Унифицированная платформа "Армата".

[Ярослав С.]

Дальность стрельбы такой техники обычно перекрывает возможности манёвра танков в данный момент времени.

В ходе масштабного наступления? Прорвали оборону противника, оторвались от артиллерии на 100-200 км, и тут на тебе - важная цель.

Совершенно верно. Именно поэтому спецбоеприпасы должны применяться с разрешения высшего командования, а не по разумению командира танка.

Это первое применение с разрешения высшего командования. В дальнейшем немного проще (даже по современным, довоенным, уставам).

Который в итоге может использовать "золотую пулю" не там где этого требовала обстановка, а там где ему стало страшно.

Не такие уж это и "золотые" пули. Разумеется, зависит от того насколько быстро удастся перевести экономику на военные рельсы и восстановить после первого обмена ядерными ударами.

Зачем ждать ОТР? Жахнуть ядерным снарядом может и САУ, если он у неё есть в наличии. А это от силы секунд 20.

1. Если САУшка не отстала от нас.
2. Если по ней самой (или по штабу) не прилетела какая-либо фигня.
3. Если есть связь (что в условиях современного боя может быть очень затруднено).

Гораздо выше живучесть у машины передовых артиллерийских наблюдателей и у САУ стоящей в 20 км от места боя.

Ежели противник не применяет ЯО - может быть. Но в условиях современного боя - маловероятно. Даже если наблюдатели не убиты - связь вполне может быть нарушена.

 

[Artemus]

В ходе масштабного наступления? Прорвали оборону противника, оторвались от артиллерии на 100-200 км, и тут на тебе - важная цель.

С чего бы вдруг оторвались? Она самоходная-то для чего? Или по Вашему танки в прорыв одни поедут?

Это первое применение с разрешения высшего командования. В дальнейшем немного проще (даже по современным, довоенным, уставам).

Под высшим читай "вышестоящее". Скажем командир бригады. Но никак не танкист на поле боя.

Не такие уж это и "золотые" пули. Разумеется, зависит от того насколько быстро удастся перевести экономику на военные рельсы и восстановить после первого обмена ядерными ударами.

Никак её не удастся восстановить!

1. Если САУшка не отстала от нас.

Не более чем на 10 км.

2. Если по ней самой (или по штабу) не прилетела какая-либо фигня.

А если по танку уже прилетело? Ещё раз повторяю, танк обнаружить проще ввиду того, что он находится на переднем крае, и обнаружить его можно просто визуально.

3. Если есть связь (что в условиях современного боя может быть очень затруднено).

Связи совсем не бывает. Можно даже телефонный кабель бросить в рамках одной бригады.

Ежели противник не применяет ЯО - может быть. Но в условиях современного боя - маловероятно. Даже если наблюдатели не убиты - связь вполне может быть нарушена.

А может не быть нарушена. Наблюдателей убить проблематично, они очень сильно прячутся.

 

[Kali]

asktay

А при марше по 500 км/сутки за десять суток танки могут куда угодно своим ходом добраться...

А при маршах по 500 км в сутки экипажи уже на вторые сутки будут небоеспособны ввиду крайнего утомления, а техника будет требовать проведения регламентных мероприятий и обслуживания.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

Ярослав С.

В ходе масштабного наступления? Прорвали оборону противника, оторвались от артиллерии на 100-200 км, и тут на тебе - важная цель.

Artemus

С чего бы вдруг оторвались? Она самоходная-то для чего? Или по Вашему танки в прорыв одни поедут?

Даже если танки и оторвутся от артиллерии, на глубине 100-200 км от линии обороны противника, "важные цели" будут либо слабозащищёнными, либо вообще незащищёнными от танков, так что танкисты такую цель раскатают в тонкий блин и без ядерного оружия, бластеров и джедаев.

 

[Ярослав С.]

С чего бы вдруг оторвались? Она самоходная-то для чего? Или по Вашему танки в прорыв одни поедут?

Бывают и такие ситуации. Артиллерия может отстать, может быть отсечена противником, может и просто затупить.

