Вертолеты России - информация и разговоры о российском вертолетостроении

[КС]

Только Л, у Ана на киле.

Спасибо.
Ваша фотка ещё больше меня убедила в ненужности надписи, её там вообще почти не видно.

 

[sum61]

Есть у кого нибудь что-нибудь про это http://lenta.ru/news/2011/10/25/lose/
"Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере"

Почему проиграл, какой конкурс и т.д.

 

[flateric]

там же все написано
точный список из этих 20 пунктов вам вряд-ли кто-то сообщит в ближайшее время

 

[Breeze]

- Интересно, на российском вертолёте в это время стояла надвтулочная БРЛС?

 

[flateric]

Бутовски говорит, что там стоит Н-025Э
нашим они не светят до 2015

 

[Breeze]

- Но с чем же тогда его отправили к индусам на конкурс? Если БРЛС ещё не в серии?

 

[Emger Var Emreiss]

- Но с чем же тогда его отправили к индусам на конкурс? Если БРЛС ещё не в серии?

Может с опытным образцом? Собранным на коленке?

 

[Chatskiy]

крайние МИ-28Н в Торжке

 

[Atass]

Акционеры Московского вертолетного завода имени Миля (МВЗ) на внеочередном собрании 6 декабря одобрят изменение места нахождения известного на весь мир конструкторского бюро, говорится в материалах компании. Его новый адрес — подмосковное Томилино (Люберецкий район), где создается Национальный вертолетостроительный центр. Основное здание КБ Миля в Сокольниках уже продано, а последние сотрудники покинули его в конце октября.

http://www.izvestia.ru/news/507040

 

[Wait4me]

Вертолет Ка-52 «Аллигатор» представляет собой дальнейшее развитие модели Ка-50 «Черная акула». Первый испытательный полет прошел 27 июня 2008 года, серийное производство началось спустя 4 месяца. В рамках программы гособоронзаказа российская армия до 2012 года должна получить 30 таких вертолетов. Ежемесячно их производитель – ОАО «Арсеньевская авиационная компания «Прогресс» им. Сазыкина», входящий в холдинг «Вертолеты России», – выпускает до двух «Аллигаторов».

Мы начинаем с цеха механического производства, который выглядит неожиданно по-современному. В рамках его модернизации здесь установили оборудование DMG, Mazak, Valter с числовым программным управлением. В общей сложности «Вертолеты России» инвестировали в различных формах (денежные взносы в уставный капитал, госгарантии по кредитам, субсидии на уплату процентных ставок) порядка 8 млрд рублей в техническое перевооружение.

8 млрд рублей – серьезные деньги, больше выручки завода за 2010 год. Что собой представляют «Вертолеты России», их инвестировавшие? Сам холдинг входит в корпорацию «Оборонпром», которая, в свою очередь, принадлежит «Ростехнологиям». Это единственный разработчик и производитель вертолетов в России, в состав которого входит 5 вертолетных заводов, а также два производителя комплектующих и два конструкторских бюро. И все они требовали денег на техническое перевооружение. Проводилось оно, в итоге, главным образом в долг (на фото: цех механического производства).

В итоге к концу 2010 года чистый долг «Вертолетов России» составлял уже 28,4 млрд рублей. При этом на 2011 год были запланированы капвложения на уровне 16,5 млрд руб., на 2012-й – еще 12,8 млрд руб. Деньги на развитие решили привлечь на Лондонской фондовой бирже: в начале апреля холдинг неожиданно для всех объявил о планах провести IPO уже в мае. Компания, удивив очень высокой рентабельностью по EBITDA относительно остальных производителей вертолетов, оценила себя в диапазоне $1,8–2,3 млрд (на фото: оборудование фирмы Walter).

А мы тем временем переходим к лазерной обработке деталей. Использование раскройного комплекса Tru Laser 3530 при механической обработке деталей позволяет достичь уникальной точности их исполнения. Станок работает в автоматическом режиме по заданной программе. Он способен вести раскрой листового металла, заменяя собой почти целый цех выколотчиков-доводчиков. Лазер режет металл толщиной до 5 мм.

Современное оборудование позволяет с помощью программного управления создавать детали вертолета с соблюдением точнейших параметров. После ввода данных интеллектуальный механообрабатывающий комплекс создает детали при минимальном участии человека.

