Варианты ядерной стратегии...

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
anderman написал(а):
komrad.stanis2011 написал(а):
А какая ЭПР у «Томагавка» ?
Судя по морде, они с Х-55 почти близнецы. Длина -- 8 м, диаметр -- 533 мм.
По данным отсюда http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/S ... Sotnik.pdf ЭПР Томагавка 0,07-0,8 А Х-101 является аналогом AGM-129
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А вы не подумали-зачем?Разве СНВ не предусматривает потенциалы для нанесения достаточного ущерба?По тому же СНВ-3 америку можно трижды развалить до состояния Дрездена-44(даже больше).
Америка - это часть света, а Дрезден - город. Более того, стратегические бомбардировки Германии не привели к её капитуляции, даже не сильно повлияли на объёмы выпуска военной продукции (во всяком случае, наступающие сухопутные войска в куда большей степени снижают объём производства у противника).
Как говорится,"чтобы поджарить яичницу достаточно ее зажарить на сковороде,а не сжигать дом" :-D
Понимаете, для того, что бы к Вам во дворе не приставали хулиганы, вполне достаточно иметь возможность оторвать любому из них палец. Для защиты от наркомана в ломке (или других неадекватных личностей) - нужно иметь более серьёзные аргументы. Учитывая то, что руководство США, и, в несколько меньшей степени, других наших соседей, сложно обвинить в излишней адекватности - надо иметь возможность не только нанесения "неприемлемого (для адекватного человека) ущерба", но и возможность прямого физического уничтожения каждого придурка, возомнившего себя очередным Наполеном, Вильсоном или Гитлером.

Т.е. в некоторых случаях, для приготовления яишницы необходимо иметь возможность сжечь дом, разобрать завалы, вытащить из подвала нехорошего человека, оторвать ему яйца, вбить их в его глотку и залить расплавленным свинцом.

Зачем тогда нам применять СЯС?Обычно,страна,не имеющая своих СЯС имеет гораздо более слабые и обычные войска,по сравнению с противником(имеющим СЯС)ж.
Например, just for lulz, или для испытания в условиях приближённых к боевым, или для экономии сил, средств и времени, или как сигнал к пока ещё нейтральным силам. Вариантов масса.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Ярослав С. написал(а):
Америка - это часть света, а Дрезден - город. Более того, стратегические бомбардировки Германии не привели к её капитуляции, даже не сильно повлияли на объёмы выпуска военной продукции (во всяком случае, наступающие сухопутные войска в куда большей степени снижают объём производства у противника).
Только не говорите,что не поняли аналогии.Если бы США выглядели как Дрезден-понимаете,что бы было им?
Ярослав С. написал(а):
Т.е. в некоторых случаях, для приготовления яишницы необходимо иметь возможность сжечь дом, разобрать завалы, вытащить из подвала нехорошего человека, оторвать ему яйца, вбить их в его глотку и залить расплавленным свинцом.
:Shok: :Shok: :Shok: Ну и фантасия...
Не нужно.Совсем не нужно.Неприемлемый ущерб(с уничтожением всего крупного(городов,фабрик,электростанций,портов и т.д)) это уже хана.И пофиг каким дирижаблем себя возомнил песдедент США или еще кокойта страны-против "аргументов" не попрешь.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Например, just for lulz, или для испытания в условиях приближённых к боевым, или для экономии сил, средств и времени, или как сигнал к пока ещё нейтральным силам. Вариантов масса.
А надобностей-ноль.Полный ноль.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.876
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Обычно,страна,не имеющая своих СЯС имеет гораздо более слабые и обычные войска,по сравнению с противником
Это где ж вы такой дури-то нахватались? :Shok: :Shok: :Shok:
Загибайте пальчики: Швейцария, Швеция, Германия, Бразилия, Финляндия, Бельгия, Греция, Турция, Аргентина, Италия... Хватит? Ни одна из этих стран не имеет ЯО. Скажите, у них слабые армии?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
"Для самоубийства достаточно принять яду.Но если мы примем яду,вскроем вены и застрелимся,мы все равно умрем 1 раз"(С)
Вообще-то два раза. "Смерть вторую" для самоубийц никто не отменял. Один раз умрут (с последующим воскресением) или праведники, или погибшие за веру христианскую.

Рассказывали, что один придурок принял яду, одел петлю на шею, другой конец верёвки привязав к перилам балкона (жил на 7-м этаже), встал на них, и выстрелил себе в башку из ПМ-а. То ли рука в последний момент дрогнула, то ли ещё что, его просто глушануло, потерял сознание, вывалился наружу, верёвка лопнула, чувак упал на дерево, смягчившее падение, проезжавшая мимо скорая его подобрала. Трещина в височно-теменной области, перелом лодыжки, сотряс, по мелочи повреждения мягких тканей. С учётом того, что после сотряса он блевал, а в больничке его капали - яд так же не подействовал.

