В Багдаде все спокойно ?

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Lavrenty написал(а):
западная техника с поразительной легкостью
Пилот сбитого Ф-117 в Югославии сказал бы обратное.

Lavrenty написал(а):
С 1973 г. в истории не было прецедентов, чтобы система ПВО смогла остановить решительного и хорошо оснащенного противника.
Которому вместе с пассивным "щитом" ПВО противостояло "копьё" из истребительной авиации, которая может на равных драться с истребительной авиацией противника.
Оборона ничего не решит, так как инициатива будет у атакующего.

кроме того, все последующие войны были уже не на равных (Израиль - арабы). С одной стороны США унд союзники, с другой страна 2го - 3го мира, из которой предварительно сделали жертву.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Aleks написал(а):
Пилот сбитого Ф-117 в Югославии сказал бы обратное.

Ну сбили. И сирийцы в 1982 г. кое-что сбили, и иракцы в 1991 г.
И в первом, и во втором, и в третьем случае это не спасло от проигрыша воздушной войны и разгрома с воздуха. Югославия лежала в руинах и беспомощно капитулировала, согласившись на свой территориальный раздел.

Aleks написал(а):
Которому вместе с пассивным "щитом" ПВО противостояло "копьё" из истребительной авиации, которая может на равных драться с истребительной авиацией противника.

В том то и дело, что, начиная с 1973 г., комплект щитов и копий «made in USA» стал слишком явно превосходить комплект щитов и копий «made in USSR».
Не было прецедентов, чтобы «советский комплект» вдребезги порвал американский. Тогда как примеров обратного было, как минимум, три.

Aleks написал(а):
Оборона ничего не решит, так как инициатива будет у атакующего.

Вот именно! Поэтому наращивание сил и средств ПВО, в тех масштабах, в которых Ирак реально мог это себе позволить, не спасло и не могло спасти вооруженные силы Саддама Хусейна от безжалостного и эффектного разгрома.

Американские средства нападения, при прочих равных условиях, оказались сильнее, чем средства ПВО, которые может себе позволить отсталая страна третьего мира.

Aleks написал(а):
кроме того, все последующие войны были уже не на равных (Израиль - арабы).

Отчего же?! Боевой дебют арабских сил ВВС и ПВО в 1973 г. прошел гораздо удачнее, чем в 1982. Арабы там оставались прежними, со всеми прелестями исламского менталитета и полуграмотности, которые самым серьезным образом и в равной степени затрудняют строительство эффективных вооруженных сил всем арабским странам региона. И евреи там остались прежними (Израиль – это чисто европейская страна с научно-техническим и интеллектуальным потенциалом европейского же уровня).
А результаты сражения отличались друг от друга очень существенно.

В общем Саад эль Шазли (а уж он знал об арабо-израильских войнах не понаслышке, разработав и осуществив самую успешную операцию в истории египетских вооруженных сил) был не так уж далек от истины, когда в своих мемуарах заметил, что:

«США для Израиля были гораздо более ценным союзником, чем СССР для арабов. Технологическое отставание наших вооруженных сил от израильских было лишь зеркальным отражением отставания советской военной техники от американской».
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
vitek написал(а):
Плохому танцору мешают...сами знаете что.

В 1982 г. по сравнению с 1973 г. танцор остался прежним! Он даже, по отзывам советских советников, стал двигаться гораздо более умело и уверенно. Но вот пуанты…
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
причины 73 года скорее политические чем технические
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Тут опять всё склоняется к выводу что мы оружие делать не умеем и как и не умеем воевать?
США никогда не дралось с технически/численно равным противником с времён 2 Мировой.

Однако зря тогда что ли мы делаем "Торы", "тунгуски", "панцири", С-300/400/500. Модернизируем "Буки", получается наша техника ... ничто против ВВС США?

