Вьетнамская война

VOROT

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
Вінниця
vlad2654 - военный советник то же путает?
говорит что вроде новейший и про огибании местности....
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
алексей с сахалина написал(а):
А что бы по этому поводу сказали бы миллион китайских добровольцев?
А давал ли Китай определенные гарантии Сев. Вьетнаму?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

БЧ-5 написал(а):
В те времена "дядюшка Хо" сказал,что против каждого американца он сможет выставить 100 своих бойцов.
И что эти бойцы могли противопоставить вертолетам?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ламер написал(а):
А давал ли Китай определенные гарантии Сев. Вьетнаму?
Это сложно сказать. Но КНР помагал Вьетнаму (Северному), как и СССР. Причем параллельно Союзу. У них было более спокойные пути поставки - сухопутная граница

Ламер написал(а):
И что эти бойцы могли противопоставить вертолетам?
так просто говорить нельзя. Все зависит от времени. В какое-то время ничегож, в какое-то очень неплохие шансы, поскольку имели и крупнокалиберные пулеметы, и ПЗРК, и малокалиберная артиллерия
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.976
Адрес
г. Пермь
Ламер написал(а):
И что эти бойцы могли противопоставить вертолетам?
Вопрос иногда вставал по другому: что могли противопоставить вертолёты? :-D
vietnam_more.02.jpg

UH1-06.jpg

В курсе, сколько UH-1 осталось во Вьетнаме?
 

VOROT

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
Вінниця
М.Н.Никольский Вертолет UH-1 «Ирокез»
http://chinascout.narod.ru/helicopters/ ... ietnam.htm
lЭксплуатация и боевое применение
Рядовой "Воздушной кавалерии"
"Ирокез" можно считать одним из сим­волов войны во Вьетнаме. Первыми туда попали 15 вертолетов Вспомогательной тактической транспортной роты, сфор­мированной на Окинаве...Численность вертолетов, действовав­ших во Вьетнаме, росла очень быстро, весной 1965 г. одних "ирокезов" там на­считывалось порядка 300 (из них при­мерно 100 — ударные UH-1 В), а в конце десятилетия американцы имели в Индо­китае только "ирокезов" больше, чем со­стояло на вооружении армий всех ос­тальных государств мира — порядка 2500! Война во Вьетнаме — вертолетная война!....сего за 11 лет войны в Юго-Восточ­ной Азии вертолеты армии США совершили 36 млн вылетов, налетав 13,5 млн часов, зенитным огнем была поврежде­на 31 000 вертолетов, но только 3500 из них (10%) были сбиты или совершили вынужденную посадку. Такое низкое от­ношение потерь к числу боевых выле­тов уникально для летательных аппара­тов в условиях интенсивных боевых дей­ствий— 1:18 000.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Ламер написал(а):
Насколько я понимаю, главной причиной поражения.
Можно уточнить что считается "поражением"?
Американцы довоевались до Парижского мирного соглашения 1973 года и покинули Вьетнам.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
VOROT написал(а):
vlad2654 - военный советник то же путает?
говорит что вроде новейший и про огибании местности....
Просмотрел ролик еще раз. Да, он говорил о том, что в операции "Лайнбэйкер-2" использовались F-111.
Но вот то, что было сказано у вас, что огонь с земли заставил подняться выше F-16, которого не было и потом ваше исправление что F-111 - это не соответствует действительности. Тут у вас наложился на ваше высказывание видеоролик. Заставили подняться F-4 и штурмовики типа А-6 и А-7. А истребители F-111 так и летали на высотах в 60 метров.
ну. а чток асается того, что ошибается или нет кто-то, пусть даже генерал и военный советник - это может быть. Все таки прошло 40 лет. Вот даже вы ошиблись с датой, написав
VOROT написал(а):
Самую жуткую бомбадировку мои одноклассники пережили в Хайфоне около нового 1974 года.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
anderman написал(а):
Вопрос иногда вставал по другому: что могли противопоставить вертолёты?
Засадам? Ничего. Но мы ведь говорим о крупных сухопутных силах. Имхо, разнесли бы китайских добровольцев вместе с вьетконговцами.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.976
Адрес
г. Пермь
Ламер написал(а):
Но мы ведь говорим о крупных сухопутных силах
КРУПНЫЕ сухопутные силы обычно вооружены СИЛЬНЕЕ обычных партизан. :-D
Ламер написал(а):
Имхо, разнесли бы китайских добровольцев вместе с вьетконговцами.
Хорошая штука ИМХО. :-D Вообще-то и без кмтайских добровольцев вьетнамцы поставили на вечный прикол одних только UH-1 три с половиной тысячи.
Вот немного про "крупные силы вьетконговцев":
Впечатляла огневая мощь самолетов: за 3 с, становясь в вираж, АС-47 "обрабатывал" площадку, размером с футбольное поле.
Безоблачная карьера первых "ганши-пов" продолжалась до января 1966 г., пока эскадрилью не привлекли к блокаде знаменитой тропы Хо Ши Мина. К этому времени отряды НФО уже обзавелись большим количеством 37-мм и 57-мм зенитных пушек, в том числе и с радиолокационным наведением. Старый транспортник представлял лакомую цель для их расчетов. За короткое время над тропой были потеряны шесть АС-47.
В качестве примера можно сослаться на действия "привидений" при обороне укрепленного лагеря А-Шо, расположенного вблизи вьетнамо-лаосской границы недалеко от 38-й параллели.
[...]
Против десяти американских спецназовцев, 150 отборных бойцов из племени Ня и незначительного числа солдат армии республики Вьетнам, командование Вьет Конга привлекло от 3000 до 5000 бойцов.
[...]
Радость солдат, державших оборону в лагере, была недолгой: сначала у "ганшипа" задымил правый двигатель, секундой спустя - левый.
http://www.airwar.ru/enc/attack/ac47.html

