Унифицированная платформа "Армата".

[КС]

Для того, что бы позволить военнослужащему самостоятельно принимать решения на применение ядерного оружия он должен...
1. Изучить нормативы.
2. Отработать стрельбу имитационными боеприпасами (плюс, возможно, симулятор)
3. Сдать зачёты.
4. Расписаться в журналах.
5. Отслужить не менее года.
Что ещё? Какое такое сакральное знание имеет полковник, но не имеет майор?

Пройти проверки и переповерки на соответствие. Иметь высокую стрессоустойчивость, не иметь наклонностей, отрицательно влияющих на возможность допуска к применению ЯО. И т.д. и т.п. ...

Ну и поучиться немного.

 

[Ярослав С.]

Пройти проверки и переповерки на соответствие. Иметь высокую стрессоустойчивость, не иметь наклонностей, отрицательно влияющих на возможность допуска к применению ЯО. И т.д. и т.п. ...

Проверка на стрессоустойчивость - час времени (плюс служебная характеристика, плюс, как минимум, год службы). Контроль на алкоголизм и наркоманию - ещё час. В мирное время всякие проверки на соответствие тоже много времени займут (подозреваю, что в военное время они займут ещё меньше). Подозреваю, что сейчас новые танки будут не десятками тысяч штамповать, можно позволить себе и отбор и контроль, благо одних генералов в МО около семи сотен, а уж полковников - заметно больше.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Но имелось ввиду управление именно ядерным огневым налётом тактического подразделение, а это не рядовое событие, я думаю, с большими последствиями с точки зрения управления войсками (в частности, на зараженную местность несколько суток нельзя допускать свои части)...

Не-а.
1. Результаты огневого воздействия нужно использовать максимально быстро.
2. Очаги радиоактивного заражения при применении ТЯО маленькие.
3. Они преодолеваются на технике с закрытыми люками, мотострелки под бронёй или пехом в ОЗК.
4. Но даже без ОЗК куда полезнее для здоровья пробежаться через участок где только что был нанесён ядерный удар, чем прорывать непотревоженную оборону противника.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ну и поучиться немного.

Учиться оно завсегда хорошо. Только, что-то мне подсказывает, что лейтенант (сугубо из-за возраста) может учиться быстрее чем полковник.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Сетецентрическая армия - это возможность своевременного получения информации и сокращение времени реагирования в соответствии с этой информацией, а не компьютерная стратегия в реальном времени. Если, например, комбату приходится напрямую управлять ротой или взводом (при живых и дееспособных офицерах этих единиц), то (ИМХО) либо комбат, либо офицеры подразделения не соответствуют занимаемой должности.

Согласен. Маленькое дополнение - сетецентрическая организация боя может быть организована только при хорошем качестве связи (что может быть очень и очень затруднительно), но в качестве дполнительного бонуса - даёт возможность младшим командирам быстрее и эффективнее замещать выбывших старших.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

MRJING, просто пассажи про танковые роты, разносящие спецбоеприпасами дивизии порядком надоели, ибо выходят за рамки здравого смысла. :-bad^

Да ладно, история знает случаи, когда технологическое (плюс организационное, профессиональное, морально-волевое) превосходство позволяло победить тысячекратно численно превосходящего противника.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

asktay
У Вас скоро в каждом пехотном отделении будет по ПТУРу со спецБЧ. :wow:

От промышленности зависит. Даст промышленность столько - войска возьмут столько, израсходуют в бою и ещё попросят.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Помоему разумней иметь вертолет с дальнобойной скоростной ракетой со спецБЧ, чем возить на танке спецБЧ.

Когда на поле боя начнут рваться спецБЧ вертолёт либо рухнет на землю, либо ослепнет и оглохнет.

 

[Supremum]

anderman
Ах да, колифорниевые пули! И всем по экзоскелету.

 

[Ярослав С.]

