ВМВ: потери сторон

[Artemus]

Внимание модераторам. В данной теме кормится Соло! Просьба проверять всех новичков, при выявлении, сразу банить и стирать сообщения, а не отвечать на них!

 

[anderman]

Artemus, слово "соло" пишется с маленькой буквы. Оно ещё не доросло до заглавной.

 

[Artemus]

Artemus, слово "соло" пишется с маленькой буквы.

 

[СССР СА]

Немцы за всю войну за дезертирство и прочие пакости расстреляли и повешали около 30000 своих.

германский дис.бат был беммрочным если не ошибаюсь.
коли так, то как минимум поровну будет , если не более.

 

[Rand0m]

кормится Соло!

Кормится? Оно по моему уже до таких размеров разрослось, что ой ой

 

[sd]

sd писал(а):
Да потому что в массовом сознании история у нас история Второй Мировой давно и прочно подменена мифами о Второй Мировой.

Не только у Вас на Украине, но и у нас в России.

Ессно, возможно, даже в большей степени, чем у нас на Украине

 

[Kali]

sd

Ессно, возможно, даже в большей степени, чем у нас на Украине

:? Наврядли.

 

[дончанин]

Ессно, возможно, даже в большей степени, чем у нас на Украине

И многим интересна сухая история ВМВ? В конце концов - без мифов нет народа

 

[sd]

Однако непонятно, как эти частные случаи (даже если не принимать во внимание спорность Вашей интерпритации их) подтверждают Ваш тезис о "закидывании мясом"?

Вообще-то вопрос был совершенно в другом

Трансстрой писал(а):
Почему в России никто не хочет признавать то что победили благодаря большим ресурсам...

Частные случаи иллюстрируют, что историческая наука как таковая, в отношении событий Второй Мировой в СССР отсутствовала как таковая, иначе такие известные, получившие в СССР большое распространение, случаи мифологии давно бы всплыли на поверхность.

Буду признателен если Вы более детально расскроете эту тему с использованием соответствующих документов (приказов, отчётов об исполнении).

Пожалуйста

Приказ Ставки Верховного Главнокомандования об уничтожении населенных пунктов в прифронтовой полосе
№ 0428 17 ноября 1941 г.
...
Ставка Верховного Главного Командования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственой награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически{126} проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня{126} отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования
И. Сталин
Б. Шапошников
ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 221-222.

Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
Москва
ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.
....Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков
Булганин
29 ноября 1941 года
Источники:
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258

ДОНЕСЕНИЕ ВОЕННОГО КОМИССАРА 53-й КАВАЛЕРИЙСКОЙ ДИВИЗИИ
21 ноября 1941 г.
Секретно
Члену Военного Совета 16 армии
дивизионному комиссару ЛОБАЧЕВУ
Вы своим письмом № 018 указываете, что нами не выполняется приказ Ставки Верховного Командования Красной Армии об уничтожении всего, что может быть использовано противником, и что проявляем в этом вопросе ненужный и вредный либерализм.
Должен отметить, что до получения приказа Ставки по этому вопросу действительно мы проявляли либерализм и противнику оставлялся хлеб, жилища и т. д.
Сейчас в частях нашей дивизии этого нет. Только за 19 и 20 ноября нами сожжено четыре населенных пункта:
Гряда - осталось только несколько несгоревших домов, Мал[ое] Никольское- полностью, поселок Лесодолгоруково и Деньхово - результат пожара мне пока еще не известен, но лично наблюдал, как эти населенные пункты были охвачены пламенем.
Для этой цели создаем специальные группы бойцов, которые готовятся заранее и уничтожают [постройки] немедленно по оставлению данного населенного пункта нашими войсками.
Ваши указания в дальнейшем будут выполняться с еще большей настойчивостью. Разъездам5, при налетах на противника отдельными отрядами, это будет даваться как специальное задание с тем, чтобы уничтожать все, что могло [бы] остаться [противнику].

Военком 53 к[авалерийской] д[ивизии]
батальонный комиссар ГОМАЗКОВ
ЦАМО СССР. Ф. 358. Оп. 5914. Д. 1. Л. 13

ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г.
25 ноября 1941 г.
Секретно
№0324

