Вертолетоносцы ВМФ России

[КС]

Вот, что делает с людьми конкуренция. Еще бы помимо слов дела побольше.

Обещать жениться - не значит жениться.

 

[Solver]

Тендер министерства обороны РФ на закупку и строительство для Военно-морского флота вертолетоносца будет объявлен в сентябре, сообщил РИА Новости в четверг официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Рябов.
"Мы получили официальное подтверждение приглашения Минобороны России участвовать в тендере на строительство вертолетоносца формально в качестве участника и просьбу главкома ВМФ РФ помочь в организации тендера, то есть практически в качестве соорганизатора. Точные сроки в нем не указаны. Однако это произойдет в самые короткие сроки. До конца августа не успеем, поэтому ожидаем в начале осени, в сентябре", - сказал Рябов.
Он подчеркнул, что в интересах Минобороны включить в список участников тендера все лучшие мировые проекты, в том числе и "Мистраль, и "Докдо" (Южная Корея) и другие. "При этом любой проект должен быть реализован в форме совместного предприятия. Если будем просто закупать товар за рубежом, то мы никогда нагоним упущенное время. Каждая деталь, до болта должна быть собрана в России", - сказал официальный представитель ОСК.

Сейчас, по его словам, ОСК собирает предложения и направляет их в специально созданную комиссию при Минпромторге, которую возглавляет Игорь Сечин.

Рябов сообщил, что в тендере от ОСК примут участие три предприятия: "Адмиралтейской верфи" (Санкт-Петербург), "Янтарь" (Калининград) или "Звезда" (Большой Камень, Приморье).

Ну вот, а то тут боялись, что мы там чего-то купим у Франции. Сейчас нормально организуют тендер, что характерно, ОСК и будет его соорганизатором, и "Адмиралтейские верфи" абсолютно честно его выиграют! Все отлично!!!

"Мы гарантируем, что сможем построить первый корабль на российских верфях за 30 месяцев, то есть за 2,5 года", - сказал Рябов.

Если будем просто закупать товар за рубежом, то мы никогда нагоним упущенное время. Каждая деталь, до болта должна быть собрана в России", - сказал официальный представитель ОСК.

А что, в природе существуют сборные болты?

 

[Оценьщик]

Завод "Янтарь" будет участвовать в тендере на строительство "Мистраля". Калининградский судостроительный завод представлен в списке Объединенной судостроительной компании (ОСК), которая добилась от минобороны открытого тендера на строительство вертолетоносца. Об этом пишет в четверг "Коммерсант" со ссылкой на президента ОСК Романа Троценко.


Между тем, в конкурсе на строительство корабля может участвовать не только сама ОСК, но и любая компания, обладающая мощностями для производства вертолетоносцев. Подготовкой и проведением тендера займется специальная комиссия, формируемая министерством промышленности и торговли России. Кто возглавит комиссию, пока неизвестно. Одной из задач комиссии будет составление требований к компаниям-участникам и их продукции. Она же назначит и сроки проведения конкурса.


"Янтарь" примет участие в тендере вместе с дальневосточным судостроительным заводом "Звезда" и петербургскими "Адмиралтейскими верфями", входящими в холдинг ОСК. Представлять проект на конкурсе "Янтарь" будет совместно с Северным проектно-конструкторским бюро, однако какой именно корабль они предложат, пока не раскрывается. Предприятия холдинга готовы построить любой из выбранных минобороны кораблей в течение 30 месяцев с момента получения контракта. Стоимость строительства составит 500-700 миллионов долларов, в зависимости от комплектации и вооружения судна. Между тем, в самом министерстве обороны, утверждают, что покупка "Мистраля" для ведомства по-прежнему остается приоритетной. Любопытно, что одновременно ведомство полагает, что без проведения тендера сделка по покупке какого-либо вертолетоносца "будет фактически незаконной".

 

[Vist]

Буду держать кулаки за "Мистраль". Не дай Бог тендер выиграет ОСК.

Хорошо было бы, если бы и оплачивали бесполезную покупку те, кто за неё "кулаки держат"... Так нет же - расплачиваться все будут...
--- --- ---

Сейчас нормально организуют тендер, что характерно, ОСК и будет его соорганизатором, и "Адмиралтейские верфи" абсолютно честно его выиграют!

ОСК не может быть "соорганизатором" тендера. Его организация - забота заказчика, а не участников. И почему Вы считаете, что именно "Адмиралтейские верфи", в таком случае, его должны выиграть? Разве "Янтарь“ и "Звезда" не входят в ту же ОСК?

 

[Одессит]

"Адмиралтейские верфи" готовы построить вертолетоносец за 3-3,5 года
http://www.rian.ru/defense_safety/20100 ... 24591.html

"С.-ПЕТЕРБУРГ, 20 авг - РИА Новости. Петербургский завод "Адмиралтейские верфи", специализирующийся на проектировании, производстве и модернизации судов гражданского и военного назначения различных типов, готов построить вертолетоносец за три - три с половиной года, сообщил директор предприятия Владимир Александров".

""Если нам поручат - "Адмиралтейские верфи" готовы построить серию вертолетоносцев. Срок - 38-42 месяца - это хороший срок, он соответствует европейским и мировым понятиям", - сказал Александров журналистам в пятницу".

"По словам Александрова, "Адмиралтейским верфям" нужен год на подготовку строительства вертолетоносцев. "Технической изюминки для нас здесь нет", - сказал он.

 

[Solver]

Сейчас нормально организуют тендер, что характерно, ОСК и будет его соорганизатором, и "Адмиралтейские верфи" абсолютно честно его выиграют!

ОСК не может быть "соорганизатором" тендера. Его организация - забота заказчика, а не участников. И почему Вы считаете, что именно "Адмиралтейские верфи", в таком случае, его должны выиграть? Разве "Янтарь“ и "Звезда" не входят в ту же ОСК?

Про соорганизатора это не я сказал. Вы приведенную цитату читали?

Тендер министерства обороны РФ на закупку и строительство для Военно-морского флота вертолетоносца будет объявлен в сентябре, сообщил РИА Новости в четверг официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Рябов.
"Мы получили официальное подтверждение приглашения Минобороны России участвовать в тендере на строительство вертолетоносца формально в качестве участника и просьбу главкома ВМФ РФ помочь в организации тендера, то есть практически в качестве соорганизатора. Точные сроки в нем не указаны. Однако это произойдет в самые короткие сроки. До конца августа не успеем, поэтому ожидаем в начале осени, в сентябре", - сказал Рябов.

"Янтарь" и "Звезда" еще честнее выиграют

«Звезда» одна из ведущих российских судоверфей, специализирующаяся на ремонте и переоборудовании подводных лодок, включая атомные 3 поколения, надводных кораблей и судов любого класса и назначения (как гражданских, так и военных). Производственные мощности позволяют вести постройку кораблей длиной до 120 метров и водоизмещением до 8000 тонн.

Производственные мощности завода «Янтарь» позволяют строить на нём корабли и суда спусковым весом до 12 000 тонн. Завод располагает двумя судостроительными комплексами («Янтарь» и «Буревестник»); в составе первого комплекса имеются 2 строительных места длиной 306 м и шириной 24 м, 2 30-тонных и 5 80-тонных кранов, в составе второго комплекса — 3 строительных места длиной 164 м и шириной 16 м, 2 20-тонных и 2 30-тонных крана

"Мистраль" имеет ширину 32 метра. Ну и "вес" у АВ поболее будет.

 

[РС-24]

РС-24 писал(а): Буду держать кулаки за "Мистраль". Не дай Бог тендер выиграет ОСК.

Хорошо было бы, если бы и оплачивали бесполезную покупку те, кто за неё "кулаки держат"... Так нет же - расплачиваться все будут...

Пусть лучше флот получит четыре "бесполезных" импортных корабля, чем не получит ничего, а деньги будут распилены ОСК.

 

[Одессит]

Пусть лучше флот получит четыре "бесполезных" импортных корабля

Ну так если российские КБ ничего не предложили... :-(
А относительно "бесполезности" - почему-то во Франции, Испании, Японии, Юж. Корее, Голландии и в других странах их считают полезными и их флоты имеют такие корабли на вооружении.
Случаем вы не сможете пояснить, зачем они им?

а деньги будут распилены ОСК.

А кроме уже надоевшего штампа о "распиле" больше фантазия не работает?

 

[Solver]

"Мы гарантируем, что сможем построить первый корабль на российских верфях за 30 месяцев, то есть за 2,5 года", - сказал Рябов.

""Если нам поручат - "Адмиралтейские верфи" готовы построить серию вертолетоносцев. Срок - 38-42 месяца - это хороший срок, он соответствует европейским и мировым понятиям", - сказал Александров журналистам в пятницу".

Ну хотя бы между собой договорились сначала. С головой выдают свою неготовность к этой работе.
Кстати, интересно, как с этими 38-42 месяцами согласуются озвученные в феврале планы по переносу производственных мощностей АВ в Кронштадт???

 

[Одессит]

как с этими 38-42 месяцами согласуются озвученные в феврале поаны по переносу производственных мощностей АВ в Кронштадт???

Если им действительно доверят строительство вертолетоносцев, то эти планы можно и отменить :think:

 

[РС-24]

А кроме уже надоевшего штампа о "распиле" больше фантазия не работает?

А за усилиями ОСК получить этот контракт ни на какие другие мысли не наводит

Случаем вы не сможете пояснить, зачем они им?

Так не я выдвинул тезис о бесполезности.

Ну так если российские КБ ничего не предложили...

Так им нечего предложить. Я бы "Иван Грен" разобрал на стапелях, вместо него еще один "Мистраль" заказал бы.

 

[bocha]

А за усилиями ОСК получить этот контракт ни на какие другие мысли не наводит

бабло можно и не пилить, а честно заработать сделав работу и выполнив контракт)
бабло пилят в основном на НИРах, а на постройке особо не попилишь)

Так им нечего предложить. Я бы "Иван Грен" разобрал на стапелях, вместо него еще один "Мистраль" заказал бы.

а это зря)

 

[Solver]

Если им действительно доверят строительство вертолетоносцев, то эти планы можно и отменить :think:

То есть АВ еще полгода назад ни сном ни духом не ведало, что им могут "доверить" пару миллиардов евро? Они очень серьезно готовились к этой работе... Это абсолютно точно не "распил", это наверное какая-то стратегия, недоступная простому обывателю...

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

бабло можно и не пилить, а честно заработать сделав работу и выполнив контракт)
бабло пилят в основном на НИРах, а на постройке особо не попилишь

То-то у нас в России ценник на пароходы отечественной постройки и в 2, и в 3 раза выше, чем в мире.

 

[РС-24]

бабло можно и не пилить, а честно заработать сделав работу и выполнив контракт)

Не надо. Я смотрю на постройку головной "Лады". Как представлю, что такое будет ОСК творить с Мистралями-дурно становится.

 

[Одессит]

А за усилиями ОСК получить этот контракт ни на какие другие мысли не наводит

А то, что строительство корабля будет в России, со всеми плюсами (рабочие места, опыт строительства кораблей и т.д.) - это разве плохо?

Так не я выдвинул тезис о бесполезности.

Тогда зачем повторяете чужие тезисы? От себя ничего не можете предложить?

Я бы "Иван Грен" разобрал на стапелях, вместо него еще один "Мистраль" заказал бы.

Вы, извините, случаем не член КПРФ? Наводит на такой вопрос вами же выдвигаемый, чисто большевистский лозунг - "разрушим..., а затем" :-(

 

[Vist]

Про соорганизатора это не я сказал. Вы приведенную цитату читали?

Читал. Я просто выражаю недоумение по этому поводу. Любая "помощь в организации" - веский повод оспорить результаты тендера в дальнейшем. Главком это мог и не понимать, но для представителя ОСК это недопустимо и чревато.

"Мистраль" имеет ширину 32 метра. Ну и "вес" у АВ поболее будет.

Речь ведь не идёт о тендере на право постройки "Мистралей". Имеется в виду конкурс проектов. А модернизация верфей, в любом случае, неизбежна. "Звезда" уже создала СП с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering. Предусматривается развитие мощностей.

Пусть лучше флот получит четыре "бесполезных" импортных корабля, чем не получит ничего, а деньги будут распилены ОСК.

Угу. И пусть эти "бесполезные" жрут ресурсы при эксплуатации из закромов того же Флота? В то время, как этому самому Флоту не хватает на боле насущные вещи? Ну и про "распилы" - надоело уже... Проведение прозрачного конкурса, общественный контроль при реализации проекта - гарантия от них. А волюнтаристское, ничем не обоснованное решение по "Мистралям" - лучшая почва для распилов.

 

[РС-24]

А то, что строительство корабля будет в России, со всеми плюсами (рабочие места, опыт строительства кораблей и т.д.) - это разве плохо?

На постройку головной "лады" посмотрите.Вот когда ОСК сможет построить корабль, равный по водоизмещению "Мистралю",причем в такой же срок, как и французские верфи,да еще и не распилив при этом ни копейки-тогда и поговорим о "рабочих местах и опыте в строительстве кораблей".

Тогда зачем повторяете чужие тезисы? От себя ничего не можете предложить?

Вообще-то в моем посте слово "бесполезных" было взято в кавычки. Вас это ни на какие мысли не наводит?

 

[bocha]

То-то у нас в России ценник на пароходы отечественной постройки и в 2, и в 3 раза выше, чем в мире.

ога и прям таки это все изза попилов :aplodir:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Не надо. Я смотрю на постройку головной "Лады". Как представлю, что такое будет ОСК творить с Мистралями-дурно становится.

нафиг смешивать все в одну яму?

 

[Solver]

Речь ведь не идёт о тендере на право постройки "Мистралей". Имеется в виду конкурс проектов. А модернизация верфей, в любом случае, неизбежна. "Звезда" уже создала СП с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering. Предусматривается развитие мощностей.

Как не о постройке? Там же прямо написано:

Тендер министерства обороны РФ на закупку и строительство для Военно-морского флота вертолетоносца будет объявлен в сентябре, сообщил РИА Новости в четверг официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Рябов.

А если конкурс проектов, то причем здесь "Звезда" и "Адмиралтейские Верфи"? У них что какие-то проекты есть?

 

[Journeyman]

А кроме уже надоевшего штампа о "распиле" больше фантазия не работает?

Информация из справки Счётной Палаты РФ:
"...Проведенная Счетной палатой оценка выполнения гособоронзаказа на основе сопоставления номенклатуры и объема выполненных работ с соответствующими показателями гособоронзаказа показала, что государственный оборонный заказ на 2009 год Минобороны России по количеству заданий (номенклатуре НИОКР) был выполнен на 41,9%, а по объему работ - на 64,9%..."

"...Наиболее низкими показателями характеризовалось выполнение ГОЗ (гособоронзаказа) по фундаментальным, прогнозным и поисковым исследованиям в интересах обороны и безопасности страны". "Соответствующие показатели составили 14,3% и 48,3%..."

По данным Минобороны, финансирование в 2009 году поступило на уровне 100% от установленных заданий.