Под высшим читай "вышестоящее". Скажем командир бригады. Но никак не танкист на поле боя.

А командир отдельного танкового батальона или роты? Он не считается "танкистом на поле боя"? Как вариант, ежели Вы сержантам не доверяете (хотя, имхо, зря - у сержантов тоже мозги имеются), можно спецБЧ помещать только в укладку командирских танков.

Никак её не удастся восстановить!

Да ну? С чего бы это? Сколько там у китайцев или амеров стратегических ядерных зарядов?

Не более чем на 10 км.

Точно? А вдруг больше?

А если по танку уже прилетело? Ещё раз повторяю, танк обнаружить проще ввиду того, что он находится на переднем крае, и обнаружить его можно просто визуально.

Зато у танка есть нормальная броня и огневая мощь. Кто его обнаружит - тому особо долго не жить. Плюс у танка есть подвижность - данные по его обнаружению довольно быстро устареют. Опять же, в связке - танк-наблюдатели-связисты-штаб-артиллерия элементов больше нежели в просто в танке. А чем система сложнее - тем больше вероятность, что в ней что-то может пойти не так. Одно дело - увидел цель и шмальнул в неё чем-то подходящим (бронебойным, фугасным или спецБЧ) доложил об уничтожении, другое дело - увидел, доложил (если связь есть), дождался пока тебя услышат и два раза переспросят (если есть кому услышать), затем кто-то даст команду на применение спецБЧ (если эта команда пройдёт), затем артиллеристы выполнят эту команду (если они ещё живы и не затупят), затем оценить результаты огневого поражения (если тебя дружественным или вражеским огнём не пришибло и цель не свалила), доложить о состоянии цели, при необходимости - повторить.

Связи совсем не бывает. Можно даже телефонный кабель бросить в рамках одной бригады.

Можно, если бригада на месте стоит. А ежели она активно действует?

А может не быть нарушена. Наблюдателей убить проблематично, они очень сильно прячутся.

Но при этом вынуждены
а) занимать удобные для наблюдения позиции (которые противник может вычислить);
б) демаскировать себя выходом на связь (если это радиосвязь).
И при этом они не застрахованы ни от шального снаряда, ни от поражающих факторов ядерного взрыва, ни от химии...
ИМХО, нужно быть проще. Если есть техническая и экономическая возможность запихнуть в укладку перспективного танка спецБЧ - так и нужно сделать.

Добавлено спустя 43 минуты 51 секунду:

Даже если танки и оторвутся от артиллерии, на глубине 100-200 км от линии обороны противника, "важные цели" будут либо слабозащищёнными, либо вообще незащищёнными от танков, так что танкисты такую цель раскатают в тонкий блин и без ядерного оружия, бластеров и джедаев.

Вовсе не обязательно. Вариантов целей масса. Может быть там целая дивизия с вагонов выгружается. Несколько спецБЧ поможет немного выровнять ситуацию, а так - танковой роте против даже ещё не развернувшейся дивизии особо не разгулятся.

Добавлено спустя 49 минут 31 секунду:

А при маршах по 500 км в сутки экипажи уже на вторые сутки будут небоеспособны ввиду крайнего утомления, а техника будет требовать проведения регламентных мероприятий и обслуживания.

Есть такое понятие как "Надо!", есть медикаментозные препараты группы психостимуляторов, да и технику нужно делать максимально простой, надёжной и неприхотливой.

 

[Supremum]

Бывают и такие ситуации. Артиллерия может отстать, может быть отсечена противником, может и просто затупить.

Если солдаты не обученные долба*бы то им никакое ТЯО не поможет. А если профи - то оно им и нафиг не нужно.

 

[Kali]

Ярослав С.

Вовсе не обязательно. Вариантов целей масса. Может быть там целая дивизия с вагонов выгружается. Несколько спецБЧ поможет немного выровнять ситуацию, а так - танковой роте против даже ещё не развернувшейся дивизии особо не разгулятся.

