Владимир Путин: "Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России" (обсуждение статьи)

[Journeyman]

Путину страна досталась в хорошем, но потрёпанном состоянии

valser
Вам сколько лет было в 2000-ом? Вы работали в то время? Вы получали зарплату? На основании чего такие выводы делаете?

в хорошем, но потрёпанном

сами не знаете, что пишите.

Было много квалифицированных и знающих как работать людей

Глупость несусветная, поскольку знания и умения любого профессионала в любой конкретной области теряют свою актуальность уже после нескольких лет простоя, а через 10-15 лет простоя он становится профнепригоден. Правда, чтобы понимать это надо самому быть профи, на что у нас в стране реальный дефицит. Страна наша до развала СССР была конкурентна только в ВПК. Остальная, реальная экономика - это заповедник абсурда и непрофессионализма. Где было взяться профессионалам мирового класса в 90-е, если никто не работал, кроме бандюганов и финансистов? За провальные 90-е деградировали те советские профессионалы, у которых еще был шанс в начале 90-х поднять свой профессиональный уровень до мирового, если бы им ДАЛИ такую возможность (пройти обучение на Западе). Но этого не произошло. Только с конца 90-х начала выходить из анабиоза собственная промышленность. С начала нулевых начали работать президентские программы для переподготовки профессиональных кадров за рубежом.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Все деньги из стабфонда выведены заграницу

ну что за чушь собачья...

отток продолжается даже бьёт рекорды

Ваша ссылка касается оттока частного капитала. Думайте хоть немного, ваша ссылка нисколько не аргументирует ваше изречение. Отток частного капитала к Стабфонду никаким боком.

Судя годам срочной службы, valser в 2000 году было 9 лет :idea:
Наверное отсюда и появляются пёрлы типа "Путину досталась страна в хорошем, но потрёпанном состоянии". А вся остальная часть его "ужасы Путинского режима" - прямиком из агитки юного оппозиционера с какого нибудь форума Солидарности или националистов, где 10 умных человек "готовят корм для сотен".

Вот например:
НАТО готовит себе базу в Мулино

Войска НАТО начинают подготовку по созданию на территории РФ своих баз. Об этом стало известно от пресс-секретаря министра обороны Сердюкова. Официально на встрече в Москве Сердюкова с председателем компании Rheinmetall Клаусом Эберхардтом (Klaus Eberhardt) подписано соглашение о начале проектирования центра боевой подготовки на территории полигона "Мулино" под Нижнем Новгородом, отвечающего самым современным требованиям подготовки войск вместимостью до бригады, передает Лента.ру.

Сегодня полигон "Мулино" - крупнейший в Европе. Вокруг него расположено более 40 воинских частей, в том числе из состава частей быстрого реагирования. Здесь же находится самый большой в России 28-й дисциплинарный батальон. Со стратегической точки зрения контроль над "Мулино" позволит НАТО контролировать остатки российской армии и в случае дислоцирования в России иметь базу в одной из ключевых точек России.

Кроме договора по "Мулино", ликвидатором армии Сердюковым были достигнуты и другие договоренности с представителями НАТО. Особенно важными стали договоренности по созданию в России совместного предприятия с ОАО "Оборонсервис" по уничтожению российских вооружений. Немецкая компания "Райнметалл" будет импортировать в Россию мобильные комплексы, позволяющих производить утилизацию боеприпасов в непосредственной близости от места их складирования с применением современных экологичных и безопасных технологий.

Последняя договоренность чрезвычайно важна для режима, так как несмотря на практически круглосуточное уничтожение боеприпасов и вооружений, ликвидаторы не успевают избавится от наследий советской армии в установленные Западом сроки.

http://www.rusimperia.info/news/id6125.html

Они это читают, изо дня в день, и как Энакин Скайуокер впитывают в себя всю эту ахинею, и в итоге переходят на "тёмную сторону силы"

 

[хаарон]

All

На этих заводах по всей России, были заводы "холодной войны", поэтому и лопнул СССР.
Из-за "железного занавеса" вынуждены были делать всё, но либо дорого, либо хуже, чем за "занавесом" и это вполне объяснимо.
В лучшие годы ИТР и научные работники составляли в лучшем случае 1\4 от от общемирового контингента ИТР и науки(да и тех ещё не гоняли в колхозы и на овощебазы). Додумать за 4х ИТР зарубежных, при скудости научно технической информации со стороны Запада -один советский не мог как не трудись.
Кроме того, в науке не важно сколько Вы тратите денег по отношению к своему ВВП, а важна масса денег вливаемая в науку. В СССР весь объём денег размазывали по всей АН СССР.
Фундаментальные исследования - это замечательно - но их оттдача не всегда реальна.
А на Западе они вливались в ключевые направления - те что давали максимальную скорую оттдачу.
Таким образом прорывные направления тащили за собой сопутствующие.
И общий уровень науки повышался быстрее чем в СССР

 

[All]

хаарон
общий уровень повышался за счет вливания денег - не можешь решить проблему инженерным методом - завали ее деньгами - подход США...
40 заводов про которые я писал были государственными на 60%... если ты государство заботящееся о своих гражданах - пошли нах... неумелого собственника , выкупи обратно его долю по номиналу и МОДЕРНИЗИРУЙ... на счет экономики СССР мы до нее сейчас не дотягиваем разов в 5...

