armchair_commando
Активный участник
- Сообщения
- 447
- Адрес
- Россия
существует в серии или в виде пары выставочных экземпляров?Artemus написал(а):
Винтовка снайперская МЦ-116М
- Автор темы hooke
- Дата начала
даже не выставочных, т.к. на открытых выставках она так и не засветилась. Похоже, Ижмаш после этого начал двигаться, по иному пути. Что-то подобное описал F-gen. Впрочем есть и другие российские винтовки в этом калибре ВС-8, например.armchair_commando написал(а):
И не один ствол, а несколько. И куплены они были не одновременно, т.е. стволы разных партий. Ну судьба была у всех одинаковая...anderman написал(а):
Добавлено спустя 4 часа 23 минуты 29 секунд:
Сделать винтовку в принципе не сложно. В принципе все классические конструкции однотипны, разница несущественна.Лось написал(а):
Тут есть гораздо большая проблема: а снайперского патрона 338-го калибра у нас в России просто нет! Мы же не будем закупать для нашей армии патроны производства Лапуа, это очень дорого. Но тот 338-й, что производится у нас, на снайперский совсем не тянет: самое лучшее (не скажу чье производство чтобы кого-то не обидеть), что отстреливали мы, в пять раз хуже по кучности, чем родные Лапуа. То есть даже если винтовка будет, толку от нее никакого из-за плохих патронов.
Сначала надо сделать патрон, который при массовом производстве (миллионы штук) будет сравним с патроном Лапуа, а потом уж прыгать от счастья.
И не факт, что МО пойдёт на перевооружение снайперов новыми винтовками под такой специфический патрон. Он не взаимозаменям с патронами других видов оружия. Стрелок с СВД всегда может попросить горсть-другую патронов у пулемётчика. А стрелок с СВ-388 такой возможности лишен.f-gen написал(а):
Я не говорю, что унификация по патрону должна обязательно присутствовать. Но это может стать причиной отказа принятия на вооружение армией оружия под патрон "Лапуа .338 Магнум".
Ну это только в случае крайней необходимости, когда другого выхода нет. А в любой другой ситуации снайпер не будет себя выдавать стрельбой пулеметными патронами, т.к. шанс попадания в этом случае значительно меньше из-за того, что патрон именно пулеметный.anderman написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Но факт остается фактом: и наш и американский винтовочный патрон 7,62 начали морально устаревать из-за низкого шанса поразить цель на дальностях свыше 600-700 метров, а 12,7-мм патрон слишком избыточен по мощности да и винтовка к нему слишком тяжела и громоздка. 338-й патрон может оказаться золотой серединой, к тому же ни кто не мешает создать под него и винтовку и пулемет.
armchair_commando
Активный участник
- Сообщения
- 447
- Адрес
- Россия
Во-первых, сколько не было попыток создать пулеметный патрон, промежуточный по калибру между обычным винтовочным и 12.7, ни разу они не оправдалисьf-gen написал(а):
Во-вторых, стандартный .338ЛМ будет жрать пулеметные стволы как хомяк - свежую морковку
ну и в-третьих, зачем сейчас СТАНКОВЫЙ пулемет с дальностью стрельбы в полтора-два км, когда на такой дальности гораздо лучше себя проявят АГСы и минометы?
Думаете, что пробовать больше не надо?armchair_commando написал(а):
Это стандартный будет жрать. Но поиск решения, если он конечно ведется, в итоге закончится успехом. Мы например сделали стальную пулю в калибре 12,7 - и живучесть снайперского ствола увеличилась в 2 раза. Я не призываю делать стальные пули в патрон 338-й, но кто ищет, тот всегда найдет. Были бы желание, время и деньги.armchair_commando написал(а):
АГС и минометы уступают пулемету по количеству патронов в боекомплекте. В пяти килограммах веса может быть либо две мины, либо 15 гранат, либо 500 патронов. Что будете делать, когда через 5 секунд стрельбы 15 гранат кончатся?armchair_commando написал(а):
Естественно. Но военные как думают: "А вдруг эта самая крайняя необходимость наступит?"f-gen написал(а):
Может. Но только пулемёт под такой патрон единым уже не будет -- масса не позволит. Пулемёт под патрон 7,62 хорош тем, что он манёвренный. Его может унести один человек. Сейчас единый пулемёт весит -- 7,5-11 кг, крупнокалиберный -- 25,5-38 кг. Сколько будет весить пулемёт под патрон .338? 16-25 кг? И кто с ним будет бегать? Пулемёт такого веса будет исключительно станковый. Военные зададут резонный вопрос: зачем им второй станковый пулемёт, при чём по мощности -- слабее стандартного 12,7?f-gen написал(а):
Если военным предложат отказаться от ручного пулемёта и заменить его вторым станковым, я думаю, они откажутся от такого счастья.
armchair_commando
Активный участник
- Сообщения
- 447
- Адрес
- Россия
ну вот вы сами и ответили на свой же вопрос выше - надо ли пробовать делать пулемет калибра больше 7.62 но меньше 12.7f-gen написал(а):
а так, ИМХО - надо развивать прицельные комплексы для существующих систем, в частности - для АГСов, и высокоточные минометные боеприпасы
В том числе и для снайперских винтовок. Мы очень сильно отстаем от буржуев в этом плане. Для винтовки 338 калибра потребуется высокоточный прицел, где 1 клик будет 5мм/100м или даже меньше, при этом должны будут обеспечиваться ввод поправок на дальность до 2 км. Это очень сложная задача.armchair_commando написал(а):
Пока это у нас решено с точностью 10мм/100м, но надо в 2 раза точнее.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
anderman написал(а):
Плюс появится проблема с оснащением марксмэнов на уровне отделение-взвод. Если еще можно представить на уровне роты пару пулеметов в калибре .338 в пределах 12-15кг и ручные пулемуты калибра 5,45/5,56 во взводах, то для марксмэнов лапуа будет избыточен, когда малоимпульсные патроны все больше сталкиваются со своими пределами. В итоге отделение-взвод могут оказатся без своей "длинной руки". Cлишком много изменений, только ради внедрения нового патрона с хорошими снайперскими характеристиками...