Ну на 100 - 200 км и ОТР можно запросить по такой лакомой цели. А рота в такой глубине это передовой отряд бригады. Или беспочвенная фантазия, нечего там роте самой делать.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Есть такое понятие как "Надо!", есть медикаментозные препараты группы психостимуляторов, да и технику нужно делать максимально простой, надёжной и неприхотливой.

Есть такое понятие как "... установленно, что БМП съехала с моста и упала в реку из за того, что механик-водитель потерял сознание... ночью не спал - занимался подготовкой машины к... ". ******, ******... лучше поездом.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

/ Удалено - нарушение п.2.3 Правил форума. Admin /

Хмм... не знал, что это слово является матерным и вообще цензурируется.

 

[Supremum]

На форуме даже слово (Удалено. Нарушение пункта 2.3 Правил Форума) может пройти цензуру, если сказано от души.

 

[Kali]

Supremum

На форуме даже слово (Удалено. Нарушение пункта 2.3 Правил Форума) может пройти цензуру, если сказано от души.

Сугоооой... Какоииии.... Я тоже так хочу... :good:

 

[anderman]

На форуме даже слово (Удалено. Нарушение пункта 2.3 Правил Форума) может пройти цензуру, если сказано от души.

А может стать причиной бана. Ибо: не будьте слишком хитрыми, будьте хитрыми в меру.

 

[Supremum]

Kali
Лучше не надо Вообще я за культурное общение в рамках правил форума. Да здравствуют наши модераторы, самые гуманные в мире.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

anderman
Дяденька модератор, нинада бан, я больше так не буду.

 

[anderman]

Если очень приспичит, можно же всегда послать. Я имею в виду -- по ссылке. А по ссылке может располагаться Большой Загиб Петра Великого со всеми его несколькими сотнями нецензурных слов, да ещё как минимум в четырёх вариантах.

 

[Kali]

Supremum

Лучше не надо Вообще я за культурное общение в рамках правил форума.

так и я тоже, тем более, что применённое мной выражение имело скорее сельскохозяйственное или ботаническое чтение, но не анатомическое.

 

[Supremum]

Просто вопрос коснулся системы антимата, и я рискнул продемонстрировать что это весьма прямолинейная штука, которой чужд контекст и маленькие хитрости. И поступок мой был весьма хулиганский, за что ещё раз прошу прощения.

 

[Artemus]

Бывают и такие ситуации. Артиллерия может отстать, может быть отсечена противником, может и просто затупить.

Артиллерия не может отстать. Она находится в 10 км максимум.

Даже если танки и оторвутся от артиллерии, на глубине 100-200 км от линии обороны противника, "важные цели" будут либо слабозащищёнными, либо вообще незащищёнными от танков, так что танкисты такую цель раскатают в тонкий блин и без ядерного оружия, бластеров и джедаев.

Не возражаю! :OK-)

А командир отдельного танкового батальона или роты?

У ОТДЕЛЬНОГО ТБ, может и принять, но ОТДЕЛЬНЫХ ТБ, не существет! У нас во всяком случае.

Да ну? С чего бы это? Сколько там у китайцев или амеров стратегических ядерных зарядов?

У китайцев конечно маловато, но у американцев достаточно для разрушения всей инфраструктуры.

Зато у танка есть нормальная броня и огневая мощь. Кто его обнаружит - тому особо долго не жить.

БРМ плюс артиллерия против танка? Ставлю на БРМ!

Плюс у танка есть подвижность - данные по его обнаружению довольно быстро устареют.

Современные развед. средства позволяют отслеживать его перемещения в реальном времени.

Можно, если бригада на месте стоит. А ежели она активно действует?

Если связи нет совсем используют посыльных.

другое дело - увидел, доложил (если связь есть), дождался пока тебя услышат и два раза переспросят (если есть кому услышать), затем кто-то даст команду на применение спецБЧ (если эта команда пройдёт), затем артиллеристы выполнят эту команду (если они ещё живы и не затупят), затем оценить результаты огневого поражения (если тебя дружественным или вражеским огнём не пришибло и цель не свалила), доложить о состоянии цели, при необходимости - повторить.

