Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)
- Автор темы dron
- Дата начала
- Статус
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Охренительная российская правозащитница:
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
все вы ватники и буллгаковские интеллигенты побачте правду укроповскую-
В прошлом году был окончательно похоронен миф об украино-российском братстве, но наши страны продолжают следовать параллельными курсами.
Кому-то могло показаться, будто патриотичные россияне и украинцы очень похожи.
Одни размахивают триколором, другие – желто-голубым флагом, одни ненавидят бандеровцев, другие – ватников, одни скандируют "Крым наш!", другие – "Слава Украине!"
При этом и первые, и вторые живут все хуже и хуже.
Но внешнее сходство обманчиво. Отношение к своему тоже отличается. Массовый патриотизм пришел в Украину и в Россию примерно в одно время – в середине 2000-х, на фоне Майдана и путинскогоподъема с колен – но изначально принял разные формы.
Пассионарные украинцы всегда признавали, что хорошего в нашем государстве мало.
Никто не выдавал желаемое за действительное, никто не спорил с тем, что существующая Украина – очень бедная, отсталая и коррумпированная страна. Об украинском благополучии говорили исключительно в будущем времени – "ще нам, браття молодії, усміхнеться доля". За неимением ощутимых успехов приходилось смотреть только вперед.
Российский патриотизм жил настоящим.
Путинская Россия преподносилась как состоявшийся и успешный проект, как альтернатива Западу и цивилизационный ориентир для соседей.
Российские патриоты гордились тем, что живут в стране "Искандеров" и нефтедолларов, Газпрома и Роскосмоса, грузинского блицкрига и духовных скреп, Сочинской Олимпиады и московских зарплат. А с недавних пор – еще и в стране Крымнаша.
Украинское патриотическое кредо звучало так: "Я люблю Украину, поэтому у нас все будет хорошо". А российское – так: "Я люблю Россию, потому что у нас все хорошо".
Со стороны российская позиция выглядела более логичной и рациональной.
Мол, это вам не бессмысленные пляски с национальным флагом, а резонная гордость за державу! Если сумасшедшие хохлы любят свою страну непонятно за что, то здравомыслящие русские люди – за дело!
Патриоты РФ охотно изображали булгаковских интеллигентов, поучающих бестолкового соседа. Они упивались собственным превосходством, им безумно нравился снисходительный тон. Обосновывая свою любовь к России, они сыпали экспертными оценками, красивыми цифрами и глянцевыми картинками. И не сознавали, что обманывают самих себя.
Поиск реальных и мнимых достоинств – нечто вторичное. Это подсознательная рационализация, стремление подкрепить свои чувства аргументами и фактами.
Однако украинский патриотизм никогда не нуждался в искусственной рационализации. Он был наивным, но искренним и естественным. Он мог жить на одних эмоциях, без дополнительной аргументации.
По сравнению с ним в российском патриотизме было не больше логики, а больше внутреннего притворства. Иррациональную привязанность к России-матушке заслонили демонстративной гордостью за великую Россию.
Любые факты, противоречившие этой позиции, вытеснялись из сознания.
А в 2014 году Украина и Россия почти синхронно рухнули в пропасть, и для патриотов с обеих сторон настал момент истины.
Патриотическая формула "Я люблю Украину, поэтому у нас все будет хорошо" способна пережить любые испытания.
Ей не страшны ни войны, ни утрата территорий, ни экономический коллапс. Чем хуже нам приходится, тем больше усилий нужно приложить ради любимой Украины, вот и все. Никакого конфликта с реальностью, никакого когнитивного диссонанса не возникает.
Зато патриотическая формула "Я люблю Россию, потому что у нас все хорошо" трещит по швам.
Чтобы ее поддерживать, мало эмоционального подъема – нужна прогрессирующая шизофрения и полный отрыв от действительности.
Поначалу российские патриоты игнорировали реальность с гордо поднятой головой, иронически улыбаясь и пожимая плечами: "Западу придется признать, что Крым наш", "Европа не станет вводить санкции себе в убыток", "нас это практически не затронет", "Россия от этого только выиграет", "мировая экономика зависит от наших энергоносителей", "нефть не будет дешеветь, это никому не выгодно" и т. д. и т. п.
Но по мере стремительного падения в тартарары рационализация дается все труднее.