Еще немного понаблюдаем за работой мастеров и, заодно, вернемся к IPO. «Вертолеты России» провели заметную рекламную кампанию. Самым ярким моментом стало размещение поздравления принцу Уильяму со свадьбой в газете The Times. Рекламное объявление заняло целую полосу, на которой был изображен нависший над Букингемским дворцом вертолет Ми-26 с большим подарочным свертком. И слоган: «Одному известному пилоту от известного производителя вертолетов». Несложная загадка: принц Уильям хорошо знаком с вертолетами. Так, в 2008 году он даже посадил вертолет королевских ВВС во дворе будущей жены Кейт Миддлтон. Однако «Вертолетам России» поздравление принцу не помогло. IPO не состоялось.

Следующий цех – литейный. На «Прогрессе» создано уникальное для России литейное производство на основе передовых итальянских технологических линий, включая машины для литья под низким давлением и линию холодно-твердеющих смесей.

Новый литейный комплекс итальянской фирмы IMF, который позволил значительно улучшить качество отливок, был введен в эксплуатацию в 2010 году. «Прогресс» получает заказы на выполнение литейных работ и от других предприятий «Вертолетов России», развивая межзаводскую кооперацию холдинга.

Процесс постройки вертолета от изготовления первых деталей до начала проведения летных испытаний занимает порядка 9 месяцев. В цеху окончательной сборки из множества деталей, компонентов, узлов и агрегатов, включая новейшие двигатели ВК-2500, развивающие мощность на чрезвычайном режиме до 2400 л.с., гиростабилизированной оптико-электронной станции ГОЭС-452, радиолокационного комплекса «Арбалет-52», навигационного комплекса, комплекса радиосвязного оборудования, комплекса самообороны, комплекса аварийного покидания машины и многих других важных систем и создается Ка-52.

http://slon.ru/economics/photo/kak_zhiv ... -161.xhtml

 

[plant15]

Мы начинаем с цеха механического производства

Блин, нет слов. Культура производства важна не только для качества продукции, это еще уважение к персоналу.
Оборудование на фото и перечисленное в статье, правда буржуйское, в том числе и американское, но оно лучше нашего, значит пусть на нем и работают, хотя мне это обидно. Очень.
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/1615048.html
"Сделано у нас
Нам есть чем гордиться!
Фоторепортаж с авиационного завода «Прогресс», на котором выпускаются знаменитые «Аллигаторы» "
Эта же статья, но с жж. В плане оборудования принято правильное решение, но гордитья нечем, т.к. нашего там, похоже, только персонал. Обидно. На фига свое станкостроение, если можно за нефтебабки купить. Логика в этом есть, но какая-то порочная. Сорри за офф.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Уверен, и ПАКФА делается на подобном оборудовании. Не будет его и ничего не будет.

 

[Wait4me]

А когда в России делали отличные станки? + абсолютный провал в больше чем 2 десятилетия.

А заводу без разницы чье оборудование: если хочешь быть на вершине - используй лучшее, что есть на рынке, а лучше - это иностранное станкостроение. СССР тоже закупал иностранные станки, кстати.

з.ы. У меня почему-то складывается впечатление, что СССР и Запад пошли разными путями в станкостроении. Запад в условиях жесточайшей конкуренции стремился минимизировать участие человека в непосредственном производстве(отсюда высочайшая автоматизация), а СССР наоборот, втягивал в процесс как можно больше людей. Возможно, западный путь менее "человечный", т.е. гуманный, но как итог - техническое превосходство.

 

[wturmovik]

Да, в случае войны они нам дулю в харю и кирдык, будем опять всё "молотком и отверткой" делать.
А с другой стороны очень хорошее оборудование, с высокими темпами производительности.
Пока нет войны пускай строят-да побольше!

 

[plant15]

А когда в России делали отличные станки? + абсолютный провал в больше чем 2 десятилетия.

Делали приличные станки. Хотя даже на станкостроительных предприятиях в наиболее ответственных операциях использовали буржуйское оборудование. Так надо развивать! Очень важно, что не на пустом месте. Есть заводы, КБ, люди.
Вот во что вкладываться надо. Нет технологической базы - ничего нет.
"провал в больше чем 2 десятилетия". Не так все просто. Нефть тогда, если помните, была копеечной и была необходимость что-то иметь и с производства. Были огромные проблемы с финансированием, надо перестраиваться с гарантированных советских госзаказов на рыночные, искать клиентов, конкурировать. Ой, это отдельная песня.