Так что человек предполагает, а Господь располагает.

Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Только не говорите,что не поняли аналогии.Если бы США выглядели как Дрезден-понимаете,что бы было им?
Т.е. если бы около 25% промышленных предприятий США было бы уничтожено или сильно повреждено? Это бы им не сильно понравилось, я думаю. Вероятно, оставшиеся 75% они бы перевели на военные рельсы, и начали воевать всерьёз.
Не нужно.Совсем не нужно.Неприемлемый ущерб(с уничтожением всего крупного(городов,фабрик,электростанций,портов и т.д)) это уже хана.И пофиг каким дирижаблем себя возомнил песдедент США или еще кокойта страны-против "аргументов" не попрешь.
К примеру, Гитлер не успокоился, пока советские войска не взяли штурмом Берлин. Я глубоко сомневаюсь, что тот же Обама успокоится пока наши войска не возьмут Вашингтон.
А надобностей-ноль.Полный ноль.
Ну почему ноль? Если на нас нападёт, скажем, Япония (мощная промышленность, в том числе ядерная, большое население, серьёзный флот, близость к ТВД), то нам совсем не с руки ввязываться в долгие разборки, учитывая наличие потенциальных противников в Европе. Сотня ядерных ударов по военным целям, анексия Хоккайдо, остальные острова отдать в аренду китайцам, пусть там порядки наводят.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
У вас крайне странные представления о США.
Им достаточно даже небольшого ушерба 10-20% насселения , чтобы отказаться от войны. Вспомните корейскую войну, карибский кризис и тд.
Там по крайней мере в умах их стратегов было полное уничтожение СССР в замен на определённые потери. Но отказались же.
Поэтому совершенно не нужно иметь таких средств история доказала.
А адекватность у них запредельная. Иначе бы не построили самое сильное государство на планете, не вышли бы победителями из первой мировой, второй мировой, и холодной войны.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
komrad.stanis2011 написал(а):
Ага то есть крыло обклеивалось полоской фольги, это сколько метров ЭПР? больше 100 точно.
Сколько-сколько? Да чивоуж там, можно было сразу написать 1 кв. км.. :-D
Тут вот на фотке Х-55 в полный рост.
0.85 м - это длина двигателя Р-95-300. А полный размах крыльев равен 3,1 м.
Вы уж не томите народ, расскажите, как при обклейке крыльев фольгой ЭПР с 1 кв.м. до 100 увеличивалась-то.

965c3a81d1a9.jpg


S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
С Китаем дело иначе.Там они,как я считаю не нужны вовсе. МБР и так урон дадут дьявол не горюй
Вон оно чё, а мужики-то и не знали..:-D
С 1984 года к переучиванию на Ту-95МС приступил соседний 1226-й ТБАП той же семипалатинской 79-й ТБАД. Целями базировавшихся в Казахстане полков являлись стратегические объекты в Китае
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
С северного полюса через всю страну на Китай,получается?
А что, решением Одесского кружка любителей географии Северный полюс теперь перенесён в Тибет?.. :-D
Вот ведь оно как повернулось-то. Век живи, век учись.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
У вас крайне странные представления о США.
У меня вообще нет никаких представлений о США. Только минимум о промышленных мощностях, религиозно-политических группах и коротенько истории. И на основании этих данных у меня нет никаких оснований предполагать, что они в принципе неспособны воевать.
Им достаточно даже небольшого ушерба 10-20% насселения , чтобы отказаться от войны. Вспомните корейскую войну, карибский кризис и тд.
Одно дело - "война" на другом континенте силами экспедиционного корпуса, чисто пограбить и свежим воздухом подышать. Совсем другое дело - разборки собственно на территории, коотрую они, по какой-то причине считают своей. Поскольку война с США должна закончится штурмом Вашингтона (или иного последнего оплота "демократии"), у нас нет никаких оснований предполагать что в "последний бой" они не бросят всякий фольксштурм, т.е. бойскаутов с гранатомётами.
А адекватность у них запредельная. Иначе бы не построили самое сильное государство на планете, не вышли бы победителями из первой мировой, второй мировой, и холодной войны.
Это отдельный разговор. Во всяком случае, в любом (почти любом) государстве рано или поздно появляется лидер, который приводит это государство к гибели. Errare humanum est.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.876
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
С северного полюса через всю страну на Китай,получается?
Прoхожий написал(а):
А что, решением Одесского кружка любителей географии Северный полюс теперь перенесён в Тибет?.. Смеюсь
Вот ведь век живи, век учись.
Особенно если учесть, что Казахстан с Китаем ГРАНИЧИТ. :-D
Вот, специально для любителей географии -- Казахско-Китайская граница. Красным выделена!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Реально(используя максимум возможностей ядерного оружия) для поражения такого крупного города,как Москва вполне достаточно не 12-15 боеголовок,а около 7-9.Одинаковых,по 150 кТ.Да,между ними будет "просвет" вразрушениях.Но загрязнение этого "просвета" будет таким,что там и клопы не останутся.
Гы. Бред. Читайте учебники, они рулёз.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Ярослав С. написал(а):
что если в здании выбило окошко, то все находящиеся в нём люди погибли.
Нет,как раз означает!Если люди оказались в зоне,где "выбивает окошки"-они не жильцы.Радиоактивное загрязнение там будет такое,что разве что гора Шайен спасет.
Бред. При воздушных взрывах радиоактивное загрязнение почти никакое. К примеру - Хиросима, взрыв воздушный. Практически вся боевая терапевтическая патология - от проникающей радиации. Ни одного смертельного случая от ОЛБ от радиоактивного заражения не было зарегистрировано.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Эээ и какая армия в мире сумеет организовать и осуществить высадку в США?
Только не говорите ,что Россия или Китай не смешите.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
Только не говорите ,что Россия или Китай не смешите.

