Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Армия #ДНР в п. Зайцево взяла в плен двух бойцов ВСУ и затрофеила ЗиЛ:

CfOVi39WQAEQB0g.jpg


CfOVjGIWIAASJ5U.jpg


CfOVjL4WEAEj1Ls.jpg


https://twitter.com/EgoRZemtsoV/status/717081198485508100
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Минский тупик и варианты развития ситуации на Донбассе

Ознакомился с неплохим комментарием о ситуации на Донбассе от неназванного военного эксперта. Речь идет о резкой активизации боевых действий в ДНР, трехэшелонном построении украинских войск и возможном разворачивании полномасштабных военных действий на Донбассе уже в недалеком будущем.

Действительно, и мои собственные наблюдения, и анализ ситуации на фронтах, и разведданные последних недель и месяцев говорят о том, что ВСУ планируют (по крайней мере, готовят, и в принципе уже технически подготовили) сценарий ведения войны в масштабах и формате 2014 года — т. е. с попыткой окружения Донецка, отрезания ДНР от ЛНР и выхода к границе с РФ (с отрезанием ЛДНР от российской границы).

Понятно, что, скорее всего, такой сценарий обернется для украинцев повторным наступлением на грабли августа 2014 года. Поэтому мне, откровенно говоря, непонятен смысл планирования подобных действий. Сторонники теории «слива Донбасса» утверждают, что украинцы ждут (или уже получили) гарантии того, что РФ в случае украинского блицкрига не будет вмешиваться, а войска республик сами не удержатся. Поэтому ВСУ и рассчитывают на успех.

Я не согласен с подобными утверждениями. Помимо того, что РФ вложила и продолжает вкладывать в ЛДНР огромные ресурсы, сдача республик просто невыгодна для России и опасна лично для президента Путина. На него сейчас оказывается большое давление, и любая слабина, уступка Западу может стать для него роковой.

Однако, есть проблема. Во-первых, несмотря на очевидное развитие Вооруженных сил Новороссии (длительное время относительного перемирия и «передышки» дало условия для постоянных учений и повышения боеспособности ополчения), сами ВСН с массированным наступлением украинской армии действительно не справятся — у противника минимум трехкратное преимущество в вооружении и технике, не говоря уже о легко и быстро восполняемых людских потерях (тогда как наши людские ресурсы ограничены, да и боевой дух уже, к сожалению, не тот, что в 2014 году).

Во-вторых, со стороны «большого брата» уже неоднократно звучали предупреждения, что в случае украинского наступления «помощь, конечно, будет, но не сразу». Разные люди называют разные сроки, от двух дней до двух недель паузы перед полноценной «впиской» уровня августа 14-го. С чем связана такая позиция, мне также непонятно. Возможно, планируется «вписаться» только в самый критический для ЛДНР момент; возможно, нужно время для подтягивания полноценных сил и средств (сейчас они в основном выведены с территории республик). А может быть и так (такая «циничная» версия в ДНР обсуждается), что РФ нужна «яркая картина» для оправдания своих действий на Донбассе — большие жертвы, доказательства военных преступлений украинцев. Если это действительно будет так, если одна из указанных версий верна, то это очень плохо, поскольку будет действительно очень много жертв и среди защитников республик, и среди мирных граждан.

Так или иначе, срыв минского процесса для всех сторон очевиден, а силовой вариант решения конфликта рассматривается украинцами (и, соответственно, русскими) как приоритетный. Нынешний «ясиноватский период» (ранее, перед зимней кампанией, был подобный «аэропортный период») показал, что противник использует все возможные средства и методы (от локальных прорывов до тотальных артобстрелов, в т. ч. жилых кварталов) для провоцирования наших сил на решительные действия. Провокации не привели к успеху, поскольку ВСН ждут только очевидных наступательных действий ВСУ, которые позволили бы приступить к контрмерам. Это ожидание и готовность, кстати, видны не только по скрытым военным приготовлениям, но и в публичной сфере — обратите внимание на недавние синхронные заявления о ситуации Захарченко, Гиви и Моторолы, их комментарии по боевой обстановке.