А заводу без разницы чье оборудование: если хочешь быть на вершине - используй лучшее, что есть на рынке, а лучше - это иностранное станкостроение. СССР тоже закупал иностранные станки, кстати.

Верно. Но почему же не бороться за долю на рынке? Он не менее важен и престижен чем военный, наукоемкий.... Да что говорить! Без него вообще ничего сделать нельзя! Причем, повторяю, база для этого есть.

з.ы. У меня почему-то складывается впечатление, что СССР и Запад пошли разными путями в станкостроении. Запад в условиях жесточайшей конкуренции стремился минимизировать участие человека в непосредственном производстве(отсюда высочайшая автоматизация), а СССР наоборот, втягивал в процесс как можно больше людей. Возможно, западный путь менее "человечный", т.е. гуманный, но как итог - техническое превосходство.

Участие человека в производстве не от гуманитарных заморочек, а следствие возможностей технологического оборудования. Чем они выше , оборудование и технология производства совершенней, тем меньше участие человека.
Пту-шник на станке с ЧПУ сделает то что не сделает супертокарь на универсальном станке, не говоря уж о производительности. Причина и следствие как раз наоборот: причина - техническое превосходство, следствие - снижение роли человека(точнее, изменение роли). Не хрена человеку делать в литейном цехе, обрубая чугунные отливки от наплывов. Это сущий ад. Литье должно быть точным, а не жуткая хрень с горой стружки при последующей обработке.
К этому стремились и мы и они. Результат: "наша прелесть" «Аллигатор», да и ПАКФА делается на их оборудовании.

 

[КС]

А когда в России делали отличные станки? + абсолютный провал в больше чем 2 десятилетия.

У меня соседи за стенкой делают станки (для Росатома в том числе), правда все потроха японские, а железо наше.
Ещё они делают очень высокоточные станки по очень интересной технологии.
Многие детали они не льют из чугуна, а варят оболочку и заливают её высокопрочным бетоном (марка до 1000 кг на см кв).
В этом случае в станинах и др. деталях нет напряжений и бетон лучше гасит вибрации чем чугун.

Я откуда знаю, они нашим бетонным заводом иногда пользуются для приготовления своего бетона , а так же в нашей лаборатории кубы контрольные давят.

Ясное дело, что российского в станках мало, однако станки от этого хуже не становятся.

 

[termogard]

потроха

У меня соседи за стенкой делают станки (для Росатома в том числе), правда все потроха японские, а железо наше.

Помню, в начале восьмидесятых пресса американцев а также их разнообразных холопов подняли жуткую вонищу , когда какой-то м.дак сдал информацию о продаже станков фирмы Toshiba Советскому Союзу. Типа - те самые станки использовались якобы для обработки (с целью снижения шумности) гребных винтов советских подводных атомоходов......
Это был несомненный успех наших специальных служб и добрая воля некоторых японцев как раз в то время, когда их премьер лобызался с американцами в дёсна и объявлял свою страну "непотопляемым авианосцем США"..... :grin:

 

[Wait4me]

А когда в России делали отличные станки? + абсолютный провал в больше чем 2 десятилетия.

У меня соседи за стенкой делают станки (для Росатома в том числе), правда все потроха японские, а железо наше.
Ещё они делают очень высокоточные станки по очень интересной технологии.
Многие детали они не льют из чугуна, а варят оболочку и заливают её высокопрочным бетоном (марка до 1000 кг на см кв).
В этом случае в станинах и др. деталях нет напряжений и бетон лучше гасит вибрации чем чугун.

Я откуда знаю, они нашим бетонным заводом иногда пользуются для приготовления своего бетона , а так же в нашей лаборатории кубы контрольные давят.

Ясное дело, что российского в станках мало, однако станки от этого хуже не становятся.

Есть еще такой Рязанский станкостроительный завод, в том году поставил на предприятие по ремонту и изготовлению турбин в Хьюстоне станок для обработки сверхдлинных деталей. Теперь будет работать на американскую военщину
Правда, комплектующие опять же забугорные..