В современном бою, цифровые технологии позволяют распределять цели и поражать их наиболее простым и эффективным способом.

Но при этом вынуждены
а) занимать удобные для наблюдения позиции (которые противник может вычислить);

Попробуй найди.

б) демаскировать себя выходом на связь (если это радиосвязь).

Что мешает сразу после выхода на связь, сменить позицию?

И при этом они не застрахованы ни от шального снаряда, ни от поражающих факторов ядерного взрыва

Застрахованы. От снаряда позицией где-нибудь в стороне, от поражающих факторов, малым радиусом поражения сверхмалых ядерных зарядов.

 

[Ярослав С.]

Артиллерия не может отстать. Она находится в 10 км максимум.

Артиллерия в принципе не может отстать? А вот почему-то даже краткий поиск даёт следующее:

...Наша 20-я армия наступала на Карамзино. Ливень размыл дороги, артиллерия отстала. Замедлилось наступление и стрелковых частей. Продукты и боеприпасы доставляли на конной тяге. Передовые части, ведя кровопролитные бои, вышли к реке Вазуза, однако форсировать ее с ходу не удалось. Мы закрепились, перешли к обороне.

Движение по занесенным снегом дорогам крайне утомительно для войск. Спуски и подъемы, которые летом преодолеваются без труда, зимой сильно замедляют движение артиллерии. В 10-й германской армии часть артиллерии отстала от войск. Скорость марша по глубокому снегу сильно понижается и при ночном движении доходит до 2 км в час. Командир 21-го германского корпуса, требуя от войск быстроты движения, хотя и приказывал «отсталых оставлять, патронные повозки облегчать», но тем не менее колонны растягивались, артиллерия и обозы отставали, и, например, 14 февраля немецкие начальники вынуждены были отложить на один день исполнение приказа по корпусу для движения.

Искать ещё?

У ОТДЕЛЬНОГО ТБ, может и принять, но ОТДЕЛЬНЫХ ТБ, не существет! У нас во всяком случае.

Во время прошлой войны существовали,
http://tankfront.ru/ussr/otb.html
и даже длительное время после
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,320.0.html
Не исключено что во время этой войны, или даже в предвоенный период, в ходе нынешней реформы они будут воссозданы.

У китайцев конечно маловато, но у американцев достаточно для разрушения всей инфраструктуры.

Прям-таки всей? Но опять-таки, пока рассматриваем потенциальную русско-китайскую войну. Более того - не исключен и вариант перевода промышленности нейтральных или союзных держав на военные рельсы. Хотя, имхо, даже в крайне маловероятном варианте нападения на нас союза НАТО-Китай-Япония-Объединённый исламский халифат, мы выстоим и уничтожим агрессоров (не имеем права не выстоять).

БРМ плюс артиллерия против танка? Ставлю на БРМ!

Даже если радиосвязь отсутствует? Лично я поставлю на танковое подразделение. По крайней мере танкисты действуют активнее, инициатива у них.

Современные развед. средства позволяют отслеживать его перемещения в реальном времени.

Современные разведывательные средства устареют с момента начала активного применения ядерного оружия.

Если связи нет совсем используют посыльных.

Что ещё больше снижает скорость взаимодействия.

В современном бою, цифровые технологии позволяют распределять цели и поражать их наиболее простым и эффективным способом.

"Современный" это "довоенный" и "противопапуасный".

Попробуй найди.

Найду. Я после пары лет службы потенциальные снайперские позиции вычислял практически без сознательных усилий, а уж позиции корректировщиков, если будет нужда, научусь вычислять ещё быстрее.

Что мешает сразу после выхода на связь, сменить позицию?

Противник мешает. По крайней мере очень постарается это сделать.

Застрахованы. От снаряда позицией где-нибудь в стороне, от поражающих факторов, малым радиусом поражения сверхмалых ядерных зарядов.

Всё равно - под бронёй, без дополнительных демаскирующих признаков, с нулевым временем отклика - как-то лучше.

