Успешные испытания системы ПРО

[Прoхожий]

Проблемы со связью. Как они (подлодки) из-подо льда узнают, что им необходимо запустить БР?

43-й узел связи ВМФ России

 

[Сергей Я]

Tigr
бывает :OK-)

 

[Slaanesh]

И какие проблемы?

Проблемы со связью. Как они (подлодки) из-подо льда узнают, что им необходимо запустить БР?

А разве района патрулирования не могут случайно чем-нибудь оборудовать?

не соглашусь. Пентагон в любом случае был бы гарантированно поражен МБР или БРПЛ- вне зависимости от того, погибла Москва на какое-то время раньше или нет. Средства СПРН пуски бы все равно обнаружили, системы с командными ракетами (а возможно и что-то другое на подобный случай) существовали - зачем пытаться с какой-то неясной целью гнатся за временем поражения, если удар скажем Сатаной все равно цели бы достиг, и противник это знал.А патрулирование АПЛ без надежной защиты да и у берегов противника как раз такой гарантии-то и не давал.
Другое дело, меряться силами на конкретном, европейском ТВД.

В условиях сокращения СЯС и развертывания супостатом стратегической ПРО имеет смысл, ИМХО, иметь возможность запустить БР так, чтобы противник только и успел сказать: "они выстрелили!" И все.

Стратегическая ПРО у них пока только ГБИ и представлена, с неясными возможностями и перспективами. И многие скажем так "публицисты" обращают внимание на то, что бороться даже с элементарными КСП ПРО они не в состоянии. Пока они будут биться над этой проблемой, возникнут новые КСП. Так что конечно следить за прогрессом в развитии ПРО-систем нужно, но совершать ошибки, вдаваясь в панику и либо бесполезно наращивая силы, либо вкладывая средства в разработку избыточных средств ответного действия, на мой взгляд не следует. Фактически и сейчас единственное что он успеет сказать, это "они выстрелили".
Конечно, тьфу-тьфу-тьфу.Потому что сделать алаверды все же успеет

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Проблемы со связью. Как они (подлодки) из-подо льда узнают, что им необходимо запустить БР?

43-й узел связи ВМФ России

Еще кстати Зевс имеется)

 

[Tigr]

Прoхожий

Я так так понимаю, что такие узлы связи на сверхдлинных волнах предназначены для того, чтобы передать сигнал на экстенный сеанс связи. Т.е. ПЛ на свою протяженную буксируемую антенну принимает такой сигнал (не знаю, сможет ли через лед), а потом всплывает на сеанс связи (получает приказ на применение БР).

Стратегическая ПРО у них пока только ГБИ и представлена, с неясными возможностями и перспективами. И многие скажем так "публицисты" обращают внимание на то, что бороться даже с элементарными КСП ПРО они не в состоянии. Пока они будут биться над этой проблемой, возникнут новые КСП. Так что конечно следить за прогрессом в развитии ПРО-систем нужно, но совершать ошибки, вдаваясь в панику и либо бесполезно наращивая силы, либо вкладывая средства в разработку избыточных средств ответного действия, на мой взгляд не следует. Фактически и сейчас единственное что он успеет сказать, это "они выстрелили".
Конечно, тьфу-тьфу-тьфу.Потому что сделать алаверды все же успеет

Дык, и я о том же. Не надо истерировать, а просто вынести районы несения БС РПКСН поближе к побережью США.

 

[Прoхожий]

не знаю, сможет ли через лед

А чем лёд отличается от морской воды, кроме агрегатного состояния?.. :???:

..потом всплывает на сеанс связи (получает приказ на применение БР).

Хе-хе, а зачем всплывать-то, для демаскировки?
Я там на предыдущей странице вопрос задавал про Штатовские спутники фиксации стартов БРПЛ.
Ответ ждать?

 

[Tigr]

А чем лёд отличается от морской воды, кроме агрегатного состояния?..

Кристаллической структурой. Не знаю, есть ли возможности распространения электромагнитного излучения сквозь вещество в разном агрегатном состоянии.

Хе-хе, а зачем всплывать-то, для демаскировки?

Знаете ли, есть рабочая глубина погружения ПЛ, есть перескопная (она же для сеансов радиосвязи), есть боевая для запуска БР. Поэтому на каждый сеанс связи ПЛ демаскирует себя всплытием.

Я там на предыдущей странице вопрос задавал про Штатовские спутники фиксации стартов БРПЛ.
Ответ ждать?

Если вы его мне адресовали, то ждать.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Если бы с "выпасом" наших ПЛАРБ всё обстояло столь замечательно, то нахрена Штатам два спутника, мотающихся на высоких эллиптических орбитах и предназначенных для фиксации пусков БРПЛ из приполярных областей?..

