Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Haker]

 

[дончанин]

Это и к вам относится. Я вам за Суркова это говорю.

Обсуждайте)))Мы тупые ватники фамилий не меняем, отцов не скрываем)))

Кому положено,о нём знают всё, даже то,что он сам забыл. Факты сокрытия родословной и отречение от предков предоставите?

Да ваши же крики что оного гражданина смертельно оскорбляет фамилия его отца. Смотрим:

Владислав Юрьевич Сурков родился 21 сентября 1964 года в селе Солнцево Липецкой области. По другим сведениям, Сурков (Асламбек Дудаев) родился в 1962 году в селе Дуба-Юрт Чечено-Ингушской Автономной Республики.

по официальной биографии его беременная мать поехала через полстраны что бы родить и оформить русским потом спокойно вернулась с ребенком к отцу семейства, смысл такого финта не объясните? И из-за чего бросаться на людей? Вы нацист? Считаете происхождение Суркова предосудительным? Или его обсуждать нельзя? Так извините, публичный политик на то и публичный что его обсуждают

 

[дончанин]

Что бы разбавить дурацкий спор - пэрэмога адназначно:

Срочно! На вьезде в Украину со стороны России в зоне АТО в ходе артобстрела ликвидирована колонна российских десантников. 234 бойца РФ убито, много раненых ВИДЕО - http://www.ipukr.com/?p=42055

 

[zeleniy]

Что бы разбавить дурацкий спор - пэрэмога адназначно:

да хорош уже эту хрень постить, нету у России больше армии, все давно в курсе...

 

[MSoft]

С того что нефть уже ниже 30-ки, может и не прекратится - но сильно оскудеет

а шо, там прям такое сильное колоссальное финансирование? Рф стройки века ведет? Россия от приднестровья не надорвалась, сейчас и подавно выживет. Многие из украины как работали в рф, так и работают, вывозя деньги на родину. Только теперь деньги, вывезенные заробитчанами из рф на донбасс возвращаются обратно в рф (в виде покупки продовольствия, бензина, газа и др.). Т.е. на ровном месте производители рф получили новый рынок сбыта, что увеличивает продажи и налоги. А оплата бюджетников и гос. аппарата врядли такие уже неподъемные для рф, тем более, что они далеко не на уровне рф.

 

[Ярослав С.]

Можете развить ?

Да про это уже сколько раз писалось.
Если совсем упрощённо, то это из теории игр. Для разрешения конфликта может быть выбрана стратегия или "голубя" или "ястреба". Если "ястреб" сталкивается с "ястребом" происходит драка до гибели или тяжёлой травмы одного из них. Если "ястреб" сталкивается с "голубем" - "голубь" убегает, остаётся цел, но выигрыш идёт "ястребу". Если сталкиваются два "голубя" идёт длительный ритуализированный "поединок", в ходе которого стороны не получают значимых травм, и выигрыш достаётся одной из сторон.
Это пока не вопрос силы, это вопрос выбора стратегии.
Какая стратегия более выгодна - зависит от конкретных условий (цены ожидания, цены выигрыша, цены травмы и смерти), чаще всего самой выгодной для "общего блага" является стратегия "голубя", но "эволюционно стабильной стратегией" является (в зависимости от условий) преобладание "ястребов" с некоторой долей "голубей" - хорошо было бы всем быть "голубями", но в мире из "голубей" "ястреб" получает слишком большое преимущество. Если у игроков есть память о прошлых раундах, мы можем говорить о метастратегиях. В частности метастратегия "отпорщика" - первый ход "голубь", затем - повторение прошлого хода противника, т.е. с голубями играет как голубь, с ястребами - ястреб. Эта метастратегия выгодна, когда все всех знают, и имеют память, это помогает увеличить "общий выигрыш" и поддерживать стабильность, характерна для теллурократий. Другая метастратегия - "задира". Первый ход "ястреб", затем ход обратный прошлому ходу противника - с "голубями" он "ястреб", с "ястребами" - "голубь". Эта метастратегия хороша для быстрого грабежа и быстрого же бегства при получении отпора, выгодна преимущественно для талласократий.
Когда идёт столкновение задиры (синего) и отпорщика (красного), картина становится забавной:
Ход 1:
Синие: ястреб - панду геть!
Красные: голубь - панда убегает.
Ход 2:
Синие: ястреб - поезда дружбы, столкновения с крымскими татарами.
Красные: ястреб - Крым наш, кто против - большая война.
Ход 3.
Синие: голубь - Крым Ваш.
Красные: ястреб - Донбасс независим.
Ход 4.
Синие: голубь - Донбасс независим.
Красные: голубь - а теперь давайте поговорим как мирные люди.
Ход 5.
Синие: ястреб - не будем говорить! Донбас це Украина! Мариуполь и Славянск наши!
Красные: голубь - ладно, отступает

И т.д. и т.п.