В любом случае, основными боевыми качествами танка являются мобильность (скорость и проходимость), защищённость (броня, активная защита, ФВУ), огневая мощь. Улучшение танка должно идти по пути увеличения этих характеристик. И если есть возможность значительно увеличить одну из этих характеристик, не задевая остальные и за приемлемую цену - то почему бы это не сделать? Вариант ответа - "это не нужно" отпадает. У НАТОвцев и китайцев по миллиарду населения, т.е. по 100-200 млн человек мобрезерва и значительные промышленные мощности. Дабы забить их с минимальными потерями, т.е. малой кровью, на их территории, и за приемлемое время - нужно использовать всё что можно и значительную часть того, что нельзя.

 

[Kali]

Ярослав С.

Артиллерия в принципе не может отстать? А вот почему-то даже краткий поиск даёт следующее:

Камрад, самоходная артиллерия скорее всего не отстанет. Приведённые Вами примеры - это про буксируемую артиллерию.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

У НАТОвцев и китайцев по миллиарду населения, т.е. по 100-200 млн человек мобрезерва и значительные промышленные мощности. Дабы забить их с минимальными потерями, т.е. малой кровью, на их территории, и за приемлемое время - нужно использовать всё что можно и значительную часть того, что нельзя.

Ядерные удары по транспортным узлам и крупным городам нивелируют этот мобрезерв, и возможно надолго.

 

[Ярослав С.]

Ну на 100 - 200 км и ОТР можно запросить по такой лакомой цели.

Если ОТР уже не израсходовали по ещё более лакомым целям. И у китайцев, и у натовцев таких лакомых целей будет валом.

А рота в такой глубине это передовой отряд бригады. Или беспочвенная фантазия, нечего там роте самой делать.

Не обязательно, ситуации разные бывают. Вот пример:

Командующий 8-й армией генерал Уолтон Уокер, который служил во время 2-й Мировой войны вместе с Джорджем Паттоном, решил применить мобильные части для соединения с X корпусом генерала Макартура. Для этой цели был выбран батальон из 7-го кавалерийского полка, усиленный семеркой М4А3Е8 из роты «С» 70-го танкового батальона. Эта импровизированная часть получила название тактическая группа «Линч» и выступила поздно ночью 21 сентября. Целью группы было захватить и удержать переправу через Нактонган в 55 км к северу от Табудона. Преодолевая незначительное сопротивление, американцы быстро достигли Наксондона, где наткнулись на огневую позицию 76,2-мм орудия, из которого были подбиты два передних танка. Однако задержка оказалась недолгой – пехота быстро захватила корейскую пушку, и вскоре тактическая группа догнала арьергард отступающих корейских войск. Жертвой американских танков стал транспорт с боеприпасами, а затем были захвачены 20 пушек, 50 грузовиков, потерянных ранее американцами, и четыре Т-34. Колонна корейской пехоты была настигнута и расстреляна на середине переправы через Нактонган. Успех тактической группы подвел Уокера к мысли продолжить ее продвижение. В авангарде группы шел 3-й взвод роты «С» 70-го танкового батальона лейтенанта Роберта Бейкера. Ночью с 26 на 27 сентября удалось установить связь между Пусаном и X корпусом, когда взвод Бейкера встретился около Сувона с подразделениями 73-го танкового батальона. Тактическая группа «Линч» прошла более 200 км за 11 часов. Взвод Бейкера, однако, оторвался от основных сил группы и потерял с ними контакт. А в это время тактическая группа была атакована примерно десятью Т-34. Оставшиеся у американцев танки из 2-го взвода роты «С» выдвинулись против корейцев. Два «Шермана» были тут же подбиты, но третий успел поджечь две окопанные «тридцатьчетверки». Еще один Т-34-85 врезался в пехотную колонну американцев и успел раздавить около 15 джипов и грузовиков, пока, наконец, сам не был подбит выстрелом из 105-мм гаубицы с дистанции ... 9 метров. Еще четыре Т-34 подбили из базук команды бронебойщиков. Оставшиеся два Т-34-85 повернули назад и стали отступать к Хабун-ни и Пьёнтеку, где их все равно настигли снаряды танков 70-го батальона.