Что же, пускай пусть... У Пауэрса и его командиров то же были высокого о себе и своей технике мнение и пренебрежительное отношение к противнику. Всё равно будем втыкали, втыкаем и будем втыкать хвалёных стервятников, орлов и рапторов в землю.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
[С 1973 г. в истории не было прецедентов, чтобы система ПВО смогла остановить решительного и хорошо оснащенного противника.
Однако не факт, что этого не произойдет сейчас. Соревнование ВВС vs ПВО, подходит только Вьетнам, т.к. условия привлечения сил и средств однотипные.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Aleks написал(а):
Тут опять всё склоняется к выводу что мы оружие делать не умеем и как и не умеем воевать?

Тема вообще-то не об этом. А об Ираке. В данном случае о соотношении возможностей средств защиты и нападения. В реалиях 2003 г., доступные Саддаму средства защиты, не имели шансов остановить доступные США средства нападения.

Aleks написал(а):
США никогда не дралось с технически/численно равным противником с времён 2 Мировой.

Может быть просто потому что в мире больше не осталось таких противников?! :-D

Aleks написал(а):
Однако зря тогда что ли мы делаем "Торы", "тунгуски", "панцири", С-300/400/500. Модернизируем "Буки", получается наша техника ... ничто против ВВС США?

Просто ни одна страна третьего мира никогда не сможет приобрести все это великолепие в количествах, достаточных для нейтрализации американской авиации. Даже у России налицо огромные трудности с перевооружением на передовые зенитно-ракетные средства, даже если специально не рассматривать вопрос спорной эффективности данных вооружений против новинок американского ВПК. Что же можно требовать от региональной азиатской державы?!

marinel написал(а):
Однако не факт, что этого не произойдет сейчас.

Поживем – увидим!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
"Плоды демократизации Ирака" :grin:

Вокруг Багдада возводят стену безопасности
http://newsru.com/world/04may2010/security_wall.html

Цитата: - "Иракские власти начали обносить Багдад стеной безопасности, которая отделит город от соседних провинций. Об этом заявил представитель оперативного командования Багдада генерал-майор Касым Атта телеканалу "Аль-Иракия".
Стена, строительство которой предполагается завершить к середине 2011 года, будет состоять из бетонных заборов и земляных рвов и иметь восемь контрольно-пропускных пунктов. Попасть в иракскую столицу можно будет только через них"
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
"Иракская исламская армия" ( так говорится в конце видео) нашла захоронение американских солдат прямо в пустыне. Судя по всему эти ребята не попали в сводки и статистику потерь США в Ираке. Хотя ,конечно, это может быть и пропаганда, потому как точно сказать что это за люди там лежат не возможно.
http://www.dailymotion.com/video/xdl0p7 ... es_animals
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Spieler написал(а):
Судя по всему эти ребята не попали в сводки и статистику потерь США в Ираке.
Это как? Солдата убили и об этом никто ничего не знает? Даже депосредственное командование? Так не бывает! :?

Spieler написал(а):
Хотя ,конечно, это может быть и пропаганда
Даже наверняка.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Lavrenty написал(а):
Тема вообще-то не об этом. А об Ираке. В данном случае о соотношении возможностей средств защиты и нападения. В реалиях 2003 г., доступные Саддаму средства защиты, не имели шансов остановить доступные США средства нападения.
Гы. Никогда и никакие "средства защиты" не давали возможности "остановить средства нападения". Как минимум потому что воюют не "средства", а "силы". Более того - войны обороной не выигрываются. Саддам проиграл не тогда, когда его вытащили из схрона, и не тогда, когда американские танки ворвались на улицы Багдада, а тогда, когда он не сумел/не захотел атаковать противника (желательно, упредив его на этапе развёртывания). Будь у Саддама Пэтриоты и Рапторы, а у антииракской коалиции МиГ-21 и Шилки, то и тогда бы, без активных наступательных действий, Саддам проиграл.