Откровенный бред уже не замаскируешь под экспертное мнение, а растерянность и злобу не спрячешь за снисходительной ухмылкой. Самоуверенные снобы превращаются в паникующих истериков.
Если раньше величие России обосновывалось какими-то экономическими показателями, то сейчас – больными фантазиями о радиоактивном пепле.
Если раньше ура-патриоты сравнивали РФ с кризисной Америкой и загнивающей Европой, то теперь им остается лишь смаковать новости из воюющей Украины – мол, на украинском фоне у нас все благополучно.
Правда, многострадальный рубль уже нагнал гривну по темпам падения, так что даже эта последняя отдушина исчезает на глазах…
Привычный российский патриотизм фактически обанкротился, и наши соседи пребывают в замешательстве. Хотя, казалось бы, ничто не мешает перестроиться и озвучить правду, скрытую в глубинах патриотического подсознания: "Да, в России все очень плохо. Да, она депрессивная и отсталая. Да, она намного хуже нормальных западных стран. Да, она не лучше своих постсоветских соседей. Но она – наша родина, и за это мы ее любим!"
Увы, отказаться от фальшивого апломба не так просто.
Если россиянин любит свою страну лишь за то, что это Россия, а украинец – за то, что это Украина, то где же превосходство?
А без превосходства соседскому патриоту никак нельзя. Иначе он окажется патриотом совсем другой России, имеющей мало общего с нынешним кремлевским проектом.
Михаил Дубинянский, для УП
вот так мы видимся из укропии
:-bad^ :???: :? :think:
В прошлом году был окончательно похоронен миф об украино-российском братстве, но наши страны продолжают следовать параллельными курсами.
Кому-то могло показаться, будто патриотичные россияне и украинцы очень похожи.
Одни размахивают триколором, другие – желто-голубым флагом, одни ненавидят бандеровцев, другие – ватников, одни скандируют "Крым наш!", другие – "Слава Украине!"
При этом и первые, и вторые живут все хуже и хуже.
Но внешнее сходство обманчиво. Отношение к своему тоже отличается. Массовый патриотизм пришел в Украину и в Россию примерно в одно время – в середине 2000-х, на фоне Майдана и путинскогоподъема с колен – но изначально принял разные формы.
Пассионарные украинцы всегда признавали, что хорошего в нашем государстве мало.
Никто не выдавал желаемое за действительное, никто не спорил с тем, что существующая Украина – очень бедная, отсталая и коррумпированная страна. Об украинском благополучии говорили исключительно в будущем времени – "ще нам, браття молодії, усміхнеться доля". За неимением ощутимых успехов приходилось смотреть только вперед.
Российский патриотизм жил настоящим.
Путинская Россия преподносилась как состоявшийся и успешный проект, как альтернатива Западу и цивилизационный ориентир для соседей.
Российские патриоты гордились тем, что живут в стране "Искандеров" и нефтедолларов, Газпрома и Роскосмоса, грузинского блицкрига и духовных скреп, Сочинской Олимпиады и московских зарплат. А с недавних пор – еще и в стране Крымнаша.
Украинское патриотическое кредо звучало так: "Я люблю Украину, поэтому у нас все будет хорошо". А российское – так: "Я люблю Россию, потому что у нас все хорошо".
Со стороны российская позиция выглядела более логичной и рациональной.
Мол, это вам не бессмысленные пляски с национальным флагом, а резонная гордость за державу! Если сумасшедшие хохлы любят свою страну непонятно за что, то здравомыслящие русские люди – за дело!
Патриоты РФ охотно изображали булгаковских интеллигентов, поучающих бестолкового соседа. Они упивались собственным превосходством, им безумно нравился снисходительный тон. Обосновывая свою любовь к России, они сыпали экспертными оценками, красивыми цифрами и глянцевыми картинками. И не сознавали, что обманывают самих себя.
Поиск реальных и мнимых достоинств – нечто вторичное. Это подсознательная рационализация, стремление подкрепить свои чувства аргументами и фактами.
Однако украинский патриотизм никогда не нуждался в искусственной рационализации. Он был наивным, но искренним и естественным. Он мог жить на одних эмоциях, без дополнительной аргументации.
По сравнению с ним в российском патриотизме было не больше логики, а больше внутреннего притворства. Иррациональную привязанность к России-матушке заслонили демонстративной гордостью за великую Россию.
