Устаревшие артсистемы в современных условиях

[наиль]

Но что то гложит меня чувство что ближайшие лет 10 (если не случится какой нибудь третьей мировой войны) будем мы служить и дальше на 2С1, 2С3, 2С5, 2С9, 2С19 и их колесных аналогах.

А М-30М и Д-1, как Вы считаете, ещё на вооружении есть в РА?

 

[vlad2654]

По Д-1 данных не встречал, а что касается М-30, то встречалась цифра 1213. Но есть ли они в боевых частях или только на складах - не знаю

 

[наиль]

По Д-1 данных не встречал, а что касается М-30, то встречалась цифра 1213. Но есть ли они в боевых частях или только на складах - не знаю

Да много ли сейчас боевых частей? По складам и надо судить о вооружённости армии.
Д-1, уверяю Вас, там ещё есть.

 

[vlad2654]

Я не знаю, повторюсь, цифр по Д-1 не встречал, надо дома покопаться в архиве, может что и всплывет. Что же касается частей оснащенных артиллерией калибра от 122 и выше, то они есть. По крайней мере "гвоздика" стоит на вооружении 11 частей, "Акация" - 22, "Гиацинт-Б" - 7 бригад, "Гиацинт-С" - 7 бригад, "Мста-Б" - 6 бригад, "Мста-С" - 11 бригад, "Пион" - 1 бригада. Ну и разумеется достаточное количество сосредоточнено на базах хранения.

 

[наиль]

Я не знаю, повторюсь, цифр по Д-1 не встречал, надо дома покопаться в архиве, может что и всплывет. Что же касается частей оснащенных артиллерией калибра от 122 и выше, то они есть. По крайней мере "гвоздика" стоит на вооружении 11 частей, "Акация" - 22, "Гиацинт-Б" - 7 бригад, "Гиацинт-С" - 7 бригад, "Мста-Б" - 6 бригад, "Мста-С" - 11 бригад, "Пион" - 1 бригада. Ну и разумеется достаточное количество сосредоточнено на базах хранения.

1. Бригада - это часть или соединение? Почему Вы в одном случае пишете "часть",
в другом - "бригада"?

2. Откуда сведения?

3. Достаточное-то достаточное, но для формирования скольких новых "частей/бригад" по-Вашему достаточное?

Есть данные по базам и арсеналам ГРАУ?

 

[vlad2654]

наиль
1. Я писал так (часть или бригада) потому, что, например, самоходки "гвоздика",
"акация" находятся на вооружении отдельных мотострелковых бригад, полков, ЕМНИП и пулеметно-артиллерийскиъх дивизий (их осталось 1 или 2 на Даальнем Востоке). Гиацинты (Б и С), Мста (Б и С), Пионы - на вооружении артбригад. Поэтому такое разночтение.
2. Один из ресурсов - http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=240&cattitle=Артиллерия, другой, сейчас нет под рукой, отпишусь на выходных или попозже.
3. А ХЗ. С учетом того, что сейчас все сокращается, дивизии переформировываются в бригады - вполне возможно того, что есть на БХ и достаточно, но это ИМХО.

 

[ГЕРКОН32]

Я не знаю, повторюсь, цифр по Д-1 не встречал, надо дома покопаться в архиве, может что и всплывет

Хотя доподлинно известно, что выстрел к Д-1 под индеком ЗВОФ101 со снарядом ЗОФ66 выпускаются по сей день. Видимо в резерве на вооружении еще состоит. Правда могут гнать и на экспорт выстрелы...

 

[наиль]

наиль
1. Я писал так (часть или бригада) потому, что, например, самоходки "гвоздика",
"акация" находятся на вооружении отдельных мотострелковых бригад, полков, ЕМНИП и пулеметно-артиллерийскиъх дивизий (их осталось 1 или 2 на Даальнем Востоке). Гиацинты (Б и С), Мста (Б и С), Пионы - на вооружении артбригад. Поэтому такое разночтение.

А что "Мст" больше у танкистов или мотострелков не будет? И "Акаций" в артбригадах разве нет?