ИМХО вертолёт, как и любое другое боевое средство, действующие непосредственно на линии соприкосновения с противником, слишко уязвимы, чтобы размещать на них ядерное оружие. Исключение авиация, бо без неё никуда.

Вертолёт это тоже авиация. Другой вопрос, что современная авиация очень уязвима к поражающим факторам ядерного взрыва.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

А вот немцы этого не знали, и порвали армии Англии и Франции как тузик грелку.
Так как то ,что вы сейчас описываете как непреложные истины было как революцией в тактике и стратегии.

Общие принципы знали и Франция и Англия (и всё это было прописано в их регламентирующих документах). Другой вопрос, что конкретная реализиция у них подкачала.

 

[anderman]

Проверка на стрессоустойчивость - час времени (плюс служебная характеристика, плюс, как минимум, год службы). Контроль на алкоголизм и наркоманию - ещё час. В мирное время всякие проверки на соответствие тоже много времени займут (подозреваю, что в военное время они займут ещё меньше).

КАк бы вам сказать... Не менее года за кандидатом смотреть нужно. Это если он по всем анкетам чистый и первый отдел с психологом дали по нему положительное заключение. Насколько я знаю из личного опыта: заключение психолога ни о чём не говорит. К человеку нужно присмотреться. По тестам человек -- золото, а приглядишься -- по золото с г...ном смолото.

 

[Ярослав С.]

Без бригадного/дивизионного управления батальоны конечно ещё представляют какую то ценность, но вот меньшие подразделения скорее всего просто бессмысленно погибнуть если не смогут организованно драпа... отступить.

Читайте Устав, там всё написано. Отступление может проводиться только с разрешения старшего начальника, а ежели старшие начальники выбиты то надо или продолжать наступление или переходить к обороне на уже занятых позициях.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

КАк бы вам сказать... Не менее года за кандидатом смотреть нужно.

Я и говорю - не менее года службы. Я же не предлагаю ставить командиром танка или взвода срочника только что из учебки.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Современные РЛС для вертолётов класса Ка-52 позволяют видеть цель типа ж/д мост на расстоянии 100-120 км.

Насколько я знаю, современные РЛС ничего не видят в облаке ионизированного газа, возникающего после ядерного взрыва. Так что после начала артподготовки (с применением спецБЧ) поле боя застилается "туманом войны" для РЛС, многочисленные очаги возгораний затрудняют использование ИК-сенсоров, радиосвязь затруднена или отсутствует. Плюс, конечно, обе стороны ведут радиоэлектронную борьбу, маскируются и т.д.

 

[anderman]

Я и говорю - не менее года службы. Я же не предлагаю ставить командиром танка или взвода срочника только что из учебки.

Командир танка -- сержантская должность. Следовательно, для применения спецбоеприпасов командиром танка должен быть офицер. И вряд ли лейтенант. Вопрос: где взять столько офицеров на сержантские должности?

 

[Ярослав С.]

asktay
А можно вопрос, а противник увидев как мы штампуем десятки тысяч спец. бч, не раздаст и своим частям спец.бч?
А если спец.бч, на спец.бч, не проще будет на разведку посылать БПЛА и лупить атомками используя артиллерию и авиацию.
И второй вопросик, то у вас сентрическая война то у вас связи нету. Решитесь.

Серьёзный противник (а не придурок типа Саакашвили) по любому будет штамповать спецБЧ (и другое оружие) в максимально возможном (после первого обмена стратегическими БЧ) количестве, и оно будет очень широко применяться на поле боя.
Беспилотники, конечно, хорошо, только непосредственно в бою их применение будет весьма ограничено (если вообще возможно). Артиллерия - рулёз, но
а) результаты огневого воздействия на противника должны по любому использовать танкисты и мотострелки.
б) при наличии достаточного количества спецБЧ штаб старшего начальника чисто физически не сможет индивидуально назначать цели.
в) время реакции у танка который цель непосредственно обнаружил намного меньше нежели чем у системы "танк-штабы-артиллерия", не говоря уже о меньшем времени полёта снаряда.