Любые факты, противоречившие этой позиции, вытеснялись из сознания.
А в 2014 году Украина и Россия почти синхронно рухнули в пропасть, и для патриотов с обеих сторон настал момент истины.
Патриотическая формула "Я люблю Украину, поэтому у нас все будет хорошо" способна пережить любые испытания.
Ей не страшны ни войны, ни утрата территорий, ни экономический коллапс. Чем хуже нам приходится, тем больше усилий нужно приложить ради любимой Украины, вот и все. Никакого конфликта с реальностью, никакого когнитивного диссонанса не возникает.
Зато патриотическая формула "Я люблю Россию, потому что у нас все хорошо" трещит по швам.
Чтобы ее поддерживать, мало эмоционального подъема – нужна прогрессирующая шизофрения и полный отрыв от действительности.
Поначалу российские патриоты игнорировали реальность с гордо поднятой головой, иронически улыбаясь и пожимая плечами: "Западу придется признать, что Крым наш", "Европа не станет вводить санкции себе в убыток", "нас это практически не затронет", "Россия от этого только выиграет", "мировая экономика зависит от наших энергоносителей", "нефть не будет дешеветь, это никому не выгодно" и т. д. и т. п.
Но по мере стремительного падения в тартарары рационализация дается все труднее.
Откровенный бред уже не замаскируешь под экспертное мнение, а растерянность и злобу не спрячешь за снисходительной ухмылкой. Самоуверенные снобы превращаются в паникующих истериков.
Если раньше величие России обосновывалось какими-то экономическими показателями, то сейчас – больными фантазиями о радиоактивном пепле.
Если раньше ура-патриоты сравнивали РФ с кризисной Америкой и загнивающей Европой, то теперь им остается лишь смаковать новости из воюющей Украины – мол, на украинском фоне у нас все благополучно.
Правда, многострадальный рубль уже нагнал гривну по темпам падения, так что даже эта последняя отдушина исчезает на глазах…
Привычный российский патриотизм фактически обанкротился, и наши соседи пребывают в замешательстве. Хотя, казалось бы, ничто не мешает перестроиться и озвучить правду, скрытую в глубинах патриотического подсознания: "Да, в России все очень плохо. Да, она депрессивная и отсталая. Да, она намного хуже нормальных западных стран. Да, она не лучше своих постсоветских соседей. Но она – наша родина, и за это мы ее любим!"
Увы, отказаться от фальшивого апломба не так просто.
Если россиянин любит свою страну лишь за то, что это Россия, а украинец – за то, что это Украина, то где же превосходство?
А без превосходства соседскому патриоту никак нельзя. Иначе он окажется патриотом совсем другой России, имеющей мало общего с нынешним кремлевским проектом.
Михаил Дубинянский, для УП
вот так мы видимся из укропии
:-bad^ :???: :? :think:
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
http://peremogi.livejournal.com/6262780.html
Самый огонь здесь!
Самый огонь здесь!
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Воооооооооооот! И вот с этими мы будем дружить, это наши братья, кто бы что ни говорил.СССР СА написал(а):
А вот тех, прыгунов, кто людей в Одессе жёг, а потом в АТО зверствовал - этих в землю закопаем.
Ошибаешься, дружок... Любить Украину по-человечески и ненавидеть животной ненавистью "колорадов и ватников", резать их и сжигать - не выйдет, лопнешь ты по швам своего конгитивного диссонанса. Придется выбирать или в дурку...СССР СА написал(а):
Дружок, а ты в курсе, что в России никогда хорошо не жилось, что кроме совсем зеленых поколений есть еще и постарше люди, которые поддержат молодых, объяснят, как оно бывало и похуже, что главное - это свобода, Родина. Искренне это сделают, от души. И лишь шелуха потреблядства спадет, обнажив суть, заставив прогрессировать Личностям, а не тряпкам в мужской лощеной обертке...СССР СА написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
СССР СА
Ну, это я не вам конкретно, ну вы поняли...