Дело в том, что с "выпасом" наших РПКСН не все так гладко. До не давнего времени они вообще не несли постоянных БС в море. Кроме того, при отлаженной системе их боевого развертывания, вражиские ПЛ не имеют возможности сесть им "на хвост". Именно на этот случай и "весят" спутники предупреждения о ракетном ударе.

 

[Прoхожий]

Поэтому на каждый сеанс связи ПЛ демаскирует себя всплытием.

Ага, щас..
Именно для этого Штаты и СССР дополнительно к стационарным узлам связи разрабатывали проекты самолетов-ретрансляторов СДВ с выпускаемыми антеннами длиной до 10 км.

..Особую надежду в решении данной проблемы они возлагают на созданную еще в 60-е годы резервную систему СДВ связи, размещенную на самолетах-ретрансляторах, которая получила наименование ТАКАМО. Она должна своевременно и с большой надежностью передавать на ПЛАРБ приказ применить ядерное оружие. На самолет системы ТАКАМО сообщение поступает по каналу циркулярных передач для подводных лодок и по специальным линиям связи с высшим командованием вооруженных сил и ВМС США.
..Для ретрансляции передач на самолете установлен малогабаритный СДВ передатчик AN/ARQ-127 мощностью 200 кВт, работающий в диапазоне 21-26 кГц. Излучающим элементом является буксируемая антенна длиной 10км, которая выпускается и убирается специальным устройством.

Ну, у Ту-142МР антенна чуток поменьше, 8,6 км.

Дело в том, что с "выпасом" наших РПКСН не все так гладко. До не давнего времени они вообще не несли постоянных БС в море.

Мда?..

After we reported that Russian SSBNs conducted 10 patrols in 2008, a source in the Russian Navy General Staff told RIA Novosti

 

[Tigr]

Прoхожий

А можно ссылки на ваши цитаты, пожалуйста?

 

[Прoхожий]

А можно ссылки на ваши цитаты, пожалуйста?

Набираем в Гугле запрос "Ту-142МР антенна 8600 метров" и становимся обладателем военных тайн..

 

[Tigr]

Набираем в Гугле запрос "Ту-142МР антенна 8600 метров" и становимся обладателем военных тайн..

Следуя вашему совету Погуглил чуток. Однако нигде не нашел инфы о том, что самолеты-ретрансляторы имеют возможность передавать сообщения на запуск БР с подлодок.

 

[Slaanesh]

а возможно,это и не нужно. Есть ведь регламент (впрочем, не утверждаю безапелляционно), который предписывает выходить на связь (точнее получать ту или иную информацию) раз в какое-то определенное время. Если сообщение не получено- автоматически пуск. И какая разница, произошло это через 10 минут после запуска ракет противником, или аж на следующий день? Крантец-то все равно будет доставлен по назначению. и противник это также понимает, что пока все РПКСН не будут нейтрализованы, от них можно ждать гостинца даже если связи с ними не существует.

 

[Прoхожий]

Однако нигде не нашел инфы о том, что самолеты-ретрансляторы имеют возможность передавать сообщения на запуск БР с подлодок.

Стратегические ядерные силы США

Основным средством связи с ПЛАРБ является радиосвязь. В настоящее время функционируют основная и резервная системы связи.
Основная система связи с ПЛАРБ предназначена для обеспечения управления лодками в условиях мирного времени и в чрезвычайной обстановке. Система включает основные, запасные и вспомогательные береговые центры и узлы связи МО и ВМС, расположенные во всех стратегически важных районах земного шара. Основным диапазоном радиосвязи является диапазон СДВ-волн (3-30 кГц), обеспечивающий прием команд лодками, находящимися на глубине до 30 м и расстоянии до 1600 км, на буксируемую антенну. Одновременно могут вестись передачи на ДВ к KB диапазонах.
Резервная система связи с ПЛАРБ "ТАКАМО" использует специальные самолеты-ретрансляторы ЕС-130 и предназначена для управления ПЛАРБ в чрезвычайных условиях. Сигналы на самолеты системы "ТАКАМО" могут поступать от ВКП КНШ и командующих группировками ВС США в зонах через наземные и корабельные узлы, спутниковые системы связи, а также системы 494 (ракеты-ретрансляторы). Данная система функционирует в режиме постоянного дежурства.
Сигнал-приказ на пуск БРПЛ через передающий радиоцентр КЦ КНШ немедленно передается на ПЛАРБ. Одновременно сигнал по линиям кабельной, радиорелейной, тропосферной, ионосферной связи поступает на все передающие радиоцентры основной системы связи с ПЛАРБ, которые немедленно дублирует его на всех рабочих частотах. Сигнал - приказ на пуск ракет дублируется и по резервной системе связи "ТАКАМО".
В обычных условиях ПЛАРБ на боевом патрулировании соблюдается полное радиомолчание. Выход на связь разрешается в исключительных случаях, связанных с угрозой гибели лодки или невозможности выполнять поставленную задачу. Передача донесений с ПЛАРБ производится в KB диапазоне.