Добавлено спустя 23 минуты 16 секунд:

anderman написал(а):
Это как? Солдата убили и об этом никто ничего не знает? Даже депосредственное командование? Так не бывает! :?
Бывает разное. Например в Чечне было принято "списывать на боевые". Не исключено, что у амеров было принято "списывать на небоевые".
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Министр внутренних дел Ирака заявил, что массовый побег из тюрьмы в Тикрите, произошедший в пятницу, стал возможен, поскольку несколько охранников вступили в сговор с боевиками.

По версии МВД Ирака, во время свиданий с заключенными заговорщики пронесли оружие на территорию тюрьмы. Оно было использовано для ведения огня по полицейским во время нападения в пятницу.

По сообщениям властей, при нападении боевиков на тюрьму погибли 16 полицейских. 75 заключенных, многие из которых были связаны с "Аль-Каидой", бежали.

В Тикрите введен комендантский час
охранники
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... ison.shtml
:study:
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
«Военный Паритет». Американские тяжелые бомбардировщики (по всей вероятности, это Rockwell B-1B Lancer) нанесли вторую серию ударов против формирований «исламского государства Сирии и Леванта» в Ираке, сообщает janes.com 7 сентября.

7 сентября Центральное командование США (CENTCOM) распространило заявление о проведенной воздушной операции, целью которой было недопущение захвата террористами плотины на реке Евфрат в районе Аль-Хадитхаха, которые могли взорвать ее и вызвать наводнение контролируемых правительством районов ниже по течению. Операция свидетельствует о том, что США намерены чаще использовать авиацию против исламских боевиков.

«Сочетание истребительной и бомбардировочной авиации позволило нам выполнить задачу, в общей сложности уничтожено пять бронеавтомобилей Humvee, один вооруженный автомобиль, контрольно-пропускной пункт, также поврежден бункер боевиков. Все самолеты вернулись невредимыми. Мы провели эти удары, чтобы помешать террористам захватить плотину, которая остается под контролем иракских сил безопасности при поддержке суннитских племен», сообщил пресс-секретарь Пентагона контр-адмирал ВМС Джон Кирби (John Kirby).

Гидроэлектростанция и плотина на реке Евфрат обеспечивают электроэнергией и пресной водой миллионы жителей страны и многочисленные фермерские хозяйства. Эта вторая по значению ГЭС в стране после Мосульской. «Потеря контроля над плотиной или катастрофическое ее разрушение вызвало бы наводнения, которые угрожали бы персоналу и объектам США в Багдаде и его окрестностях, а также тысячам иракских граждан», сказал Кирби.

До сего времени США указывали на использование в воздушных налетах только истребителей типов Boeing F/A-18 Hornet/Super Hornet, Boeing F-15E Strike Eagle и Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon, а также ударных беспилотников General Atomics MQ-1 Predator. Удары по позициям иракских боевиков наносятся с 8 августа. США также уклоняются о ответа на вопрос, какая база используется военной авиацией, но 15 августа командование ВВС сообщило, что база «Аль-Удейд» в Катаре используется для переброски гуманитарных грузов в Ирак методом сброса с воздуха.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
Atass написал(а):
«Сочетание истребительной и бомбардировочной авиации позволило нам выполнить задачу, в общей сложности уничтожено пять бронеавтомобилей Humvee, один вооруженный автомобиль, контрольно-пропускной пункт, также поврежден бункер боевиков. Все самолеты вернулись невредимыми. Мы провели эти удары, чтобы помешать террористам захватить плотину, которая остается под контролем иракских сил безопасности при поддержке суннитских племен», сообщил пресс-секретарь Пентагона контр-адмирал ВМС Джон Кирби (John Kirby).

Atass написал(а):
по всей вероятности, это Rockwell B-1B Lancer
Ну ни х.рена себе применение... Они Томагавками пулеметы снимать не пробовали?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
студент написал(а):
Ну ни х.рена себе применение... Они Томагавками пулеметы снимать не пробовали?
Вообще похоже на отработку сирийских маршрутов и целей.
 
Сверху