Добавлено спустя 17 минут 58 секунд:

Командир танка -- сержантская должность.

Командирами тяжёлых танков в некоторых частях в войну были офицеры, и должность эта была офицерской. Командиром танка с возможностью применения спецБЧ можно поставить толкового сержанта-контрактника (прошедшего соответствующее обучение и проверку).

Следовательно, для применения спецбоеприпасов командиром танка должен быть офицер. И вряд ли лейтенант.

Командиром САУ тоже должен быть офицер?

Вопрос: где взять столько офицеров на сержантские должности?

Общая проблема - как привлечь на контракт солдат и офицеров. В данном случае, имхо, ответ мал-мала стандартный - платить дополнительные надбавки за секретность и особые условия службы, развивать инфраструктуру, проводить активные мероприятия по воспитанию личного состава и привлечению его на контракт, бороться с уклонистами и т.д. К сожалению, промышленность не даст нам так много новых танков, что бы создать из этого серьёзную проблему. Сотню-другую в год толковых ребят найти можно.

 

[КС]

б) при наличии достаточного количества спецБЧ штаб старшего начальника чисто физически не сможет индивидуально назначать цели.

По открытым источникам их (тактических) всего тысячи три.
Это всех - торпед, авиабомб, глубинных бомб, БЧ зенитных ракет, фугасов, снарядов, БЧ ОТР (ТР).
Делим на четыре округа (направления или ХЗ, как оно там сейчас называется), допускаем, что их равное кол-во каждого вида спецбоеприпаса - получаем сотня-полторы снарядов на ВЕСЬ округ.

Разбируться и "физически назначат индивидуально цели." :OK-)

 

[MRJING]

Ярослав С.

Общие принципы знали и Франция и Англия (и всё это было прописано в их регламентирующих документах). Другой вопрос, что конкретная реализиция у них подкачала.

Пруфы привести можете?
Ярослав С.

Серьёзный противник (а не придурок типа Саакашвили) по любому будет штамповать спецБЧ (и другое оружие) в максимально возможном (после первого обмена стратегическими БЧ) количестве, и оно будет очень широко применяться на поле боя.
Беспилотники, конечно, хорошо, только непосредственно в бою их применение будет весьма ограничено (если вообще возможно). Артиллерия - рулёз, но
а) результаты огневого воздействия на противника должны по любому использовать танкисты и мотострелки.
б) при наличии достаточного количества спецБЧ штаб старшего начальника чисто физически не сможет индивидуально назначать цели.
в) время реакции у танка который цель непосредственно обнаружил намного меньше нежели чем у системы "танк-штабы-артиллерия", не говоря уже о меньшем времени полёта снаряда.

А потом в мирное время какой нибуть умник кавказской внешности продаст парочку спецбч для нужд ислама.

Добавлено спустя 1 час 50 минут 18 секунд:

Кстати внезапно!
http://lenta.ru/news/2012/07/12/electro/

Руководство ЦАХАЛа планирует к 2020 году разработать для израильских военнослужащих новый основной боевой танк, который придет на замену танкам Merkava. Как сообщает The Jerusalem Post со ссылкой на бригадного генерала Йигаля Словика, новый танк может получить электромагнитную или лазерную пушку.

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.

Общие принципы знали и Франция и Англия (и всё это было прописано в их регламентирующих документах). Другой вопрос, что конкретная реализиция у них подкачала.

Пруфы привести можете?
Чисто навскидку:

Основу военной доктрины составлял "элан" (порыв), проще говоря, стратегия и тактика были наступательными. Французский устав 1913 года начинался с высокопарного заявления: "Французская армия, возвращаясь к своей традиции, не признает никакого другого закона, кроме закона наступления". Далее следовали заповеди, составленные из говорящих сами за себя тезисов: "наступление без колебаний", "неистовость и упорство", "сломить волю противника", "безжалостное и неустанное преследование". "Только наступление, -- возвещал устав, -- приводит к положительным результатам".