 

[vlad2654]

наиль
Сейчас не смогу ответить. Или сегодня вечером или завтра вечером

ГЕРКОН32
Посмотрел сейчас все, что есть по этим выстрелам. Они действительно для гаубицы 52-Г-536А (Д-1). Дальше еще интереснее. Смотрим данные на гаубицу-пушку Д-20. Она может вести огонь боеприпасами гаубицы Д-1. Далее смотрим данные по "Мсте" - она способна вести огонь всеми боеприпасами от Д-20. Как? Интересная инфа?

 

[ГЕРКОН32]

Как? Интересная инфа?

Здесь наверное нужно плясать от обратного.
У Д-20 свои боеприпасы поинтереснее есть. У МСТы и подавно.
Там улучшена ОФ составляющая, плюс есть снаряды с ГГ, с КОБЭ, кассетные, для пстановки помех.
А Ф101 на этом фоне устаревшее ископаемое. И судя по картинкам, заряд в нем в 2 раза меньше чем у более современных выстрелов (все же это еще практически военны разработка времен ВМВ). И имеем дальность 24 км у МСТы, 17 км у Д-20 и всего 12 км у Д-1.
И получается что из новых арт-систем мы можем выстрелить старыми беоприпасами (с некоторым уходшением параметров), а из страрой новыми - нет. Возможно поэтому их понемногу еще и делают.

 

[наиль]

Возможно поэтому их понемногу еще и делают.

Откуда, если не секрет, информация, что их до сих пор производят?

 

[ГЕРКОН32]

Откуда, если не секрет, информация, что их до сих пор производят

В списке выпускаемой продукции одного предприятия они фигурируют по сей день. Есть же еще экспортная часть - Д-1 пока состоят на вооружении в десятке стран.

 

[наиль]

В списке выпускаемой продукции одного предприятия они фигурируют по сей день. Есть же еще экспортная часть - Д-1 пока состоят на вооружении в десятке стран.

Да, судя по индексу этот снаряд (и выстрел в целом) разработан даже позднее, чем снаряды (и выстрелы) к "Мсте".

152-мм выстрел 3ВОФ72 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ45 и дальнобойным зарядом к гаубице 2А65 и самоходной гаубице 2С19

152-мм выстрел 3ВОФ96 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ64 и дальнобойным зарядом к гаубице 2А65 и самоходной гаубице 2С19

Да и дальность стрельбы у него чуть больше - 13,7 км вместо 12,4 км у старого.

Ископаемым он не является.

 

[vlad2654]

А что "Мст" больше у танкистов или мотострелков не будет? И "Акаций" в артбригадах разве нет?

Пока могу ответить в первомприближении.
• Отдельные мотострелковые бригады будут иметь. если судить по тому, что публиковалось 36 самоходок. Это и "Мста-С", и"Акация" и даже в некоторых "гвоздика". В некоторых 18 "Акаций" и 18 "Мста-С".
• Отдельные танковые бригадыбудут иметь 18 самоходок. В основном это "Акация", но есть и Мста-С". Просто танковые бригады только начали формироваться и их значительно меньше МСБр.

Артбригады - это в основном буксируемые "Мста-Б", "Гиацинт-Б" или "Гиацинт-С". В их составе "акаций" пока не нашел.

 

[ГЕРКОН32]

Да, судя по индексу этот снаряд (и выстрел в целом) разработан даже позднее, чем снаряды (и выстрелы) к "Мсте".

Но казейник Д-1 это не меняет к сожалению. И уменьшенный по сравнению с другими боеприпасами заряд остался.

Да и дальность стрельбы у него чуть больше - 13,7 км вместо 12,4 км у старого.

Согласитесь, для орудия в 152 мм это все равно маловато....даже с учетом модернизации снаряда.

 

[наиль]

Согласитесь, для орудия в 152 мм это все равно маловато....даже с учетом модернизации снаряда.

Cпору нет. Хотя, конечно, далеко не всегда те же Акации или Мсты стреляют на мах дальность, так что для выполнения многих типовых задач, наверное, и Д-1 ещё сгодится.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Пока могу ответить в первомприближении.

Вот именно. Поэтому и рано ещё судить о количестве частей с теми или иными системами.

 

[Hetzer]

и даже в некоторых "гвоздика"

А что "Гвоздики" снимают с вооружения? :think:

 

[ГЕРКОН32]

Хотя, конечно, далеко не всегда те же Акации или Мсты стреляют на мах дальность, так что для выполнения многих типовых задач, наверное, и Д-1 ещё сгодится.