 

[Emtos]

Если "ястреб" сталкивается с "голубем" - "голубь" убегает, остаётся цел, но выигрыш идёт "ястребу".

Шансы "голубя" убажать от ястреба мизерны. Он просто послужит ему обедом.

Синие: голубь - Крым Ваш.

Этого не было. Крым никто не признавал и забывать про него никто не собирается.

Синие: голубь - Донбасс независим.

Тоже самое.

Так что говорить о стратегии "голубя" и "ястреба" на мой взгляд неправильно. Ибо в реальной жизни ходы сторон имеют последствия в долговременной перспективе и кроме того могут быть сделаны как раз с целью спровоцировать реакцию противника.

 

[Ярослав С.]

Шансы "голубя" убажать от ястреба мизерны. Он просто послужит ему обедом.

А "конь" не может "скушать" "ладью", верно? Эмтос, это же условные термины для обозначения стратегий соперничества за ресурс (традиционно - за самку).

 

[Ярослав С.]

Так что говорить о стратегии "голубя" и "ястреба" на мой взгляд неправильно. Ибо в реальной жизни ходы сторон имеют последствия в долговременной перспективе и кроме того могут быть сделаны как раз с целью спровоцировать реакцию противника.

1. Прежде чем говорить о сложном, вначале нужно изучить простое.
2. Сложных стратегий не бывает. Они просто не играют в нашем изменчивом мире.

 

[Ярослав С.]

Этого не было. Крым никто не признавал и забывать про него никто не собирается.

По факту уже уступили и отдали. Синие не стали воевать за Крым.

 

[Emtos]

1. Прежде чем говорить о сложном, вначале нужно изучить простое.
2. Сложных стратегий не бывает. Они просто не играют в нашем изменчивом мире.

Бывают. Нужно просто уметь планировать в долгой перспективе.

По факту уже уступили и отдали. Синие не стали воевать за Крым.

США не планировали воевать за Крым. Потом пошла война за Донбасс. Но если вдруг Украина там выиграть то вполне возможно что они полезут и на Крым. Хотя с другой стороны Крым это отличный способ для санкций против России.

 

[Ярослав С.]

Бывают. Нужно просто уметь планировать в долгой перспективе.

Планировать на долгую перспективу это одно, а вот "многоходовочки", когда, как в шахматах, заранее детально планируются реакции и ходы оппонента - это нереально. Ну, кроме самых грубых и очевидных вещей.

США не планировали воевать за Крым.

Конечно, они планировали. Более того, это планирование они даже на совместных учениях отрабатывали. Только они исходили из варианта, что Россия сделает ход "голубем", а они, опять - "ястребом".

Потом пошла война за Донбасс.

Не то, чтобы она сама "пошла".

Но если вдруг Украина там выиграть то вполне возможно что они полезут и на Крым.

Гы. Не выиграет. Даже с полномасштабной, прямой и официальной янкесовской помощью, включая непосредственно НАТОвские войска с ТЯО, мы всё равно выставим больше.

Хотя с другой стороны Крым это отличный способ для санкций против России.

Такой же как и любой другой (от защиты прав гомосеков до борьбы с глобальным потеплением). Никто не хочет соблюдать все ВТОшные правила, каждый защищает своего производителя. Отсюда и "санкции" и "антисанкции".

 

[КС]

Если цель РФ окончательно положить Украину под США то все так,

Да такая цель, положить, как сейчас "лежит" Молдова, Грузия, лежит и просит: "Дядя дай пять копеек а то украсть нечего". А дядя уж и не знает, что с ней делать, вот и содержит, а народ стал инертным с мыслью одной - где бы еды раздобыть?
А Приднестровье с Абхазией и ЮО, как "гвоздь им в заднице", при наличии которого никакого НАТО им не видать, как своих ушей.

если нет то либо Нуланд выдает свои хотелки за реал либо РФ уходит с Украины и ПМР в перспективе,

Я поражаюсь, чего вы все так рефлексируете?
Ну приехали, "потрещали" и разъехались.
Раньше Министры иностранных дел этим занимались, теперь вопрос спустили на уровень "старшего помощника младшего дворника".
Т.е. уровень взаимодействия понизили, задолбались министры хунту уговаривать отдали на откуп помощников.
Или танки выводят в РФ?

Крым при таком раскладе вопрос дискутабельный

Да ладна, для кого?
Вопрос решён окончательно.
Как и с Донбассом решён, сейчас будут там всякие мелкие клерки его разруливать - наплевать уже всем на Укрию.