Польский план войны с Германией базировался на тех же самых представлениях о роли и месте обороны в войне, которые заставляли писать наступательные планы 20 годами ранее. Главнокомандующий маршал Рыдгз-Смиглы, несмотря на очевидный факт, что Германия сильнее Польши и, возможно, нанесет основной удар не по союзнику Польши Франции, а по самой Польше, заложил в план не только оборонительный элемент, удержание всей территории Польши, но и наступательный элемент, удар по немецкой группировке в Восточной Пруссии. На границе с Восточной Пруссией одна небольшая группировка польской армии (две дивизии, две кавбригады) развертывалась в районе Сувалки, другая, более крупная (армия "Модлин" в составе четырех дивизий и двух кавбригад), -- вдоль южной окраины Восточной Пруссии и третья (армия "Поммерлен" -- шесть дивизий) -- в "польском коридоре". Такое распределение сил указывает на замысел предпринять наступление по сходящимся направлениям против немецких войск в Восточной Пруссии. В некотором смысле польская армия воспроизводила ситуацию 1914 года, когда удар по Восточной Пруссии должен был отвлечь немецкие силы от главного направления, польской западной границы. Реализуемость этого плана оставим за кадром, нас интересует только его характер. Замечу, что изложенные мной факты не являются тайной, все вышеизложенное можно прочитать в "открытых источниках". Небольшая цитата: "В основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии". (Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. М.: Воениздат. 1940. С. 33-- 34). Георгий Самойлович анализирует группировку польских войск и делает вывод: "Таким образом, вся польская армия, не считая прикрытия на восточной границе и резерва внутри страны, составила 6-- 7 отдельных групп и была своей основной частью обращена фронтом на север, против Данцига и Восточной Пруссии. Сильная Познанская группа войск составила как бы стратегический резерв и в мечтах кое-кого из стратегических фантазеров, видимо, должна была победоносно войти в Берлин, от которого ее отделяло расстояние всего в 150 км". (Там же. С. 35).

31 мая 1939 года французский генеральный штаб начал разработку плана наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии. Этот план был предложен 1 сентября 1939 года генералом Гамеленом правительству. Главный удар по этому плану предполагалось наносить вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла

После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью.

А потом в мирное время какой нибуть умник кавказской внешности продаст парочку спецбч для нужд ислама.

Ага... Кто опасней - арабы или персы (пусть даже с парочкой тактических зарядов) или натовцы с тысячами стратегических БЧ, миллиардом населения и мощной промышленностью?

 

[MRJING]

Ярослав С.

Основу военной доктрины составлял "элан" (порыв), проще говоря, стратегия и тактика были наступательными. Французский устав 1913 года начинался с высокопарного заявления: "Французская армия, возвращаясь к своей традиции, не признает никакого другого закона, кроме закона наступления". Далее следовали заповеди, составленные из говорящих сами за себя тезисов: "наступление без колебаний", "неистовость и упорство", "сломить волю противника", "безжалостное и неустанное преследование". "Только наступление, -- возвещал устав, -- приводит к положительным результатам".

Угу, и в первую мировую войну это был полный и безоговорочный феил , который привёл к таким эпикам как "Мясорубка Нивеля"
Вы мне лучше про вторую мировую.

У польше в вашей же цитате написано, что факты говорили сами за себя, немцы были просто сильнее , подавляющи, и так же вы зациклились на наступлении, забыв про другие свои истины.

Насчёт цитат 3 и 4, все штабы мира готовят все возможные планы операций, но вот только проводят ли они их.
И опять же только на наступлении вы сконцентрировались.

Ага... Кто опасней - арабы или персы (пусть даже с парочкой тактических зарядов) или натовцы с тысячами стратегических БЧ, миллиардом населения и мощной промышленностью?

В случае войны с НАТО, нам уже не потребуются ,совершено спец БЧ.

