Унифицированная платформа "Армата".

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.483
Адрес
Липецк
Нужен не просто "тяжёлый СПТРК на тяжёлом шасси", а именно ракетный танк. С соответствующим уровнем защиты и тактикой применения.
Нафига на "ракетном танке", в частности вот на том вон еврейском, "соответствующий уровень защиты", если у него ракеты лупят на 20+ километров? Вот вы сами как думаете, считают евреи защиту своих Магахов, на основе которых сделан этот СПТРК, отвечающим современным требованиям для танка? Если считают что защита на уровне, почему они их уже почти все списали?
Имелось в виду, что на обычных танках тоже есть ракетное вооружение. Но у ракетного танка оно - основное (независимо от наличия или отсутствия другого вооружения).
Танк без другого вооружения - не танк. Потому как танк - универсальная боевая машина, со сбалансированным универсальным комплексом вооружения.
не нужна, потому, что изначально неверно выбрана ниша для этого типа боевой техники. И в ВС РФ она оказалась не особо востребована, если судить по масштабам закупок.
Ниша у него как у всех СПТРК - поражать танки и другие высокозащищённые цели за пределом дальности ответного огня.
Хризантема или нечто ей подобное могла бы выполнять функции легкого ракетного танка в составе средних и легких бригад. В такой форме она была бы востребована, КМК.
Ну пипец. А она какую функцию выполняет? Какая вообще функция "лёгкого танка", чем он вооружён и где такие штуки вообще есть? Чем вам БМП не лёгкий танк?
Это не равнозначные вещи. Некоторые придерживаются позиции, что такого рода "СПТРК" имеют лишь вспомогательные задачи. Поэтому подчеркиваю, что речь именно о ракетном танке (хотя технически это, конечно, самоходный ракетный комплекс; но тогда и обычный танк - самоходный артиллерийский комплекс).
Пипец! Вы термин то САУ то прочитайте. Ну там про закрытые позиции, все дела. Танк, он только тогда танк, когда броня + универсальный комплекс аннигиляции сухопутных врагов. С БОПС, фугасами, ракетами, пулемётами. Вам вообще факт того что ИТ-1 ушёл лесом прямо в историю ни о чём не говорит?
БМП - это БМП. Танк - это танк. У них разные задачи.
Вы ж только что сказали что "Хризантема" (лёгкий ракетный танк) не нужна, потому что БМП вооружены ПТУР? И какие это у них такие разные задачи, если они оба применяются для поддержки пехоты в бою?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.483
Адрес
Липецк

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Нафига на "ракетном танке", в частности вот на том вон еврейском, "соответствующий уровень защиты", если у него ракеты лупят на 20+ километров? Вот вы сами как думаете, считают евреи защиту своих Магахов, на основе которых сделан этот СПТРК, отвечающим современным требованиям для танка? Если считают что защита на уровне, почему они их уже почти все списали?

Спайк-Магах неидеальный пример, конечно. Однако основные конструктивные элементы присутствуют: танковая база, ракетное вооружение в качестве основного. Речь шла не конкретно о Спайк-Магахе, а о концепции ракетного танка.

Танк без другого вооружения - не танк. Потому как танк - универсальная боевая машина, со сбалансированным универсальным комплексом вооружения.

Весьма спорное утверждение, ни одна боевая машина не может быть действительно "универсальной". Точно так же сложно говорить о сбалансированности танкового вооружения, особенно при отсутствии в его номенклатуре ПТУР.

Но если для Вас так важно иметь на танке именно артиллерийскую установку, ничто не мешает поставить на ракетный танк малокалиберное автоматическое орудие, для вящей "универсальности".

Ниша у него как у всех СПТРК - поражать танки и другие высокозащищённые цели за пределом дальности ответного огня.

Такая же "ниша" у любого танка, особенно у современных западных, чей любимый модус операнди - именно поражение целей из-за пределов дальности ответки. Вопрос в том, как обеспечить эту "запредельную" дальность. ПТУРы дают в этом плане неоспоримое преимущество. Кстати говоря, дальность той же Хризантемы - порядка 5 км, что практически идентично дальности ПТУР на современных российских танках.

А она какую функцию выполняет?

Противотанковую, в составе ПТ-дивизионов мотострелковых частей, емнип.

Но сейчас, когда ПТУР предполагается ставить на всю номенклатуру БМП (тяжелые, средние и легкие), смысл в отдельных ПТ-дивизионах с таким вооружением по сути пропадает. Да и эффективность их, мягко говоря, сомнительна: 1-2 батареи СПТРК на целую бригаду - это слишком мало.

Смысл мог бы быть, если бы такие ПТРК вооружались ракетами со значительно более высокой дальностью - скажем, до 20 км. Но тогда это была бы уже не Хризантема, а нечто совсем иное.