 

[хаарон]

All
их и продавали потому что, это был вчерашний день производства, они были не рентабельны, энергоёмки, производительность труда на большинстве предпрятий в СССР была такова, что там где стоял один немец работало 4 русских.
Инвестиции бывали, но только туда где надо было для ВПК. Отставние в 50 лет - обычное дело, но ужас был и в руководстве. Я свидетель как на очередном партхоз активе гл. инженер вёл такие речи.
Вот мол мы купили японский обрабатывающий центр,..... представляете, а он может работать по заложенной электронике(он видимо имел вввиду программное обеспечение) только, 4 года.
А наши то ДИПы работают уже по 40 лет.
Невдомёк было гл. инженеру, что за 4 года япошки уже новое изделие сварганят - либо производительнее, либо менее энергоёмкое и т.д.
А он всё призывал, чтобы наши мужики что нибудь там подладили тогда, и будет оно работать 10 лет до полного износа.

 

[asktay]

Остальная, реальная экономика - это заповедник абсурда и непрофессионализма.

Почему же мы до сих пор не можем догнать этот заповедник абсурда по производству.

производству чего? Говяжих костей? Колбасы за 2-20 с крысиными ногтями? Морской капусты по 1-20? гнилой картошки, лука и яблок по 1-50, очередей за молоком, яйцами по 1-30 при пенсии 60 руб? А также валенок, обуви и одежды покроя начала 50-60-х годов? Я вам перечислил совковую реальность 80-х. Про лимиту, многодесятилетние очереди на квартиры (один из видов крепостного права), выплавку чугуна и стали на душу населения говорить не стоит. Но рассуждая о СССР, нужно понимать предмет как он есть, а не чушь нести. Быт людей в СССР и нынешний не сравнить.

Остальное без комментов, ибо вы голословны.

 

[NoIZz]

Ув. Stakan
Вы, абсолютно правы. Это раздувание щек от важности вызывает только негативную реакцию
Все прекрасно понимают, что в неопределенной перспективе у нас НИЧЕГО приличного не получится. Цена вопроса - как бы имеющееся не потерять. Понятное дело, что мы так и будем летать на Боингах и Эрбасах, считать на Касио, по клавишам компа барабанить не производства Электросилы или Светланы, а Сони, Самсунгов и Паккардов и пр., кататься на Ниссанах, Хёнде, Фордах, БМВ, ездить по Ж\д на Сименсах (позор -своей электрички построить не можем!!!), печатать на Ксероксах, жрать уже уругвайскую КАРТОШКУ, пить израильские соки...
А чего мы можем СВОЕГО сделать? Вологодское масло (бренд фирмы Валио)
Получается -ничего для народа.

России необходимо крупное наращивание военной мощи

Вам, надеюсь, не надо говорить, что эти хотелки только декларирование своей социальной и государственной позиции? Они НЕ БУДУТ выполнены, как и все предыдущие. :-(
Еще раз повторю:
Я-за Путина. Наименьшее из всех зол. Остальные -ВСЁ развалят...Я этого не хочу. Хотя у меня трехкомнатная хата в Берлине, но я развала страны НЕ ХОЧУ!!!!

Ну про электрички - это Вы загнули - и оч сильно
Как и про самолеты - авиапром развивается

А делать аналоги бытовых компов-калькуляторв и ксероксов - смысла нет
Как и многого другого
Во всяком случае сейчас

 

[All]

хаарон
так почему не модернизировали производство а просто убили предприятия???? ответа нет и не будет..

 

[asktay]

Все ждали лоха.
1. Обычные граждане все 90-е ждали, когда придёт барин-лох, у которого можно будет не работать так же, как в СССР, а получать, как в еуропах
2. Бандиты ждали, когда придёт инвестор-лох, вложится в предприятие, а затем с пулей в голове ляжет рядом с инвестицией
3. А чиновники, менты и проч. гребли - вот истинные "работяги" 90-х...

Так кто что угробил, ась? Правильно, угробили все коллективно. И нефиг друг на друга кивать - все по уши в этом самом...