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
http://korrespondent.net/ukraine/346839 ... volnovakhy
тут вроде как интервью у водителя
а вот вроде как киберберкут отличился
http://www.youtube.com/watch?v=4i8YJz3AMIY
тут вроде как интервью у водителя
а вот вроде как киберберкут отличился
http://www.youtube.com/watch?v=4i8YJz3AMIY
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
В Киев в ближайшие дни прибудут представители командования сухопутных войск армии США
ТАСС 18:16
Представители командования сухопутных войск армии Соединенных Штатов Америки прибудут на этой неделе на Украину.
Об этом сообщил на брифинге исполняющий обязанности спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев, передал телеканал 112.ua.
«На этой неделе на Украину прибудет делегация сухопутных войск Вооруженных сил США во главе с командующим сухопутных войск США в Европе генералом Ходжесом», — сообщил Селезнев.
По его словам, они планируют оценить ситуацию, которая сложилась на востоке Украины, а также обсудить вопросы оказания помощи украинским вооруженным силам.
Он также сообщил, что 20-22 января Украина примет участие в заседаниях военного комитета НАТО. В ходе заседания участники обсудят военное сотрудничество Украины и НАТО, а также планы реформирования ВС Украины и ситуацию на востоке страны.
Ранее начальник управления военно-патриотической работы Общества содействия обороне Украины Юрий Чижмар заявил, что на Украине уже ведется обучение военных специалистов по программе Североатлантического альянса. «В наших военных центрах мы учим порядка 100 человек в неделю по ускоренной натовской недельной программе для получения военной профессии пулеметчика, автоматчика и подобных», — указал он.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Придется тут, на Украине сломать хребет НАТОвской гадине! :good:
ТАСС 18:16
Представители командования сухопутных войск армии Соединенных Штатов Америки прибудут на этой неделе на Украину.
Об этом сообщил на брифинге исполняющий обязанности спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев, передал телеканал 112.ua.
«На этой неделе на Украину прибудет делегация сухопутных войск Вооруженных сил США во главе с командующим сухопутных войск США в Европе генералом Ходжесом», — сообщил Селезнев.
По его словам, они планируют оценить ситуацию, которая сложилась на востоке Украины, а также обсудить вопросы оказания помощи украинским вооруженным силам.
Он также сообщил, что 20-22 января Украина примет участие в заседаниях военного комитета НАТО. В ходе заседания участники обсудят военное сотрудничество Украины и НАТО, а также планы реформирования ВС Украины и ситуацию на востоке страны.
Ранее начальник управления военно-патриотической работы Общества содействия обороне Украины Юрий Чижмар заявил, что на Украине уже ведется обучение военных специалистов по программе Североатлантического альянса. «В наших военных центрах мы учим порядка 100 человек в неделю по ускоренной натовской недельной программе для получения военной профессии пулеметчика, автоматчика и подобных», — указал он.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Придется тут, на Украине сломать хребет НАТОвской гадине! :good:
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
asktay написал(а):вы поняли.[/q
я понял
:good: :OK-)
Tabib
Активный участник
- Сообщения
- 3.747
- Адрес
- Россия, ЦФО, Калуга
Украинские силовики заявили, что вернули позиции в аэропорту Донецка
Порошенко первым на Украине получил биометрический паспорт
http://news.rambler.ru/28772282/
Польша решила выделить Украине 100 млн евро
Украина на четверть превысила лимит потребления газа
http://lenta.ru/news/2015/01/19/ukrgas24/
Начальник тыла Нацгвардии Украины попался на взятке
http://news.rambler.ru/28772556/
Порошенко первым на Украине получил биометрический паспорт
http://news.rambler.ru/28772282/
Польша решила выделить Украине 100 млн евро
http://news.rambler.ru/28774676/
Украина на четверть превысила лимит потребления газа
http://lenta.ru/news/2015/01/19/ukrgas24/
Начальник тыла Нацгвардии Украины попался на взятке
http://lenta.ru/news/2015/01/19/manzhura/
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
Да уж как сейчас помню хамви с спецаппаратурой захваченые в Поти. Видеоролики с копчеными парнями за шашлычком и чачей. Кароч тоже поддержку оказывали, не помогло. Семенченко выпросил оружие, дайте нам автоматы дайте бронижелеты, РЛС дали один хрен не помогло.Kali написал(а):asktay написал(а):Херасеееasktay написал(а):Переходят в режим ручного управления уже?
"Может, в консерватории что-то поменять?" © М. М. Жванецкий
- Статус