Обещать - не значит женится, тем не менее часть элит РФ готова на что угодно лишь бы на Запад

Да-да, но только нюанс они все в "белоленточном" движении и им не видать власти лет 15 минимум, а там всё устаканится.
Вон сколько было орева про то, что "потомки протоукров" будут наступать, ну и где наступление.

Каждый раз под Минск,

А результата ноль.

Причём тут паспорт? я просто назвал по фамилию при рождении Асланбек Андарбекович Дудаев, что в этом такого? Сразу какие то секты.

Просто эту хрень тащат везде белоленточные национал предатели, а другим , нормальным людям это пофиг абсолютно.

Я думаю, если напишу, имея ввиду Сталина - Джугашви́ли, или про Ленина - Ульянов - у одного товарища также бомбанёт и будет писать про каких то нацистов и прочий бред

Чё Сталин с Нуланд договариваться поехал?

Так он был Дудаевым,или сразу был записан как Сурков?

Ну ведь понятно же всё - типа чечены захватили власть и сливают Донбасс.

 

[дончанин]

Да такая цель, положить, как сейчас "лежит" Молдова, Грузия, лежит и просит: "Дядя дай пять копеек а то украсть нечего". А дядя уж и не знает, что с ней делать, вот и содержит, а народ стал инертным с мыслью одной - где бы еды раздобыть?
А Приднестровье с Абхазией и ЮО, как "гвоздь им в заднице", при наличии которого никакого НАТО им не видать, как своих ушей.

НАТО туда и не собирается, оно во первых получило очаги нестабильности на границах РФ, во вторых готовую инфраструктуру на случай чего, в третьих РФ вынужденно содержать своих сателлитов. А суммы на подкормку...надо отдать должное пиндосам - денег на гадости оппонентам они не жалеют

Я поражаюсь, чего вы все так рефлексируете?
Ну приехали, "потрещали" и разъехались.
Раньше Министры иностранных дел этим занимались, теперь вопрос спустили на уровень "старшего помощника младшего дворника".
Т.е. уровень взаимодействия понизили, задолбались министры хунту уговаривать отдали на откуп помощников.
Или танки выводят в РФ?

Министры едут, не рефлексирую а указываю - на РФ наехали по поводу сдачи, реакция РФ пока неизвестна

Да ладна, для кого?
Вопрос решён окончательно.
Как и с Донбассом решён, сейчас будут там всякие мелкие клерки его разруливать - наплевать уже всем на Укрию.

Выше, сценарий сдачи всего возможен при успехе наезда, этого мы не знаем

Да-да, но только нюанс они все в "белоленточном" движении и им не видать власти лет 15 минимум, а там всё устаканится.
Вон сколько было орева про то, что "потомки протоукров" будут наступать, ну и где наступление.

Пока есть шансы добиться своего другим путем укладывать ВСУ никто не будет. Но верить в то что кураторам жалко великоукров тоже не стоит

Да-да, но только нюанс они все в "белоленточном" движении и им не видать власти лет 15 минимум, а там всё устаканится.
Вон сколько было орева про то, что "потомки протоукров" будут наступать, ну и где наступление.

Тот же Греф и Кудрин - белоленточники?

Чё Сталин с Нуланд договариваться поехал?

Я на форуме сто раз читал Джугашвилли, орать две страницы что вокруг козлы и зрада меня это не заставило

Ну ведь понятно же всё - типа чечены захватили власть и сливают Донбасс.

Кому понятно?????

 

[КС]

НАТО туда и не собирается,

Надо добавлять слово УЖЕ, а так даже на сайте госдепа был опубликован тендер на ремонт казармы в Крыму.
А сейчас ДА - хрен им, а не колокола - даже на проамериканскую Украину не полезут ибо понимают, что это открытая война с нами.

оно во первых получило очаги нестабильности на границах РФ

У нас и внутри страны такого полно, да и раньше бывало не раз, однако это никак не влияло на нас, а вот национал предательство элиты привело к распаду СССР.

во вторых готовую инфраструктуру на случай чего,

Ничего они там не готовят.
Или уже радары поставили и боеприпасы завезли на склады?

в третьих РФ вынужденно содержать своих сателлитов.

Это копейки, а с Донбассом вообще почти всё возвращается взад, российским производителям.

Министры едут, не рефлексирую а указываю - на РФ наехали по поводу сдачи, реакция РФ пока неизвестна

Во-первых никто не наехал, конечно в третьесортном составе переговорщиков можно многое увидать, но только никакого отношения к действительности это не будет иметь.
А во-вторых реакция известна, её Гарант озвучил немецким корреспондентам - наша позиция неизменна полное следование М2 в том варианте, который мы понимаем и нам ПОХ, что там и кто думает.