 

[plant15]

Помню, в начале восьмидесятых пресса американцев а также их разнообразных холопов подняли жуткую вонищу , когда какой-то м.дак сдал информацию о продаже станков фирмы Toshiba Советскому Союзу. Типа - те самые станки использовались якобы для обработки (с целью снижения шумности) гребных винтов советских подводных атомоходов...... Улыбаюсь

Кстати, да. Была такая история. Даже в пору расцвета СССР, мы не могли выполнить нужную металлообработку. Отставание в производстве техн. оборудования - фундаментальное отставание. Однако, я считаю, что подтянуться к лидерам , а дальше стать одним из них - возможно, трудно, но возможно. Проблема в приоритетах. Пока Газпром главное достояние, так и останемся "энергетической супер- пупер- сверхдержавой",так и дальше будем наслаждаться фото с 100% "вражеским" оборудованием на предприятиях ВПК. Заметьте, нашего там вообще ничего не упомянуто. Значит его там либо нет, либо делает маловажную чепуху. Состояние ведомых.
Ввиду вышеизложенного, разговоры о превосходстве российской инженерной школы над прочими , и американской в том числе, предлагаю считать неумными.
Учиться и еще раз учиться.(не помню кто сказал)
Круто сделать хрень "не имеющую аналогов в мире", но еще круче сделать хрень на которой все это делается.
Много имею что еще сказать вам, камрады, но по-моему и так все понятно.
P.S. Глубоко извиняюсь перед модератором. :OK-)

 

[Gres]

plant15, не так все плохо, не стоит убиваться!

Никто во всем мире не производит всего у себя – кое-что дешевле купить за бугром, чем налаживать у себя штучное производство.
Но, станки таки делаем.

Станкостроительные заводы в России:
http://www.rsz.ru/
http://www.stankozavodsedin.ru/product/
http://asz.tiu.ru/
http://xn--g1atcb.xn--p1ai/stanok.php?id=47211029
http://www.vistan.ru/ru/?f=production
http://www.assz.ru/katalogp.htm
http://www.baltplant.ru/gr.htm
http://www.stanok-mte.ru/index_ru
http://www.bogorodskmash.ru/
http://www.vsz.ru/product/

Список1: http://www.industrial-rus...elnayapromyshlennost.html
Список2: http://www.wiki-prom.ru/55otrasl.html


Ну и даже «высокотехнологчные штаты», случается, покупают у нас станки:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/3153


Но, проблема отставания есть, и ее решают - заводик вот новый открывают на тысячу станков с ЧПУ: http://sdelanounas.ru/blogs/10148/


И в государстве проблемой озаботились:

На закупку новых станков будет выделено 23 трлн рублей до 2020 года, сообщил заместитель председателя «Движение развития» Олег Цимбал в ходе Международной выставки «Станкостроение-2011».

«Эта сумма составляет 15-20% от общего мирового рынка. Это значит, что примерно 70% уникального, сложного станкостроения будет потребляться в нашей стране», — добавил Олег Цимбал. По его словам, государство также приняло программу развития в отрасли станкостроения до 2017 года, в соответствии с которой предусмотрено выделить 26 млрд рублей на научные исследования и конструирование новых станков. Между тем общий валовый объем мирового станкостроения составляет 75 млрд долларов. На выделенную сумму планируется разработать новые образцы станков, которые потом будут направлены на производство. Таким образом, программа развития станет первым шагом в восстановлении отрасли.

http://www.rg.ru/2011/11/08/stanki.html

 

[plant15]

plant15, не так все плохо, не стоит убиваться! Улыбаюсь

Спасибо, камрад.

Никто во всем мире не производит всего у себя – кое-что дешевле купить за бугром, чем налаживать у себя штучное производство.
Но, станки таки делаем.

Понятно, что никто. Но есть понятие лидерства в отрасли, и есть понятие отставания. В Важнейшей отрасли!
Мы не лидеры. И не одни из них. Статья это нокаут для меня. Я знал как приблизительно обстоят дела, но такого не ожидал.

Станкостроительные заводы в России:

Я знаю, камрад, знаю...

И в государстве проблемой озаботились:

Приятная такая статья, но на РСЗ, в частности, нет отопления до сих пор. Вода разрывает трубы, в станках замерзает эмульсия, а статья хорошая.

Ну и даже «высокотехнологчные штаты», случается, покупают у нас станки:

Мы и Лады продаем в Германию. Флажок что ли поставить?
Нет. Не тот случай. Приберегу для более подходящего.

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:

Но, проблема отставания есть, и ее решают - заводик вот новый открывают на тысячу станков с ЧПУ: http://sdelanounas.ru/blogs/10148/

А вот это может перспективно. Правда, неясно какое именно производство. Полный цикл без литья или только сборка. Но работа с ними в любом случае полезна для мозгов.