10-15% населения, кто действительно крутился изо всех сил, работал, учился, сам себя сделал - это единственные, кого не касаются слова выше. Они либо надорвались, либо в профите сейчас.

 

[хаарон]

хаарон так почему не модернизировали производство а просто убили предприятия???? ответа нет и не будет..

Да всё просто, тогда даже на реанимацию скважин денег не хватало, а уж на машиностроение, которое во втором, а то и в третьем переделе стояло - денег точно не было,
- сам ширпотреб проектировал, вместо наукоёмкой продукции, чтобы контора хоть как то выживала

 

[valser]

Вот например:
НАТО готовит себе базу в Мулино

Вы были в Мулино? Я там служил и бывал на мулинском полигоне. Там есть дороги, танковые дороги, наблюдательные вышки, с которых видно всю тактическую обстановку на поле боя, там есть мишени для артиллерии, танкодромы, места для стрельбы прямой наводкой для артиллерии. Оборудованы КНП и многое другое. Там проводятся учения с отработкой слаженности действий наземных сил и авиации. Я вот совершенно не понимаю что там за наши деньги совместно с немцами собрались строить наше руководство, вернее догадываюсь, что это ещё один попил денег нашей властью.

производству чего? Говяжих костей? Колбасы за 2-20 с крысиными ногтями? Морской капусты по 1-20? гнилой картошки, лука и яблок по 1-50, очередей за молоком, яйцами по 1-30 при пенсии 60 руб? А также валенок, обуви и одежды покроя начала 50-60-х годов?

Сейчас да всё хорошо. На выбор есть 100 сортов соевой колбасы, сделанных по собственным ГОСТам предприятий. Сотни сортов палёной водки и прочие достоинства свободного и неподконтрольного никому рынка.

А также валенок, обуви и одежды покроя начала 50-60-х годов?

Сейчас ситуация несомненно лучше. Дошли до того что одежду для своей армии шьём заграницей, а гражданскую вообще не шьём, покупая в Китае.

Про лимиту, многодесятилетние очереди на квартиры

В которых до сих пор живут люди и будут жить и будут жить их дети и внуки пока все сталинки, хрущёвки и брежневки не развалятся, после чего закономерно переселимся в землянки, если государство вообще будет существовать.

Быт людей в СССР и нынешний не сравнить.

Сравните.

 

[Теодоре]

Все ждали лоха.
1. Обычные граждане все 90-е ждали, когда придёт барин-лох, у которого можно будет не работать так же, как в СССР, а получать, как в еуропах
2. Бандиты ждали, когда придёт инвестор-лох, вложится в предприятие, а затем с пулей в голове ляжет рядом с инвестицией
3. А чиновники, менты и проч. гребли - вот истинные "работяги" 90-х...

Так кто что угробил, ась? Сильно злюсь Правильно, угробили все коллективно. И нефиг друг на друга кивать - все по уши в этом самом...

10-15% населения, кто действительно крутился изо всех сил, работал, учился, сам себя сделал - это единственные, кого не касаются слова выше. Они либо надорвались, либо в профите сейчас.

Вы абсолютно правы! Все верно, все... Кроме последнего абзаца. "В профите" сейчас как раз те из трех первых категорий, кто перестал ждать у моря погоды и стал самостоятельно искать лоха.
Те же, кто изо всех сил тащил воз и протащил его таки через мутные 90-е, те, кто за копейки создавал эту самую "стабильность", потому что "за державу было обидно" - те как раз и надорвались. Надорвались не столько физически - сколько морально. Потому что именно в них нашли тех самых "лохов", которых можно доить. И кризис стабильности происходит вовсе не из-за каких-то госдеповских наймитов, а из-за того что "лохи" плюнули на "за державу обидно" и перестали воз тащить.

Да всё просто

Да все совсем не так просто. Еще раз напоминаю о правительстве Примакова, которое за полгода исправило уже полную задницу на относительно стабильную ситуацию. За полгода можно было разгрести то, что либерасты нагребли за 5 лет. Вот если бы оно работало еще 5 лет...

Однако, отвлеклись от темы. Давайте для начала разберем хотя бы один из тезисов статьи. Обещаю доказать его полную демагогию и что за ней скрывается как раз обратное заголовку статьи. Какой угодно тезис - по выбору.

 

[asktay]

Сравните.

Уже. Вы всё равно не поняли и слава Богу. Ваши фантазии о прошлом к реальности отношения не имеют. Сейчас у вас есть выбор. Хотите есть собачью радость за 100 руб - покупайте её, хотите кушать настоящую варёную колбасу - 300 руб - пожалуйста. Вы даже не понимаете насколько важна возможность выбирать, потому что имеете это с рождения. А мы не имели...