Тут наверное лучше ввести сперва новый единый промежуточный автоматный патрон, а уж потом "истреблять" 7,62. :think:
Полагаю, что быть пулеметным этому патрону не судьба.
Я бы предпочел следующую номенклатуру:
СНБ - снайперский-бронебойный
БЗ - для уничтожения материальных ценностей (у фиников армейский .338 API есть).
УС - с уменьшенным зарядом для практической стрельбы и работы на малых дальностях (финики, например, УСы в 7.62х51 используют). Кстати, решается довольно просто.. внутрь гильзы пластиковый стаканчик уменьшенного объема
Трассер - сугубо пулеметный патрон. Зачем он снайперу? Но если пулемет под такой патрон будет (а в перспективе тут можно сделать что-то более транспортабельное чем Корд, например), то понадобится полное семейство БТ, БЗТ, и т.п. Для пулемета можно отработать и стальную лакированную гильзу, аккурат дешевле латунной будет.
Я бы предпочел следующую номенклатуру:
СНБ - снайперский-бронебойный
БЗ - для уничтожения материальных ценностей (у фиников армейский .338 API есть).
УС - с уменьшенным зарядом для практической стрельбы и работы на малых дальностях (финики, например, УСы в 7.62х51 используют). Кстати, решается довольно просто.. внутрь гильзы пластиковый стаканчик уменьшенного объема
Трассер - сугубо пулеметный патрон. Зачем он снайперу? Но если пулемет под такой патрон будет (а в перспективе тут можно сделать что-то более транспортабельное чем Корд, например), то понадобится полное семейство БТ, БЗТ, и т.п. Для пулемета можно отработать и стальную лакированную гильзу, аккурат дешевле латунной будет.
Смотря какие цели поставят перед снайпером. Нельзя исключать, что некий командир поставит ему задачу поразить что-нибудь бронированное. Технику какую, или человека в тяжелом бронежилете.f-gen написал(а):
Трассирующие... :think: Смысл? Снайпер в роли целеуказателя?
:think: Не знаю.
Может пригодиться патрон с дозвуковой пулей.
Иногда на незнакомой местности, когда стреляешь на 1,5-2км, надо стрельнуть трассером и посмотреть за его полетом (траекторией). Ты не знаешь, есть ли там овраг, в котором ветер дует по-другому, или болото, или еще что-то. А по трассеру отлично видно отклонение от штатной траектории, чтобы потом сделать корректировку под снайперский патрон.Дрон написал(а):
Естественно не совпадают. Но тут важна так сказать оценка "правильности" самой траектории. Ну то есть вы стрельнули трассером и видите, как до оврага пуля летит нормально, над оврагом резко смещается в сторону, а потом за оврагом летит дальше как обычно. Или наоборот над оврагом ветер дует так, что приподнимает траекторию. То же самое над болотом или речкой. Надо просто визуально оценить отклонение трассера от своей обычной траектории. Потому что у снайперской пули траектория будет хоть и другая, но отклонения будут в ту же сторону.anderman написал(а):
Выходит, трассер все-таки нужен. Тем более, что им можно даже что-то поджечь.
Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
Пока трассер горит, воздух по-другому обтекает пулю. Получается что-то типа ракеты с двигателем, правда он пулю не толкает но на баллистику влияет.anderman написал(а):
А когда трассирующий состав догорит (1800-2000м для 12,7БЗТ), то и траетория пули изменяется из-за другого обтекания пули воздухом.
f-gen написал(а):
Ну, еще как вариант, трассер может использоваться для ночных практических стрельб.
Кстати, был такой интересный вариант, к сожалению, в серию не пошел - 12.7 БТ... Стальной сердечник и дымный трассер. Пуля достаточно тяжелая получалась и траектория ее сопрягалась хорошо с прочими не трассирующими. Как вариант, вполне можно сделать именно БТ.
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Кстати, о снайперских, в качестве пристрелочного... У буржуев есть в разных калибрах замечательные DIM трассеры, которые видны только в ПНВ (светится в инфракрасном только). Для снайпера ночью или точнее корректировщика (правда, я не уверен, практикуется ли у нас снайперский расчет с корректировщиком) наблюдать ночью за трассером в ночную оптику... И при работе по обычным целям не происходит демаскировки стрелка.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
f-gen написал(а):
А если это еще и БТ, то можно не только поджечь, но и поразить цель (пусть и на несколько меньшей дистанции), а если DIM - то не демаскируя свою позицию. Вот только о ДИМах у нас я не слышал...
Пробовали, вещь хорошая. Но днем от такой штуки толку никакого, т.к. траекторию не видно.Дрон написал(а):
Есть распространенное мнение, что стрельба трассирующими патронами выдает место выстрела. То есть где начало траектории трассера, там и стрелок. Но уже лет 15 выпускаются например 12,7мм патрон БЗТ-44М, трассер которого (в отличие от простого БЗТ-44) загорается не стразу, а на траектории, когда пуля пролетает 300-500 метров. Нет никаких препятствий для создания подобной конструкции в калибре 338.