 

[Kali]

MRJING

Цитата: Основу военной доктрины составлял "элан" (порыв), проще говоря, стратегия и тактика были наступательными. Французский устав 1913 года начинался с высокопарного заявления: "Французская армия, возвращаясь к своей традиции, не признает никакого другого закона, кроме закона наступления". Далее следовали заповеди, составленные из говорящих сами за себя тезисов: "наступление без колебаний", "неистовость и упорство", "сломить волю противника", "безжалостное и неустанное преследование". "Только наступление, -- возвещал устав, -- приводит к положительным результатам".



Угу, и в первую мировую войну это был полный и безоговорочный феил , который привёл к таким эпикам как "Мясорубка Нивеля"

Вы мне лучше про вторую мировую.

А я то думал для ПМВ характерно "артиллерия - разрушает, пехота - занимает"...

 

[Речник]

Отличная тема! :idea:
Отличный сценарий фантастического боевика с элементами истории!
Спилберг отдыхает.
Особенно мне нравится концовка, где наша бедная земля ( после ваших спецБЧ ) на кусочки разваливается!
:dostali: :dostali: :dostali:
А вот про новый танк что то.........

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Да еще.
У вас у многих похоже авто китайского производства.
Вы так китайцев любите!

 

[Ярослав С.]

В случае войны с НАТО, нам уже не потребуются ,совершено спец БЧ.

Почему? Думаете, они сразу сдадуться? Они, конечно, шакальё, но могут, в некоторых случаях (и некоторые из них), сопротивляться до последнего. Вспомните штурм Берлина, когда пацанва с гранатомётами на наши танки пёрла. Сравните Берлин-1945 с Триполи-2012 или даже с Грозным-1993.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Особенно мне нравится концовка, где наша бедная земля ( после ваших спецБЧ ) на кусочки разваливается!

Добро пожаловать в тему "Ядерные мифы".
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 57&start=0

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

А я то думал для ПМВ характерно "артиллерия - разрушает, пехота - занимает"...

То, что "войны обороной не выигрываются", "пуля - дура, штык - молодец", "первого рублю, на второго - смотрю, третьего примечаю и о четвёртом не забываю" - это общие принципы, до ПМВ (и вообще на протяжении всей истории) - все знали, что нужно атаковать. "Позиционного тупика" никто не желал, и в ходе войны, когда с ним столкнулись, все стороны изыскивали способы его преодоления.

 

[Урий]

Речник
Мне кажется, или вы действительно пытаетесь кого-то обидеть?

 

[Речник]

Речник
Мне кажется, или вы действительно пытаетесь кого-то обидеть?

Никаких обид.
Просто в начале все пошли дрова рубить, но по дороге некоторые ушли коров доить, другие грибы собирать, а остальные вобще на лыжах кататься. А дрова как лежали так и лежат.

 

[Meskiukas]

Учиться оно завсегда хорошо. Только, что-то мне подсказывает, что лейтенант (сугубо из-за возраста) может учиться быстрее чем полковник.

Увы! Это чаще от личности зависит. Возраст не причём!

 

[asktay]

А если серьёзно, то, конечно, доверить ТЯО, как тут правильно говорили, можно только специально обученным и протестированным. И никакой единоличной стрельбы - с кодами допусков, подтверждением и только при потере связи с вышестоящими звеньями стреляют вдвоём.
И ТЯО на батальонном-взводном уровнях только в тяжёлых бригадах (ядро СВ - так и относится). Ведь они полностью автономны от других сил (в том составе, как я расписал), кроме истребительного прикрытия.
И быстро их не получится формировать. Если на начало 20-х будут десять таких бригад - уже никто нас на земле не сомнёт...

 

[Речник]

А про войну с китайцами во всех темах затрагивают. Как будто им делать больше нечего. Спят и видят как на нас нападают.
Они с нас деньги качают и радуются, и какая то война им в одно всем знакомое место не упиралась.