛО. Где гарантии партиям? Их безопасности?! Легитимность выборов ставится под сомнение.

Насколько мне известно в Донбасе украинский язык не запрещён, (как и в Крыму). Это на Украине русский под притеснением мягко говоря. И в украинских законах официального нет запрета на русский язык.
Так что на каком языке там будут оформлено документация дело десятое. А вот кандидатуры идущие на выборы могут очень сильно отличаться от того будет безопасно идти на выборы или нет.
Про безопасность украинских партий в ЛДНР при проведении выборов я почемуто уверен. Да и из кремля как пить дать прикажут, чтоб берегли их как зеницу ока.
Это одно, а самое страшное для Киева это если кандидатуры от ЛДНР будут обязанны быть представлены в Верховной Раде.
Вот на самом деле ЭТОГО больше всего боятся в Киеве.

 

[Nika-hl]

Всем насрать кто и что на Украине говорит, а так же кто и что на Украине хочет. Соглашения подписаны? Подписаны. ООН их утвердил? Утвердил. Вопросы? Не хотите выполнять -- заявите об этом официально. Ваша хитрожопость уже реально утомляет.

У меня вопросов к Минским соглашениям нет. Но выполнять их ни кто не будет.
п. 6. вовсе не будут выполнять
п 11. Частично выполнен по всей подконтрольной в части децентрализации.

Народ выбрал ВР. А что хотят нардепы я написала.

 

[Nika-hl]

Про безопасность украинских партий в ЛДНР при проведении выборов я почемуто уверен. Да и из кремля как пить дать прикажут, чтоб берегли их как зеницу ока.
Это одно, а самое страшное для Киева это если кандидатуры от ЛДНР будут обязанны быть представлены в Верховной Раде.
Вот на самом деле ЭТОГО больше всего боятся в Киеве.

Я тоже уверена. Они не уверены. Они не хотят амнистии и права вето
Я написала же..

 

[anderman]

Не нужно нести ахинею, она тяжелая, может выскользнуть из рук, упасть и разбиться. Я выложил текст украинских обязательств, подписанных хохлами. Там всё написано.