Какая вообще функция "лёгкого танка", чем он вооружён и где такие штуки вообще есть?

Функция: огневая поддержка в легких частях.
Чем вооружен: в целом аналогично танку.
Где есть: да где их только нет.

В США, например, есть Стингрей, который прямо так и называется - "легкий танк":

cadillac-gage-stingray.jpg


К этой же категории можно отнести множество легкобронированных боевых машин с тяжелым вооружением: Stryker MGS, AMX-10RC, B1 Centauro, LAV-600, и даже наш российский Спрут-СД.

Чем вам БМП не лёгкий танк?

Тем, что это БМП.

Вы термин то САУ то прочитайте. Ну там про закрытые позиции, все дела.

Если танк может вести огонь с закрытых позиций при использовании ПТУР, это уже не танк, а САУ?

Танк, он только тогда танк, когда броня + универсальный комплекс аннигиляции сухопутных врагов

"Пипец". Можно не буду комментировать "универсальный комплекс аннигиляции"? А броня и у легких танков есть, и у БМП, и у БТР, и даже у вертолетов. Вопрос в уровне защищенности. Поэтому нужен не легкобронированный СПТРК в единичных экземплярах, а тяжелобронированный ракетный танк, выполняющий именно функцию танка на поле боя.

С БОПС, фугасами, ракетами, пулемётами.

1. У Абрамса нет ракет. Это не танк?
2. У танка закончились БОПС, остались кумулятивные и ОФС. Это больше не танк?
3. У танков ВМВ не было ни БОПС, ни ракет. Это были не танки?
4. У тяжелобронированной боевой машины есть ракеты с кумулятивными и объемно-детонирующими БЧ, а также автоматическая пушка калибра до 57 мм. Тем не менее, это не танк; почему?

Вы ж только что сказали что "Хризантема" (лёгкий ракетный танк)

К сожалению, Хризантема - не легкий ракетный танк. На ее основе можно было бы сделать нечто подобное, но не сделано. И применяется она не в качестве легкого танка, а именно в качестве специализированного противотанкового средства вспомогательного характера.

Легкий ракетный танк очень пригодился бы ВДВ, имхо.

не нужна, потому что БМП вооружены ПТУР?

В нынешнем виде не нужна. Ее относительная полезность объясняется только общим плохим состоянием дел с вооружением сухопутных сил РФ. Грубо говоря - не от хорошей жизни, а ввиду отсутствия нормальных альтернатив.

И какие это у них такие разные задачи, если они оба применяются для поддержки пехоты в бою?

Вы считаете, что у танка и БМП задачи одинаковы?
 
Последнее редактирование:

Алек

Активный участник
Сообщения
5.603
Адрес
Одесса
Всё нет! Не тяжелобронированная, не предназначенная для применения в передовых порядках и и уж тем более, не предназначенная для непосредственного огневого контакта.
Ну тогда возникает вопрос целесообразности бронирования на уровне платформы Армата?

Кстати никогда до меня не доходило зачем ПВО, на гусеницах, например Бук.
Куда это ему так нужно продвигаться с дальностью вооружения в десятки км.

Тоже самое относилось бы и к САУ, если бы не нагрузки при стрельбе.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.871
Адрес
МО, г. Лобня
Ну тогда возникает вопрос целесообразности бронирования на уровне платформы Армата?

Кстати никогда до меня не доходило зачем ПВО, на гусеницах, например Бук.
Куда это ему так нужно продвигаться с дальностью вооружения в десятки км.

Тоже самое относилось бы и к САУ, если бы не нагрузки при стрельбе.

Бук - для прикрытия танковых колонн и лагерей
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Кстати никогда до меня не доходило зачем ПВО, на гусеницах, например Бук.
Куда это ему так нужно продвигаться с дальностью вооружения в десятки км.
Правильно, пусть он со своим весом катается на колесиках по асфальту. Ведь территория России покрыта плотной сетью асфальтированных дорог. Причем настолько плотной что поиск пусковой вдоль дорог не сильно облегчит жизнь противнику.
Правильно?
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.603
Адрес
Одесса
Бук - для прикрытия танковых колонн и лагерей
БУК разве с ходу стреляет для защиты колонны то? Возможно это был "ТОР-М2".
И тем не менее, часто Вы видели колонну только из танков или только на технике на гусенечном ходу.
А для ПВО лагеря вообще все равно какое шасси у ЗРК.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
И тем не менее, часто Вы видели колонну только из танков или только на технике на гусенечном ходу.
Что хуже - застрявший и потерянный грузовик с матрасами или потерянная пусковая?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.483
Адрес
Липецк
Спайк-Магах неидеальный пример, конечно. Однако основные конструктивные элементы присутствуют: танковая база, ракетное вооружение в качестве основного. Речь шла не конкретно о Спайк-Магахе, а о концепции ракетного танка.
Танковая база, ракетное вооружение!))) Всё как вы сказали!:-D
a56232af8fde.jpg