Россия сможет. По льду Финского залива... то есть Беренгова пролива Красная Армия покажет, что всех сильней! :-D
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Эээ и какая армия в мире сумеет организовать и осуществить высадку в США?
Мексиканская.. :-D
Штаты уже замаялись "линию Мажино" по границе строить.
Они всё высаживаются и высаживаются.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Так пока только зелённые и толстые. Ждём остальных комментариев.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Эээ и какая армия в мире сумеет организовать и осуществить высадку в США?
Только не говорите ,что Россия или Китай не смешите.
И чем Вам не нравится вариант с российской армией? Разумеется, не мирного, а уже отмобилизованной, вооружённой новым оружием (современное устареет с началом новой мировой войны), и после уничтожения амеровского флота. Т.е. далеко не сразу, если конечно, амеры сильно тупить не будут. А вот ежели они сильно затупят, и их флот уже в самом начале войны будет либо уничтожен, либо интернирован нейтральными государствами - таки да, можно высаживаться вскоре после окончания мобилизации.

Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:

MRJING написал(а):
Ярослав С.
Санитарные потери можно приравнять к безвозвратным. Так как никто отправляется в высокозагрезённые города и копается в руинах ,чтобы найти парочку нахлебников( которых надо лечить,кормить и тд. Но при этом которые не могут вкалывать)
Т.е у вас 125 килотонны заряд убьет всех в радиусе 7 км.
Блин, какие такие спасатели в зоне слабых разрушений (кроме особо блатных случаев)? Менты и армейские патрули максимум. Вот в доме 100 человек, все бухие, проспали ядерный удар. Поутру просыпаются, в некоторых квартирах выбиты стёкла (где новых стеклопакетов не стояло), в одной квартире бабушка от инфаркта умерла, у 14 человек синяки, ссадины, по мелочи порезы от стекла, кто-то руку сломал. 85 человек живы и здоровы полностью. Двери целы, лестницы целы. Спокойно собрали документы, вещи, продукты, вышли из дома до ближайшего патруля, там расскажут куда именно идти, т.е. ткнут носом в нарисованную на стене стрелочку с надписью "эвакопункт". С какого бодуна Вы их в мертвецы-то записываете?
Ресурсы будут крайне ограничены поэтому никто не будет калечить свои трудовые резервы дабы получить некоторое количество нахлебников.
1. На разборку завалов направляются в основном не "трудовые резервы", а "качественный некомплект" - кому и оружие доверить боязно, и к станку не поставить.
2. Спасённые они так же далеко не нахлебники (в большинстве своём), а трудовой и мобилизационный резерв.
3. В завалах есть далеко не только люди (кои нужны государству), но и масса разного полезного, кое может пригодиться и самим спасателям (в первую очередь золотишко). Мародёров стреляют, а спасателям, наоборот - почёт и уважуха, даже если эти спасатели в процессе спасения людей кой-чего себе в рюкзаки сложили.

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Какой идиот пошлет в четвертый блок АЭС псевдособак эвакуировать?Если они еще выжили.
Гм... Если мы обсуждаем игру, то у реактора наибольшую опасность представляют не псевдособаки, а монолитовцы.
Если о реальности - почитайте реальные отчёты биологов по чернобыльской зоне отчуждения, например того же доктора сельскохозяйственных наук Т.Т. Глазко.
Конечно, при чтении следует различать немедленные последствия - различные формы острой лучевой болезни, и отдалённые последствия. Кроме того, не следует забывать, что при ядерном взрыве (кобальтовые бомбы, за неимением таковых не берём) в основном образуются короткоживущие изотопы, и через три дня активность снижается до безопасного, а через пару недель - до фонового уровня. Опять же, надо помнить о том, что в военных условиях, помимо радиации, существует масса факторов, которые способны негативно воздействовать на человеческое здоровье, либо даже привести к смерти.
 
Сверху