Все это вовсе не означает, что «минский период» завершился и возобновляется «полноценная» война. Стороны могут продолжить договариваться («договариваться дальше») и периодически сокращать применение огня — тогда нас ждет та же унылая невыносимая тягомотина и неопределенность, что и целый год до этого. Но проблема нынешнего момента в том, что Киев откровенно саботирует принятие закона об «особом статусе», а ЛДНР, соответственно, не могут провести выборы согласно таковому закону и самим Минским соглашениям. Киев очевидно не хочет и не будет принимать этот закон, т. е. последовательность выполнения «Минска» нарушена, а это полный тупик.

Здесь три варианта. Либо Украина политически сдается (под давлением европейцев, например) и в итоге принимает этот проклятый закон. Либо заключаются новые соглашения с новыми условиями («Минск-3»), приемлемыми для всех сторон и позволяющими дальше затягивать ситуацию и «продолжать перемирие». Либо — война. Пока что наиболее возможным выглядит третий вариант, и стороны усиленно к нему готовятся.

http://sputnikipogrom.com/war/53344/minsk-deadend/#.VwbGgnq2Fcs
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
В чем состояла уникальность "окна возможностей" 2014-го?

В ФБ встретилось мнение (весьма характерное, впрочем) от френда по т.н. "окну возможностей" весны 2014 г.
Когда-то и я рассматривал его отдельно - вот тут, ещё по горячим следам осенью 2014-го.
374457_original.jpg


Но в целом, это мнение представляет собой упрощение.
Даже, я бы сказал, очень сильное упрощение - если говорить о той действительно уникальной ситуации.


Наверное, стоит согласиться с автором - что в самом деле, прямой штурм киевской "головки", если бы таковой был ("по типу дворца Амина") - ничего хорошего бы не принёс. Нулевая легитимность, тотальный кадровый провал, последующий саботаж шагов по нормализации со стороны "старой" властной пирамиды, международно-правовое отторжение, возможная негативная реакция социально активного населения на такой наглый кульбит в стиле старого империализма 1950-х (это ведь тип отношений "Штаты - Латинская Америка" середины XX века). Не выросла у постсоветской России "подавлялка" такого масштаба - сейчас это прерогатива только одного хищника в мире, и вы все его знаете.

1.
Однако - и самое главное - в данной ситуации не нужно было никакого пресловутого "штурма дворца". Вообще никакого! В марте-апреле 2014 г. можно было с минимальными издержками устроить две (причём почти равно легитимные в глазах внешнего мира!) Украины. Ведь в чём состояла главная суть "окна возможностей"? В том, что в руках России был законно избранный президент этой страны, которому формально ещё подчинялась властная вертикаль сверху донизу. И пока был хаос, чиновники вынуждены были определяться индивидуально, сообразуясь с активностью противостоящих и равно законных сторон.

А кто из них был активен? "Верховно-радная" сторона. Бешеная активность ястреба Турчинова, птенца тимошенковской школы - который по факту спас майданный режим в самый его зародышевый момент, ведь всё качалось и косточки у нового режима были очень нежные, легко гнущиеся и тонкие. И - "никакая" от Януковича, который показал себя не бойцом, а трусом, побоявшись появиться даже в Харькове на сьезде областей Юго-Востока (конец февраля). Именно тогда всё качалось на весах и было зыбко и неопределённо, как и в любом остром кризисе.

Представьте теперь ситуацию: "овощ" появляется на харьковском сьезде и публично заявляет, что "нужно спасать Украину", его незаконно сместили в Киеве и там существовала угроза его жизни. Как бы могли отреагировать силовики и огрызки украинской армии (ведь президент был Верховным Главнокомандующим) на такое? По-разному. Продемонстрирована активность, схожая с турчиновской - значит, можно было не отпускать из своих рук силовую пирамиду как минимум во всех юго-восточных областях, а скорей всего - ещё и законно прихватить прилежащие к Востоку области (Сумы, Полтава, Чернигов).