Кстати, про полное радиомолчание рекомендую к прочтению.
Чтобы в следующий раз не возникало желания писать про всплытие..

 

[Tigr]

а возможно,это и не нужно. Есть ведь регламент (впрочем, не утверждаю безапелляционно), который предписывает выходить на связь (точнее получать ту или иную информацию) раз в какое-то определенное время. Если сообщение не получено- автоматически пуск. И какая разница, произошло это через 10 минут после запуска ракет противником, или аж на следующий день? Крантец-то все равно будет доставлен по назначению. и противник это также понимает, что пока все РПКСН не будут нейтрализованы, от них можно ждать гостинца даже если связи с ними не существует.

Мысль интересная, но очень уж страшная - если не сработают средства связи, то к нам всем придет "полярный лис"?

 

[Haker]

В марте 1977 года (испытания закончились в декабре 1980 года) на базе серийного Ту-142М в ОКБ Бериева (ОКБ-49 под руководством А. К. Константинова) был создан самолёт для ретрансляционного комплекса резервной системы управления морскими ядерными силами (ПЛАРБ).
/Ту-142МР «Орёл»/

 

[Tigr]

Haker

Просвятите, пожалуйста, диапазон ЧНЧ может использоваться для передачи сообщений или только для сигналов (например, вызова на связь)?

 

[Slaanesh]

а возможно,это и не нужно. Есть ведь регламент (впрочем, не утверждаю безапелляционно), который предписывает выходить на связь (точнее получать ту или иную информацию) раз в какое-то определенное время. Если сообщение не получено- автоматически пуск. И какая разница, произошло это через 10 минут после запуска ракет противником, или аж на следующий день? Крантец-то все равно будет доставлен по назначению. и противник это также понимает, что пока все РПКСН не будут нейтрализованы, от них можно ждать гостинца даже если связи с ними не существует.

Мысль интересная, но очень уж страшная - если не сработают средства связи, то к нам всем придет "полярный лис"?

Ну они потому и резервируются, во избежание.
ну а потом опять же, для лодки имхо не принципиально получать приказ на пуск прям вот так сразу. Для шахтных комплексов- да. потому что они сами под ударом оказываются, чем быстрее стартуют, тем гарантированнее донесут порцию тепла и света.
А лодки (ну и ПГРК, наверное, тоже) - ну останется какой-нибудь в живых ретранслятор, передаст при очередном запланированном сеансе коды разблокирования- и атас.

 

[Tigr]

...ну а потом опять же, для лодки имхо не принципиально получать приказ на пуск прям вот так сразу.

Согласен. Но как командир РПКСН получит приказ на запуск? Имеет ли он такую возможность или ему будут нужны коды для этого?

 

[Slaanesh]

...ну а потом опять же, для лодки имхо не принципиально получать приказ на пуск прям вот так сразу.

Согласен. Но как командир РПКСН получит приказ на запуск? Имеет ли он такую возможность или ему будут нужны коды для этого?

нужны (у американцев вроде бы у командира ПЛ есть возможность принимать решение самостоятельно, у нас коды разблокировки передаются централизованно - по крайней мере так писали о МСЯС СССР). Но передачу кодов думаю можно организовать и после удара по нашей территории. Даже и через спутники (будут себе в автономном режиме передавать что-то), наверное, возможно.
Вот, несколько общо, но тема затронута:
http://www.armscontrol.ru/subs/snf/rus/ ... m#abstract

 

[Tigr]

нужны (у американцев вроде бы у командира ПЛ есть возможность принимать решение самостоятельно, у нас коды разблокировки передаются централизованно - по крайней мере так писали о МСЯС СССР). Но передачу кодов думаю можно организовать и после удара по нашей территории. Даже и через спутники (будут себе в автономном режиме передавать что-то), наверное, возможно.

Ну, да. Судить могу только по голливудовским х/ф. А как у нас - не знаю. Но, видимо, должен быть вариант, когда все высшее военно-политическое руководство страны "нейтрализовано", а возможность нанести ответный удар РПКСН остается.

 

[marinel]

Периметр.