 

[Barbudos]

Ну про электрички - это Вы загнули - и оч сильно

Почему? Я в Москву езжу на "Сименсе" (Германия) а к финикам -на "Аллегро" (Италия). Другими не пользуюсь. По сути -электрички. ЭР-200 почил в бозе....

Как и про самолеты - авиапром развивается

Н-да? Ну хоть сотенку пассажиров (по масштабам СССР, Боинга и Эрбаса -ничто) в наступившем году сделают? Ах, 150 на много-много лет? Ню-ню... Развивается, говорите? Ну пущай и дальше такими темпами "развивается". Тем более, что эти "темпы" многих устраивают.... Может, лет через сто приблизимся к "великим авиационным державам" Канаде и Бразилии...

 

[Теодоре]

Сейчас у вас есть выбор. Хотите есть собачью радость за 100 руб - покупайте её, хотите кушать настоящую варёную колбасу - 300 руб - пожалуйста. Вы даже не понимаете насколько важна возможность выбирать, потому что имеете это с рождения. А мы не имели...

asktay, я предлагаю Вам выйти на улицу и сказать это первому встреченному старику в лицо. Можно выехать за 100 км. от Москвы и сказать эти же слова в лицо любому встреченному человеку - но тогда риск получить в морду возрастает в геометрической прогрессии от километража. Примерно на 1000-ном километре уже могут прибить.

 

[тип]

Комрады,кто может просветить,я правильно понимаю,что статья в бюджете "национальная оборона" и гособоронзаказ это разные вещи?

 

[хаарон]

Теодоре. Не обольщайтесь, у Примакова, Аганбегяна и пр. академиков было достаточно времени не разваливать экономику. А когда, ...вот когда они своими научными прогнозами доразвивали БАМ, до попередвигали машиностроение ближе к "ДОБЫЧЕ", с целью сокращения транспортных издержек(Аганбегяна шиза)и развалили экономику. То тихо ушли в кусты, подставив мальчишек Гайдара выплывать.
Ну, а потом, конечно, вернулись, когда кризис прошёл.
Когда Гайдар, сказал как то, Чубайсу в марте.
Всё!!!! пережили зиму.
Весна !!!!, дальше проще будет.
А лето народ на на картошке дачах протянет.
Вы возможно малы были. Но, наверное, помните как на "высоковольтке" у Южного - по мановению палочки народ, за училищем ГО стал землю обрабатывать.
А что касаемо темы в заголовке.
Так сила есть, ума не надо. Пословицу такую помните.

Быть умным - гарантия безопасности

 

[Теодоре]

Комрады,кто может просветить,я правильно понимаю,что статья в бюджете "национальная оборона" и гособоронзаказ это разные вещи?

ГОЗ финансируется по этой статье, но эта статья не ограничивается одним ГОЗом. А чего там и сколько в этой статье и в какой пропорции - гостайна. Только общие данные, которые на самом деле не о чем не говорят.

 

[asktay]

Теодоре, сожалею, что у вас такой печальный опыт отоваривания по морде... Реальность даёт более пёструю картину.

 

[Atass]

Комрады,кто может просветить,я правильно понимаю,что статья в бюджете "национальная оборона" и гособоронзаказ это разные вещи?

См. Федеральная служба по оборонному заказу (РОСОБОРОНЗАКАЗ) http://www.fsoz.gov.ru/

 

[Теодоре]

Не обольщайтесь, у Примакова, Аганбегяна и пр. академиков было достаточно времени не разваливать экономику.

Если бы не было Горби и прочих партбонз - это замечание было бы справедливо. Тоже самое касается и теперешнего "руководства".

Тотихо ушли в кусты. подставив мальчишек Гайдара выплывать.

Чубайсоиды сами сознательно развалили плановую экономику, чтобы на её обломках построить "рынок с 30-млн. населением". Это не домыслы - они сами это в открытую говорят. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

Вы возможно малы были. Но, наверное, помните как на "высоковольтке" у Южного - по мановению палочки народ, за училищем ГО стал землю обрабатывать.

Помню, как не мал был. И помню зачем эти "кусочки" раздавались - никто там всерьез ничего не выращивал никогда и никак с них не кормился. Это типа показать что "рынок" дал людям "землю". Типа: пока немного, а вот потом будет ого-го - дайте только с "красно-коричневым"и разобраться и со всякими "шизанутыми академиками".
Вот если бы хотели "раздать для прокорма" - раздали бы пахотные земли, которых куча пустовала. Но эти земли уже были расписаны по "эффективным собственникам" для строительства их замков.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Теодоре, сожалею, что у вас такой печальный опыт отоваривания по морде...

У меня то как раз его нет. Потому что я не идиот такие "откровения" озвучивать вслух.

Реальность даёт более пёструю картину.

И правда. Могут и ногами...