И вот тогда возникла бы ситуация "двух Украин", неопределённая и для внешнего мира. То есть, игрокам вовне тоже пришлось бы произвольно определяться. Можно было бы признавать как новый киевский режим (там остался законно избранный парламент), так и продолжать признавать харьковский (законно избранный Президент, не менее сильный аргумент). Появилась возможность игры с признанием любой из сторон - и далеко не факт, что такие мощные игроки, как Китай, Иран или Индия признали бы "первую" Украину, а не "вторую". Представляете, сколько возможностей (да даже и для раздробления единой позиции Европы) тут открывалось?

В реале же, как мы знаем, Янукович трусливо сдриснул, и вся пирамида властей Юго-Востока, которая его поддерживала и где была до того база Партии Регионов, зависла в вакууме. Вакуум был временный и (как мы тоже знаем) затем, в течение мая-июня уже разные Парубии, делавшие всю грязную работу, "запечатали" непокорные Майдану регионов: где путём массовых арестов активистов и всего активного слоя, засветившегося на публике прямо или через соцсети (Харьков), а где и путём прямого и грубого подавления антимайданных сил (Одесса 2 мая). Сумели ускользнуть от этого только облцентры Донбасса, с частью территории своих областей. Затем окно захлопнулось окончательно: избрали нового легитимного президента (Порошенко, конец мая) и Россия его официально признала.

То есть, аргумент со "штурмом" и "недостатком кадров" бьёт в молоко.
Уникальность ситуации-то была совсем в ином.

2.
Второй, и не менее частый аргумент - это "невыгодность", "дороговизна" якобы содержания Украины.
Люди, его тиражирующие, недопонимают один важный момент: украинский промышленный комплекс развивался в течение 200 лет (с начала активного освоения Новороссии - примерно с 20-х годов XIX века) как неотъемлемая часть общерусского, а затем и советского. Это был такой же равноправный фундамент Империи, как и Самара-Саратов, Нижний Новгород или там Урал. А Одесса и вообще была одним из главных портов как Империи, так и СССР. Она была заточена именно на это.

Единые стандарты промышленности и транспорта, полное отсутствие языкового барьера, подготовленные кадры с такой же ментальностью, адекватная и разветвлённая инфраструктура (конечно, на конец 1980-х) - вот плюсы украинского промышленного комплекса для России. Работай он в безтаможенном и едином логистически режиме с российским - не было бы колоссального количества новых проблем. Вспомните хотя бы частный случай завода "Зоря-Машпроект" в Николаеве - из-за непоставки турбин посыпался большой и стратегически важный заказ на корабли для ВМФ РФ. Но это далеко не самый крупный случай ущерба.

Часто говорят: "посмотрите на то, что сейчас - а ведь нам бы пришлось кормить свидомую толпу не в 3 миллиона человек, а в 21-23", то есть в 7 раз больше! В самом деле, почему сейчас Донбасс "повис" на России и действительно, не может себя кормить?

А потому что АТО разрезала его пополам. Единый комплекс Донецкой агломерации лишился внутренних логистических и кооперационных связей и не может адекватно функционировать. Енакиево - с одной стороны, Краматорск с другой. Мариуполь - с одной стороны, Горловка с другой, Лисичанск - с одной стороны, Луганск - с другой. И т.п.
Промышленность пыталась к этому приспособиться в начальной стадии кризиса, но после тотального перерубания транспортных связей (декабрь 2014 - май 2015) и это заглохло. Теперь все комбинаты, гигантские транспортные узлы (Ясиноватая, Дебальцево) - просто стоят или работают максимум в 20% своей мощности.