А концепцию ракетного танка зарубили ещё на ИТ-1. Мёртворождённая она.
Весьма спорное утверждение, ни одна боевая машина не может быть действительно "универсальной". Точно так же сложно говорить о сбалансированности танкового вооружения, особенно при отсутствии в его номенклатуре ПТУР.
Конечно не может, но только при одном условии - если она не танк.:-D Как известно, танк может быть к тому же и очень эффективным средством ПВО. А вместо ПТУР на наших танках уже пол сотни лет используется КУВ.
Но если для Вас так важно иметь на танке именно артиллерийскую установку, ничто не мешает поставить на ракетный танк малокалиберное автоматическое орудие, для вящей "универсальности".
И будет это называться "БМП с повышенным боекомплектом ПТУР". Штука известная и распространённая.
Такая же "ниша" у любого танка, особенно у современных западных, чей любимый модус операнди - именно поражение целей из-за пределов дальности ответки. Вопрос в том, как обеспечить эту "запредельную" дальность. ПТУРы дают в этом плане неоспоримое преимущество. Кстати говоря, дальность той же Хризантемы - порядка 5 км, что практически идентично дальности ПТУР на современных российских танках.
Только у кактуса есть ещё оптическая и радиолокационная система обнаружения, которую на танк поставить _очень_ проблематично. Что собственно и превращает Хризантему в эффективное средство уничтожения танков на дальних дистанциях.
Противотанковую, в составе ПТ-дивизионов мотострелковых частей, емнип.
И чем это отличается от функции вашего ракетного танка?
Но сейчас, когда ПТУР предполагается ставить на всю номенклатуру БМП (тяжелые, средние и легкие), смысл в отдельных ПТ-дивизионах с таким вооружением по сути пропадает.
Когда "сейчас"? ПТУР массово устанавливаются а ЛБТ с 60-ых годов.
Да и эффективность их, мягко говоря, сомнительна: 1-2 батареи СПТРК на целую бригаду - это слишком мало.
Это да, хорошо быть здоровым и богатым. Думаете ваш экзотический ракетный танк страна сможет наклепать в больших количествах?
Смысл мог бы быть, если бы такие ПТРК вооружались ракетами со значительно более высокой дальностью - скажем, до 20 км. Но тогда это была бы уже не Хризантема, а нечто совсем иное.
Было бы неплохо, но зачем? Дальность поражения привязана к дальности обнаружения. И она всё равно больше дальности огня целей хризантемы. Конечно, сейчас 5 км уже маловато, тут нужно на еврейский магах-спайк ровняться.
Тем, что это БМП.
И что? Ставим модуль с пушкой потолще и вуа-ля.
В США, например, есть Стингрей, который прямо так и называется - "легкий танк":