Ламер, мой вам совет: учите матчасть. Или смените ник. Он портит вашу карму.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
anderman написал(а):
Вообще-то и без кмтайских добровольцев вьетнамцы поставили на вечный прикол одних только UH-1 три с половиной тысячи.
Из засад? Я ведь имею ввиду широкомасштабное наступление на Ханой с использованием всех сил и средств. И вертолеты играли бы решающую роль в этом наступлении. Вьетнамцам бы нчем было крыть.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.677
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Я ведь имею ввиду широкомасштабное наступление на Ханой с использованием всех сил и средств. И вертолеты играли бы решающую роль в этом наступлении. Вьетнамцам бы нчем было крыть.
Янкесы и так весьма широко применяли вертолеты. Но Вьет-Конг это не остановило.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Но Вьет-Конг это не остановило.

А что могло его остановить? Либо тотальный геноцид, либо перекрытие каналов снабжение. И первое, и второе было невозможно, причем не по военным, а по политическим соображениям.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.677
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
А что могло его остановить? Либо тотальный геноцид, либо перекрытие каналов снабжение. И первое, и второе было невозможно, причем не по военным, а по политическим соображениям.
Ламер считает, что тотальным наступлением с применением всех наличных сил. На мой взгляд, такое наступление не решит ни одной из этих задач, поскольку в любом случае будет проводиться в сравнительно узкой полосе и подавляющая часть территории будет просто не охвачена.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.976
Адрес
г. Пермь
Ламер написал(а):
Я ведь имею ввиду широкомасштабное наступление на Ханой
Ламер, вы в курсе, что американцы действовали исключительно в Южном Вьетнаме? А Северный Вьетнам они только бомбили. Это, кстати, было фактически и юридически другое государство. Они Южный-то Вьетнам толком не контролировали. :-D
Кстати! Северный Вьетнам американцы бомбили с помощью Более мощных машин, чем UH-1. И особых успехов, в общем-то, не добились.

Я же вам говорю: не оправдывайте свой ник, учите матчасть. :-D

Вот вам "Тропа Хо Ши Мина":
11-5-132L.jpg

11-5-091L.jpg


Это, как ни странно, тоже "Тропа Хо Ши Мина"!
11-5-081L.jpg

11-5-011L.jpg


Обычные вьетконговцы на тропе Хо Ши Мина:
df6fe2df472d19429c5cc70dbef.jpg


Та же тропа, но уже Северный Вьетнам:
2-026.jpg
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
anderman написал(а):
Это, кстати, было фактически и юридически другое государство. Они Южный-то Вьетнам толком не контролировали
Вот поэтому американцы и не победили, они тоже рассматривали Вьетконг и Северный Вьетнам как разные понятия. Вы мне говорите, как американцы могли бы победить в Северном Вьетнаме, если они не победили Вьетконг. Дык они и не могли победить Вьетконг пока не побежден Северный Вьетнам.
anderman написал(а):
Кстати! Северный Вьетнам американцы бомбили с помощью Более мощных машин, чем UH-1. И особых успехов, в общем-то, не добились.
Нужна была наступательная операция всех родов войск, в которой бы UH-1 играли ведущую роль.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
viet13-gungun.jpg

МиГ-17 Тандерчиф нагоняет, если не ошибаюсь? :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.677
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Нужна была наступательная операция всех родов войск, в которой бы UH-1 играли ведущую роль.
Оцените количество соединений и объединений американской армии и, исходя из этого, ширину фронта наступления. Для справки: по советским уставным нормам дивизия наступает в полосе обороны полка. Это 3-5 км.
 
Сверху