И вот затем адепты "невыгодности свидомих" экстраполируют убытки нынешней прифронтовой конфигурации, просто арифметически умножая на остальное население. А это некорректно. Была бы агломерация единой и со своим вывозным экспортным портом (Мариуполь) - она могла бы давать совершенно иную отдачу. Я уж не говорю о том, если бы в руках "второй Украины" был бы запорожский и криворожско-днепропетровский комплексы. Это был бы вообще мощнейший импульс в кооперации взаимных связей и самое главное, множество специализированных заводов, которые надо было просто "поднять" из местечкового безвременья. Кадры есть, инфраструктура осталась. Нужна активность, отсутствие таможен и грамотное управление с логистикой.

Дорого ли было бы "поднять" те заводы? Не очень дёшево. Однако в таком же положении 15 лет назад находился и российский промышленный комплекс. Я сам застал момент, когда питерское судостроение валялось в коме и выживало только за счёт индийских-китайских заказов. Ничего, поднимается постепенно - сейчас там загрузка мощностей 100%, и идёт обновление и основных фондов. На примере того же Балтзавода я вскоре покажу этот процесс.

Ну то есть по второму пункту что? Не были бы украинцы никакими нахлебниками, в случае интеграции в Россией. Если мы рассматриваем несостоявшееся в том "окне возможностей" - Вторая Украина, образованная на волне разделения и первичного постмайданного хаоса, была бы экономически вполне состоятельной.

* * *
Как-то так.
Окно возможностей-2014 было действительно уникальным, длилось порядка двух месяцев и быстро захлопнулось.
Теперь нужно исходить из того, что есть. А итоги оказались не очень весёлые. Теперь нужно строить полноценную военно-стратегическую группировку уже на той территории, которая когда-то была глубинными районами тыла. С образованием новых воинских соединений и даже объединений в полосе Смоленск - Курск - Воронеж - Ростов. И - как пример - затраты на обход территории враждебного государства. В ином случае этих затрат можно было избежать, так что и это в минус. Даже Крымский мост - и те затраты тоже вынужденные (насильственное прерывание всех транспортных связей и превращение Крыма в "остров").