Выше, сценарий сдачи всего возможен при успехе наезда, этого мы не знаем

Никакого наезда нет.
Или что сСанкции расширили?

Пока есть шансы добиться своего другим путем укладывать ВСУ никто не будет. Но верить в то что кураторам жалко великоукров тоже не стоит

Надо понять одну вещь, очень простую вещь.
На Донбассе качество войск одинаково, с обоих сторон.
Однако РФ имеет возможность дунуть "северным ветром", а остальные нет, а для своего электората надо постоянно демонстрировать "зрадамоги", которых нет.
Вот они и придумывают их для публики.
Так, что будет всё, как и раньше было - всё будет по ХПП.

Тот же Греф и Кудрин - белоленточники?

Их роль проста до безобразия - изображать оппозицию для всего "цивилизованного мира".
Как только они перестанут кукарекать и что-нибудь отчибучат, так сразу же почувствуют неотвратимость закона и правосудия.

Я на форуме сто раз читал Джугашвилли, орать две страницы что вокруг козлы и зрада меня это не заставило

Так ездил он на переговоры или нет всё-таки?
Контекст важен в данном случае.
Я его выше озвучил.

Кому понятно?????

Всем, кто хоть чуть-чуть следит за белоленточным движением.

 

[Emtos]

Планировать на долгую перспективу это одно, а вот "многоходовочки", когда, как в шахматах, заранее детально планируются реакции и ходы оппонента - это нереально. Ну, кроме самых грубых и очевидных вещей.

Политика вещь довольно предсказуемая. А учитывая уровень влияния амеров то им это не сложно.

Конечно, они планировали. Более того, это планирование они даже на совместных учениях отрабатывали. Только они исходили из варианта, что Россия сделает ход "голубем", а они, опять - "ястребом".

Можете ссылкой поделится ?

Гы. Не выиграет. Даже с полномасштабной, прямой и официальной янкесовской помощью, включая непосредственно НАТОвские войска с ТЯО, мы всё равно выставим больше.

Прямой помощи им не будет. Они уже добились того что Россия умерила пыл и пошла на Минск. Возможно и добъются того что РФ перестанет поддерживать республики.

Такой же как и любой другой (от защиты прав гомосеков до борьбы с глобальным потеплением). Никто не хочет соблюдать все ВТОшные правила, каждый защищает своего производителя. Отсюда и "санкции" и "антисанкции".

Только в данном случае у них ещё получилось ввязать в это дело Европу.

 

[Emtos]

У нас и внутри страны такого полно, да и раньше бывало не раз, однако это никак не влияло на нас, а вот национал предательство элиты привело к распаду СССР.

Конфликты случались как раз тогда когда власть была слабой.
А насчёт элиты, чем сегодняшния отличается от той что была в СССР ? Хотя сейчас у них правда дети на западе как и сбережения.

 

[дончанин]

Надо добавлять слово УЖЕ, а так даже на сайте госдепа был опубликован тендер на ремонт казармы в Крыму.
А сейчас ДА - хрен им, а не колокола - даже на проамериканскую Украину не полезут ибо понимают, что это открытая война с нами.

Они и так там, около 2-3 тысяч между прочим

У нас и внутри страны такого полно, да и раньше бывало не раз, однако это никак не влияло на нас, а вот национал предательство элиты привело к распаду СССР.

То то Россия два раза распадалась только в 20 веке..

Ничего они там не готовят.
Или уже радары поставили и боеприпасы завезли на склады?

Долго? Базы есть, ограниченный контингент "инструкторов есть", загнать ЭМ в ту же Одессу дело пары дней

Это копейки, а с Донбассом вообще почти всё возвращается взад, российским производителям.

150 ярдов рублей не считая ВСН

Их роль проста до безобразия - изображать оппозицию для всего "цивилизованного мира".
Как только они перестанут кукарекать и что-нибудь отчибучат, так сразу же почувствуют неотвратимость закона и правосудия.

....думал Горбачев о Ельцине..

Всем, кто хоть чуть-чуть следит за белоленточным движением.

А у вас кроме юных путинцев и либерастов другие оттенки бывают?

 

[Emtos]

То то Россия два раза распадалась только в 20 веке..

Вот это и удивительно. После того всего что произошло за последние 100 лет, ещё есть столько людей которые верят в тупых американцев которых уделают без проблем. Какая-то прямо российская идея перамоги.

 

[дончанин]

Вот это и удивительно. После того всего что произошло за последние 100 лет, ещё есть столько людей которые верят в тупых американцев которых уделают без проблем. Какая-то прямо российская идея перамоги.

народ один пэрэмоги и зрады тоже одни...У укров тоже хитрый план Порошенка и он же все слил....