cadillac-gage-stingray.jpg


К этой же категории можно отнести множество легкобронированных боевых машин с тяжелым вооружением: Stryker MGS, AMX-10RC, B1 Centauro, LAV-600, и даже наш российский Спрут-СД.
И всех их в мире - хрен да маненько. При этом комплекс вооружения хуже чем у БМП-3. Ну кроме Спрута, у того с пушкой всё норм.
Где есть: да где их только нет.
Во во, мест где их нет - over дофига. Практически везде их нет. Наших спрутов - полтора десятка. Очень нужная машина!:-D
Если танк может вести огонь с закрытых позиций при использовании ПТУР, это уже не танк, а САУ?
Почему - САУ? Это или СПТРК, или даже ОТРК!:)
"Пипец". Можно не буду комментировать "универсальный комплекс аннигиляции"? А броня и у легких танков есть, и у БМП, и у БТР, и даже у вертолетов. Вопрос в уровне защищенности.
Может не надо демагогии? И так уже развели (мы с вами) посты на три экрана каждый...
Поэтому нужен не легкобронированный СПТРК в единичных экземплярах, а тяжелобронированный ракетный танк, выполняющий именно функцию танка на поле боя.
Кому нужен?:confused: МО не нужен. Они делали, испытывали и отказались. Вот чем он будет лучше танка?
1. У Абрамса нет ракет. Это не танк?
2. У танка закончились БОПС, остались кумулятивные и ОФС. Это больше не танк?
3. У танков ВМВ не было ни БОПС, ни ракет. Это были не танки?
4. У тяжелобронированной боевой машины есть ракеты с кумулятивными и объемно-детонирующими БЧ, а также автоматическая пушка калибра до 57 мм. Тем не менее, это не танк; почему?
Может не будете дурака включать? Я не юрист, чтобы точные формулировки составлять. Вы прекрасно понимаете что я имею ввиду. И да:
4. где это стоит пушка 57 мм? Посмотреть можно?
К сожалению, Хризантема - не легкий ракетный танк. На ее основе можно было бы сделать нечто подобное, но не сделано. И применяется она не в качестве легкого танка, а именно в качестве специализированного противотанкового средства вспомогательного характера.
И чем она отличается от вашего придуманного эталонного ракетного танка? Что ей не хватает?
Легкий ракетный танк очень пригодился бы ВДВ, имхо.
Был плакатик, на котором светился СПТРК на шасси БМД-4М. А вот ракетные "танки" никому не нужны.
В нынешнем виде не нужна. Ее относительная полезность объясняется только общим плохим состоянием дел с вооружением сухопутных сил РФ. Грубо говоря - не от хорошей жизни, а ввиду отсутствия нормальных альтернатив.
Хризантема-С - продолжение советской линейки самоходных противотанковых комплексов, таких как "штурм" и "конкурс". В СССР тоже было "плохое состояние дел с вооружением сухопутных сил"?:confused: Ну бред же! Эту линейку вооружения как раз развивали с 60-ых годов, в отличие от ушедшего в утиль "Дракона".
Вы считаете, что у танка и БМП задачи одинаковы?
Пересекающиеся. В плане поддержки действия пехотный соединений - стопроцентно совпадающие. Понятное дело, ввиду конструктивных особенностей танки огневую поддержку оказывают качественнее, но за то лишены возможности перевозить пехоту и прятать её под броню. ИМХО, глядя на тенденции развития БТТ, их все заменят танки, оборудованные десантным отделением.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.871
Адрес
МО, г. Лобня
БУК разве с ходу стреляет для защиты колонны то? Возможно это был "ТОР-М2".
И тем не менее, часто Вы видели колонну только из танков или только на технике на гусенечном ходу.
А для ПВО лагеря вообще все равно какое шасси у ЗРК.

Особенно после прохода танков всё равно будет. Да в распутицу.
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
ИМХО. Если получится заиметь на базе одного танка машины всего лишь с разными модулями: 125 с 32бк и 152 с 24бк, то это кажется ооочень интересным и возможно не так затратным, сколько эффективным. А 24бк это больше 22бк в т90. А известно что при боевом применении в т72 заряжали только механизированную БК и визгов не было, значит норм.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.603
Адрес
Одесса
Правильно, пусть он со своим весом катается на колесиках по асфальту. Ведь территория России покрыта плотной сетью асфальтированных дорог. Причем настолько плотной что поиск пусковой вдоль дорог не сильно облегчит жизнь противнику.
Правильно?
Вдоль дорог в т.ч. грунтовых дорог.
ЗРК Панцирь и Витязь как то передвигаются при аналогичной массе, правда они значительно моложе БУКа и ТОРа.
Прошу заметить что последние виды ТОР-М2КМ уже на колесах, подозреваю что дороги не сильно улучшились.
Тем более при переходе на колесное шасси масса уменьшиться должна бы.
Кстати мы не в той ветке обсуждение за ПВО разводим.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.603
Адрес
Одесса
Особенно после прохода танков всё равно будет. Да в распутицу.
Если бы камрады(и я в.т.ч.) читали внимательнее, то форум был бы содержательнее. Повторяю:
И тем не менее, часто Вы видели колонну только из танков или только на технике на гусенечном ходу.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.483
Адрес
Липецк
ЗРК Панцирь и Витязь как то передвигаются при аналогичной массе, правда они значительно моложе БУКа и ТОРа.
Панцирь это объектовое ПВО, он особо никуда не передвигается. А "Витязь" на гусеничном шасси. Оно может быть и от танка.
Прошу заметить что последние виды ТОР-М2КМ уже на колесах, подозреваю что дороги не сильно улучшились.
Это экспортная версия. Все наши Торы на гусеницах.
Кстати мы не в той ветке обсуждение за ПВО разводим.
В этой ветке обсуждают унифицированную гусеничную платформу "Армата". На ней могут быть и комплексы ПВО.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.871
Адрес
МО, г. Лобня
Вдоль дорог в т.ч. грунтовых дорог.
ЗРК Панцирь и Витязь как то передвигаются при аналогичной массе, правда они значительно моложе БУКа и ТОРа.
Прошу заметить что последние виды ТОР-М2КМ уже на колесах, подозреваю что дороги не сильно улучшились.

Панцирь
800px-Pantsir-S1_SAM_at_Engineering_Technologies_2012.jpg


А Витязь войсковым не является и в танковых колоннах не ходит, как и С-300, который он должен менять.
 
Сверху