Если долбить повстанцев в "зеленке" - вполне. Для контр батарейной борьбы - хотелось бы задел по дальности, плюс централизованное управление с батарейного ПУО. Тут Д-1 для современного боя уже никак...

 

[наиль]

Если долбить повстанцев в "зеленке" - вполне. Для контр батарейной борьбы - хотелось бы задел по дальности, плюс централизованное управление с батарейного ПУО. Тут Д-1 для современного боя уже никак...

Да кто его знает, какой будущая война будет - может опять мировой, тогда, глядишь, запасы современных орудий истощатся и в ход всякое старьё пойдёт. Для такого сценария и прибережены всякие-разные Д-1, М-ЗО, БС-3 и даже Д-44.

А, кстати, насчёт борьбы с повстанцами. Один артиллерист-"афганец" рассказывал, что М-30 гораздо лучше Д-30 с этим справлялась.

 

[vlad2654]

Вот именно. Поэтому и рано ещё судить о количестве частей с теми или иными системами.

Почему рано. Можно получить достаточно точное представление, хотя разумеется никто не даст 100% гарантии по количеству.
Можно получить для себя представление, что изменилось в состоянии артчастей по сравнению с тем, что было, когда были мотострелковые и танковые дивизии, артиллерийские дивизии и бригады и сейчас, когда армия переходит на бригадную основу.

Артдивизии начала 90-х – это до 4-х бригад, каждая из которых имела от 48 до 72 стволов.
• Гаубичная бригада – 48 Д-30
• Тяжелая гаубичная бригада – 48-72 Д-20 или 48 «Мста-Б»
• Пушечная бригада –72 «Гиацинт-Б»
Отдельные артполки имели от 48 до 60 стволов.
• 24 «Гиацинт-Б» и 36 Д-20
• 36 Д-30 и 24 «Гиацинт-Б»
• 48 «Гиацинт-Б»
• 48 Д-30

В составе мотострелковых и танковых полков было до от 12 до 24 САУ «Акация» и «Мста-С» (в некоторых полках дивизий было 6-12 САУ «Гвоздика»). В артиллерийском полку мотострелковых и танковых дивизий было 36 САУ «Акация» и «Мста-С» и 12 РСЗО «Град». Иногда артполки дивизий не имели ствольной артиллерии, а имели по 12 РСЗО «Град» и по 12 РСЗО «Ураган».
Т.е. получалось, что мотострелковая или танковая дивизия имела до 130 САУ различных типов (по максимуму) и некоторое количество РСЗО (от 12 до 24)

Что же будет сейчас, когда дивизии будут переходить на бригадную основу и на базе дивизий будет формироваться в среднем 2 отдельные бригады нового образца.
• Отдельная мотострелковая бригада будет иметь 18 РСЗО «Град» и 36 САУ типа «Акация» или «Мста-С» (как вариант – 18 «Акаций» и 18 «Мста-С»)
• Отдельная танковая бригада будет иметь 18 РСЗО «Град» и 18 САУ «Акация»
• Сейчас существует еще и такая структура, как военная база (практически отдельная мотострелковая бригада). В ее составе от 18 до 24 РСЗО и от 18 до 36 САУ «Акация». Еще одно отличие ВБ от ОМСБР и ОТБР заключается в том, что в составе ТБР есть 6 минометов калибра 120-мм, в составе ОМСБР – 18 минометов калибра 120-мм, а в составе ВБ – от 18 до 24 минометов калибра 120-мм и 12 минометов «Василек». В перспективе 120-мм минометы планируют заменить самоходными минометами 2С34 «Хоста».

так что более-менее реальную ситуацию можно получить на анализе открытых источников

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

Количество систем тоже исвестно (разумеется по открытым источникам)
• 2С1 "Гвоздика" - 1037 + 1400 в резерве
• 2С3 "Акация" - 1402 + примерно 1000 в резерве
• 2С5 "Гиацинт-С" - 569 + 500 в резерве
• 2С7 "Пион" - 30 + 130 в резерве
• 2С19 "Мста-С" - 313 + ? в резерве
• 2А36 "Гиацинт-Б" - 682 + 1000 в резерве
• 2А65 "Мста-Б" - 370 + 600 в резерве
• Д-20 - 430 + 1300 в резерве
• М-30 - 1213
• М-46 - примерно 55