http://periskop.livejournal.com/1546462.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.049
Адрес
Москва
Второй, и не менее частый аргумент - это "невыгодность", "дороговизна" якобы содержания Украины.
Люди, его тиражирующие, недопонимают один важный момент: украинский промышленный комплекс развивался в течение 200 лет (с начала активного освоения Новороссии - примерно с 20-х годов XIX века) как неотъемлемая часть общерусского, а затем и советского. Это был такой же равноправный фундамент Империи, как и Самара-Саратов, Нижний Новгород или там Урал. А Одесса и вообще была одним из главных портов как Империи, так и СССР. Она была заточена именно на это.
Единые стандарты промышленности и транспорта, полное отсутствие языкового барьера, подготовленные кадры с такой же ментальностью, адекватная и разветвлённая инфраструктура (конечно, на конец 1980-х) - вот плюсы украинского промышленного комплекса для России. Работай он в безтаможенном и едином логистически режиме с российским - не было бы колоссального количества новых проблем. Вспомните хотя бы частный случай завода "Зоря-Машпроект" в Николаеве - из-за непоставки турбин посыпался большой и стратегически важный заказ на корабли для ВМФ РФ. Но это далеко не самый крупный случай ущерба.
Часто говорят: "посмотрите на то, что сейчас - а ведь нам бы пришлось кормить свидомую толпу не в 3 миллиона человек, а в 21-23", то есть в 7 раз больше! В самом деле, почему сейчас Донбасс "повис" на России и действительно, не может себя кормить?
А потому что АТО разрезала его пополам. Единый комплекс Донецкой агломерации лишился внутренних логистических и кооперационных связей и не может адекватно функционировать. Енакиево - с одной стороны, Краматорск с другой. Мариуполь - с одной стороны, Горловка с другой, Лисичанск - с одной стороны, Луганск - с другой. И т.п.
Промышленность
пыталась к этому приспособиться в начальной стадии кризиса, но после тотального перерубания транспортных связей (декабрь 2014 - май 2015) и это заглохло. Теперь все комбинаты, гигантские транспортные узлы (Ясиноватая, Дебальцево) - просто стоят или работают максимум в 20% своей мощности.
И вот затем адепты "невыгодности свидомих" экстраполируют убытки нынешней прифронтовой конфигурации, просто арифметически умножая на остальное население. А это некорректно. Была бы агломерация единой и со своим вывозным экспортным портом (Мариуполь) - она могла бы давать совершенно иную отдачу. Я уж не говорю о том, если бы в руках "второй Украины" был бы запорожский и криворожско-днепропетровский комплексы. Это был бы вообще мощнейший импульс в кооперации взаимных связей и самое главное, множество специализированных заводов, которые надо было просто "поднять" из местечкового безвременья. Кадры есть, инфраструктура осталась. Нужна активность, отсутствие таможен и грамотное управление с логистикой.
Дорого ли было бы "поднять" те заводы? Не очень дёшево. Однако в таком же положении 15 лет назад находился и российский промышленный комплекс.
Я сам застал момент, когда питерское судостроение валялось в коме и выживало только за счёт индийских-китайских заказов. Ничего, поднимается постепенно - сейчас там загрузка мощностей 100%, и идёт обновление и основных фондов. На примере того же Балтзавода я вскоре покажу этот процесс.
Ну то есть по второму пункту что? Не были бы украинцы никакими нахлебниками, в случае интеграции в Россией. Если мы рассматриваем несостоявшееся в том "окне возможностей" - Вторая Украина, образованная на волне разделения и первичного постмайданного хаоса, была бы экономически вполне состоятельной.
На первый взглад выглядит убедительно, но автор забывает (или не учитывает) еще один момент: в мире, если кто не заметил, промышленный кризис. Это означает, что промышленной продукции производится больше, чем ее в состоянии реализовать рынки. Помимо всего прочего, Украина в результате произошедшего безобразия потеряла и часть рынков сбыта, каковых и до того было не фонтан. Причем часть из утраченного заняли и российские предприятия с соответствующим профитом для населения России. И ничего личного - бизнес. Капитализм на дворе, однако. А для промышленной интеграции, помимо средств в сами предприятия, требуются еще и рынки. А где взять? Только если своими поделиться. Т.е., дать возможность заработать там, где зарабатываем сами. Т.е., все равно "кормить", только в другой форме.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Яценюк ушёл в отставку.
шо меня бесит в таких ситуациях - развалил страну, причинил десятки тысяч смертей, разрушения городов, уничтожил промышленность, просрал экономику и несколько десятков миллиардов долларов экспорта в год, загубил стратегические направления вроде трубы, железной дороги, транзита и портов... и ушел в отставку. Просто ушел в отставку. Хочется кричать от бессилия и несправедливости

ах да, оно еще и гордится тем, что натворило его правительство
 
Последнее редактирование:

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Народ имеет тех правителей которых заслуживает. Или скорее они имеёт народ.
А Сеня хороший гешефт поимел. Если теперь ещё и доживёт до своей смерти от старости то вообще молодец.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Народ имеет тех правителей которых заслуживает. Или скорее они имеёт народ.
А Сеня хороший гешефт поимел. Если теперь ещё и доживёт до своей смерти от старости то вообще молодец.
а чего б ему не дожить? он наверняка выторговал себе хлебные места где-нибудь в комитете по приватизации. Будет теперь писать мемуары и сытно кушать на бюджетные деньги
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
а чего б ему не дожить? он наверняка выторговал себе хлебные места где-нибудь в комитете по приватизации. Будет теперь писать мемуары и сытно кушать на бюджетные деньги

Или покинет страну. Думаю интуиция пятой точки развита достаточно что бы понимать как революция пожирает своих детей.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху