Вертолеты против ПВО. Шансы?

[vl690001x]

а кто говорит о них? Банально-облако дыма

Во-первых, я еще не видел такого на самолетах. Ну это и понятно, т.к. такая ловушка вообще никому не нужна, самолет и даже вертолет двигается с большой скоростью это облако моментально окажется далеко позади. И никак не повлияет на селекцию цели. А предсказать траекторию ее движения несложно, и именно там будет как раз она, а облако дыма где-то сзади, которое к тому же будет обладать совсем другим контуром, нас вообще не будет интересовать.

 

[waleks]

Предлагали три страницы назад......

Возможно не заметил

Опять же исходя из высокой чувствительности матрицы на предмет её выгорания от лазерного облучения, совсем не обязательно точно попадать лазером на матрицу. Думаю будет достаточно парочки лазеров, которые будут сканировать пространство в горизонтально и вертикальной плоскости на пути подлёта ракеты , тое есть сам сам лазер будет светить не точкой а ращеплён на узкий "веер". само сканирование может происходить очень быстро , достаточно будет секунды чтобы полность выжечь пиксели на матрице, как и на выше приведённом видео пиксели выгорали не только горизонтально но и вертикально.
Но это я так пофантазировал, как на самом деле работают такие системы знают только разрабы.

 

[экс майор]

Во-первых, я еще не видел такого на самолетах.

 

[vl690001x]

Возможно не заметил

Опять же исходя из высокой чувствительности матрицы на предмет её выгорания от лазерного облучения, совсем не обязательно точно попадать лазером на матрицу. Думаю будет достаточно парочки лазеров, которые будут сканировать пространство в горизонтально и вертикальной плоскости на пути подлёта ракеты , тое есть сам сам лазер будет светить не точкой а ращеплён на узкий "веер". само сканирование может происходить очень быстро , достаточно будет секунды чтобы полность выжечь пиксели на матрице, как и на выше приведённом видео пиксели выгорали не только горизонтально но и вертикально.
Но это я так пофантазировал, как на самом деле работают такие системы знают только разрабы.

Нет, так не пойдет, ну хотя бы 1 км поверхность шара, это же с какой скоростью должен вращаться лазер, чтобы засветить такую поверхность, чтобы попасть в 1 см2 ? Подозреваю, что и скоростей то таких нет))) Т.е. выше скорости света.

А пиксели выгорели не "горизонатльно", там просто наверное сканирующая одномерная матрица, выгорело 2 пикселя, получилось 2 полосы.

 

[vl690001x]

Не поможет. В даннос случае силуэт самолета виден отчетливо.

 

[Supremum]

Во-первых, я еще не видел такого на самолетах.

 

[экс майор]

Не поможет. В даннос случае силуэт самолета виден отчетливо.

Поможет! Это один из главных способов защиты от оптикоэлектронных средств...это как пример на то, что вы не видели таких систем.... а дымить можно и из "носа", закрывая корпус, можно и маневр укрытия за завесой с отрывом, по аналогии с противоракетным маневром..... ну много чего можно......
Короче, это не панацея а один из вариантов наведения... не самый идеальный. А предлагаемый Вами вариант вероятности поражения 50/50- это как из рогатки....

 

[vl690001x]

Сработает только вдогонку, если дым перекроет силуэт самолета.

 

[Supremum]

Сработает только вдогонку, если дым перекроет силуэт самолета.

Так не кто и не говорит что это уберзащита.

 

[waleks]

Нет, так не пойдет, ну хотя бы 1 км поверхность шара, это же с какой скоростью должен вращаться лазер, чтобы засветить такую поверхность, чтобы попасть в 1 см2 ? Подозреваю, что и скоростей то таких нет))) Т.е. выше скорости света.

А пиксели выгорели не "горизонатльно", там просто наверное сканирующая одномерная матрица, выгорело 2 пикселя, получилось 2 полосы.

Да там призма будет вращаться . , и чем ближе ракета к цели -тем херовей ей будет становится

Пиксели как раз выгорают от такого веерного лазера как раз целой группой, давно известная проблемма , на ютубе множество роликов как и с точечным выгоранием, так и строчками.

 

[vl690001x]

Так не кто и не говорит что это уберзащита.

Так и я не говорю, что оптическое наведение это убер наведение.
Но бармали могли бы делать, в принципе. Уровень кружка ракетомоделирования. Поэффективней должно быть чем завеса из гандонов с гелием.

 

[Supremum]

Так и я не говорю, что оптическое наведение это убер наведение.
Но бармали могли бы делать, в принципе. Уровень кружка ракетомоделирования. Поэффективней должно быть чем завеса из гандонов с гелием.

Если взять кусок бумаги, ручку, ножницы и клей, и ещё чуть-чуть отваги - можно сделать сто рулей.

 

[Breeze]

В случае с тепловизионной наводкой, на расстоянии в километр и более любая тепловая ловушка будет иметь угловые размеры не более 1 пикселя, и сама цель, что печально, тоже не более 1 пикселя. Конечно, тепловизор может точно определять температуру и все таки вычислит где цель а где ловушка. Да и по динамике движения можно будет что-то понять, но работа такого алгоритма уже становится менее надежной.

1. Выброшенная тепловая ловушка быстро а) тормозится и б) уходит с траектории цели.
2. Чем ближе ракета с тепловизионной головкой подходит к цели, тем больше у неё шансов на распознание "что есть что".

 

[Breeze]

Да там призма будет вращаться . , и чем ближе ракета к цели -тем херовей ей будет становится

Пиксели как раз выгорают от такого веерного лазера как раз целой группой, давно известная проблемма , на ютубе множество роликов как и с точечным выгоранием, так и строчками.

- Ага, но никто в мире не догадался состряпать такую замечательную станцию помех, из пары китайских лазерных указок...

 

[Breeze]

Ну вот смотрите:
На каких принципах происходит селекция цели? (Яркость, цвет относительно фона(темнее или светлее?), движение относительно фона...) какой параметр, учитывая что все это может меняться во времени и быстро. Цель изначально может быть светлым пятном на темном фоне (туче или земле), потом темным на фоне ясного неба, белого облака. снежного поля и пр..... Если дальше проанализируете непостоянство параметров для пассивного сопровождения то сами согласитесь, что в общем то и нужен интеллект для сопровождения цели. Или оператор.

- Нет, интеллекта не нужно. Нужна просто контрастность по одному, или нескольким параметрам. Нужна форма цели в плане, имеющаяся в библиотеке данных.

 

[marinel]

Нужна форма цели в плане, имеющаяся в библиотеке данных.

У тех кто в теме - это называется Эталонная информация, но это явно не про вас.

интеллекта не нужно.

Таки из первого вытекает второе - Нужно.

 

[Breeze]

В принципе Бриз был прав конечно...

- На самом деле это бывает гораздо чаще, чем предполагается завсегдатаями этого форума...

... в том что тепловизионная головка имеет больше возможностей для анализа и отсеивания ловушек, но решение лежало на поверхности, хоть и являлось технически сложным - надо просто активно подавить головку направленным лучом лазера.

1. Нужен лазер достаточной мощности.

Правда, лазер еще надо навести, и это крайне непросто

2. Для этого существуют: а) на больших самолётах - относительно небольшие РЛС миллиметрового диапазона, работающих в задней и нижней полусферах; б) оптические системы, состоящие из как минимум пары оптических датчиков, определяющих координаты цели стереоскопическим способом, лучше - многодиапазонные, ИК+видимый+УФ.

...для начала надо понять что ракета вообще пущена.

3. Для этого существуют так называемые датчики пуска ракет, довольно широкоугольные, - при пуске в большинстве сначала работает либо стартовый ускоритель, либо двигатель в стартовом режиме, либо (у ЗУР ПЗРК) просто двигатель довольно короткое время, - всё это даёт факел с высокой температурой и значительной тепловой сигнатурой, что фиксируется датчиками пуска ракет, например такими:
http://www.lockheedmartin.com/conte...pc/missile-launch-detector-mld/mfc-mld-pc.pdf
Или такими (в клипе местами присутствуют кадры в жанре "фэнтези"):

 

[Михаил С.]

- На самом деле это бывает гораздо чаще, чем предполагается завсегдатаями этого форума...

заместо тысячи слов: тю...

 

[dron]

- Сто раз уже повторил: МЕТОДЫ, ОТЛИЧНО ПОДАВЛЯЮЩИЕ ИК-ГСН, АБСОЛЮТНО НЕ ПОДАВЛЯЮТ ТЕПЛОВИЗИОННЫЕ ГСН.

мне вот интересно стало - чем это таким ДАВИЛИ тепловую ГСН? насколько я помню, ее не давили, ее обманывали..

А вот методы подавления тепловизионных ГСН - луч мощного лазера, тщательно удерживаемый на приближающейся атакующей ракете - да-а,

оба условия необязательны. необязательно мощный лазер, необязательно тщательно удерживаемый.

Конечно, у нее есть недостаток - она будет неэффективна ночью.

не только. туман, облачность, дымы, запыленность...

Если ракеты на внешней подвеске, то тогда, в принципе, никто не запрещает реализовать "бинокулярное зрение" и определять расстояние до цели.

с лазером еще проканает, но с тепловизионными нет - слишком широкая ДН матрицы, будет большая погрешность в измерении углов. плюс небольшая дальность из-за малой базы таких датчиков.

 

[dron]

Нет, так не пойдет, ну хотя бы 1 км поверхность шара, это же с какой скоростью должен вращаться лазер, чтобы засветить такую поверхность, чтобы попасть в 1 см2 ? Подозреваю, что и скоростей то таких нет)))

лазер не вращается, он закреплен неподвижно. вращается легкое зеркало.