Есть такое понятие как "... установленно, что БМП съехала с моста и упала в реку из за того, что механик-водитель потерял сознание... ночью не спал - занимался подготовкой машины к... ".

Бывает. У нас в 46-ой и грузовики и БТРы с обрывов заснувшие водители роняли, один раз уснувший мехвод БМПшку в озере утопил. Что поделать - небоевые потери. Другой вопрос, каких потерь было бы больше - боевых при столкновении с изготовившимся к бою противником, или небоевых при совершении ускоренного марша с последующим вырезанием соблюдающего регламент служебного времени, обожравшегося гамбургеров (или риса) и спящего противника.

 

[Kali]

Хотя, имхо, даже в крайне маловероятном варианте нападения на нас союза НАТО-Китай-Япония-Объединённый исламский халифат

Весьма фантастично. НАТО + Китай = ненаучная фантастика. Китай + Япония = феерично. Объединённый исламский халифат - хто ето?????? :wow:

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Ярослав С.

Kali писал(а): Ну на 100 - 200 км и ОТР можно запросить по такой лакомой цели.

Если ОТР уже не израсходовали по ещё более лакомым целям. И у китайцев, и у натовцев таких лакомых целей будет валом

Дивизия на разгрузке это ОООООЧЧЧеееень приоритетная цель. И работать по ней будут и авиацией, и ОТР, и РСЗО если дотянет. Это ж шанс за несколько часов малой кровью уничтожить целое соединение.

 

[Ярослав С.]

Весьма фантастично. НАТО + Китай = ненаучная фантастика.

Разумеется. Одна проблема - то, что происходило в Европе в период с 1933 по 1941 - было ещё более бредово.

Объединённый исламский халифат - хто ето?????? :wow:

Тоже очередная бредятина. Бриз регулярно форумчан "исламской угрозой" пугает.

Фишка в том, что даже сами по себе НАТО или Китай могут представлять собой значимую угрозу, и тут, имхо, лучше перебдеть, поставив на танки ТЯО, нежели недобдеть и рассчитывать на противопапуасные войны.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Дивизия на разгрузке это ОООООЧЧЧеееень приоритетная цель. И работать по ней будут и авиацией, и ОТР, и РСЗО если дотянет. Это ж шанс за несколько часов малой кровью уничтожить целое соединение.

У китайцев - 100-200 млн человек мобрезерва. Это, потенциально, 10 тысяч дивизий. Хватит ли на них на всех ОТР? ИМХО, нет, даже с учётом того, что первым ядерным ударом мобрезерв и промышленные возможности будут несколько сокращены.

 

[Kali]

Ярослав С.

Не обязательно, ситуации разные бывают. Вот пример:

Цитата: Командующий 8-й армией генерал Уолтон Уокер, который служил во время 2-й Мировой войны вместе с Джорджем Паттоном, решил применить мобильные части для соединения с X корпусом генерала Макартура. Для этой цели был выбран батальон из 7-го кавалерийского полка, усиленный семеркой М4А3Е8 из роты «С» 70-го танкового батальона

Так там ситуёвина была абсолютно другая - КНА обескровленная в предыдущих боях и дезорганизованная непрерывными авиаударами учинила настоящий драп. А "войска ООН" в этих условиях стремились как можно быстрее соединиться со своим 10 АК высаженым в Инчхоне. В такой ситуации использование подобных "передовых групп" было оправданно. И ТЯО в такой ситуации было уже излишним - противник и так уже бежит не заботясь об обороне, с единственным желанием - оторваться и прийти в себя.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Ярослав С.

У китайцев - 100-200 млн человек мобрезерва. Это, потенциально, 10 тысяч дивизий. Хватит ли на них на всех ОТР? ИМХО, нет, даже с учётом того, что первым ядерным ударом мобрезерв и промышленные возможности будут несколько сокращены.

Так ядрён-батоны в танках тогда тоже не помогут. А удар СЯС не только сократит мобрезерв, но и возможность этот резерв "поставить под ружьё".