№
пп Названия пунктов Какими средствами [уничтожен] и степень уничтожения
1 2 3
1. ГОРОБОВО Разрушено артиллерией
2. ЗАОВРАЖЬЕ --"--
3. ШАРАПОВКА Сожжена полностью войсками
4. ВЕЛЬКИНО --"--
5. ЛОКОТНЯ --"--
6. ИГНАТЬЕВО --"--
7. Пос. им. КАГАНОВИЧА --"--
8. СЕРГИЕВО --"--
9. СПАССКОЕ --"--
10. АНАШКИНО --"--
11. ИВАНЬЕВО --"--
12. ДЬЯКОНОВО --"--
13. КАПАНЬ --"--
14. ХОМЯКИ --"--
15. ЛЯХОХО --"--
16. БРЫКИНО Осталось 5-6 домов
17. ЯКШИНО Сожжено полностью войсками
18. БОЛДИНО Остались только каменные постройки
19. ЕРЕМИНО Осталось 7-8 домов
20. КРЫМСКОЕ и свх. ДУБКИ Сожжены полностью войсками
21. НАРО-ОСАНОВО --"--
22. КРИВОШЕИНО Сожжено частично
23. АНАЛЬШИНО --"--
24. КОЛЮБЯКИНО --"--
25. ТОМШИНО --"--
26. КАРТИНО --"--
27. МАСЕЕВО --"--
28. КОЖИНО --"--
29. МАКСИХА Сожжена частично и разрушена
30. ДУБРОВКА Сожжена частично
31. СУХАРЕВО --"--
32. МОЛОДЕКОВО --"--
33. МАУРИНО --"--
34. Совхоз ГОЛОВКОВО --"--
35. СКУГРОВО --"--
36. ВЫГЛЯДОВКА --"--
37. ТУЧКОВО --"--
38. МУХИНО --"--
39. МЫШКИНО --"--
40. ПЕТРОВО --"--
41. ТРУТЕЕВО --"--
42. МИХАЙЛОВСКОЕ --"--
43. БОЛ[ЬШИЕ] СЕМЕНЫЧИ Сожжено полностью войсками
44. ВАСИЛЬЕВСКОЕ --"--
45. ГРИГОРОВО Сожжено частично
46. ХОТЯЖИ --"--
47. АПАРИНА ГОРА --"--
48. БЕРЕЖКИ --"--
49. УЛИТИНО --"--
50. ПОКРОВСКОЕ --"--
51. КАРИНСКОЕ --"--
52. УСТЬЕ Сожжена частично
53. КОЛЮБАКОВО --"--
Кроме этого организовано 9 диверсионных групп численностью по 2-3 человека и отправлены в тыл противника с задачей поджога. Ни одна из групп еще не вернулась. Главное средство [уничтожения] этих групп - бутылки КС и бензин.
Мосты, находящиеся на МОЖАЙСКОМ и МИНСКОМ шоссе от ЛЯХОВО до КРУТИЦЫ, взорваны.
Зам[еститель] нач[альника] оперативного отдела [5 армии] подполковник ПЕРЕВЕРТКИН ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 62-63

ИЗ СПЕЦИАЛЬНОЙ СВОДКИ ХИМИЧЕСКОГО ОТДЕЛА 5-й АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
О ДЕЙСТВИЯХ ОГНЕМЕТНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
3 декабря 1941 г.
с. Покровское
Секретно
№ 016
Начальнику химвойск Западного фронта
Дополнительно отдельной сводкой доношу фактические данные о работе 26 роты ФОГ7, огневого вала и эффективности бутылок [КС] на участке 32 С[трелковой] Д[ивизии]. <...>
Дер[евня] АКУЛОВО была сожжена бутылками. Было израсходовано КС. Поджигания производили бойцы химвзвода 17 С[трелкового] П[олка] во главе с начальником химслужбы старшим лейтенантом ЕГОРОВЫМ и ком[андиром] отделения тов. КВАШИНЫМ.
<...> бутылками сожжено 27 домов.
<...>
Начальник химвойск 5 армии
полковник БРЕГАДЗЕ
Ст. пом. по оперразведработе
майор БАБУШКИН
ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 101-102

ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА МОЖАЙСКОГО СЕКТОРА НКВД
ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА
30 декабря 1941 г.
Совершенно секретно
Члену Военного Совета Западного фронта
тов. БУЛГАНИНУ
В соответствии с Вашими указаниями по уничтожению населенных пунктов, занятых противником, Можайским сектором [НКВД] проделано следующее:
Диверсионными группами НКВД, перебрасываемыми за линию фронта, были подожженны: РОГАТИНО, ЗАБОЛОТЬЕ, УСАТКОВО,АРХАНГЕЛЬСКОЕ, ВОЛЧЕНКИ, КОВРИГИНО, ГОРБОВО.
Агентурными группами сектора подожжены: КРИВО-ШЕИНО, НОВАЯ ДЕРЕВНЯ, ХАУСТОВО, ОГАРКОВО и ПАВЛОВКА.
Кроме того, в глубоком тылу противника агентурой было уничтожено в Смоленской области: в д. КРАСНЫЙ ЛУЧ школа, где размещались немцы, и вблизи г. КОЗЕЛЬСК бывшее общежитие стеклянного завода, где также размещались немцы.
Посланная нами агентура для уничтожения ДОРОХОВО, ВЕРЕЯ и некоторых других пунктов до сего времени не вернулась, а поэтому результаты выполнения этого задания неизвестны.

Начальник Можайского сектора [НКВД]
старший майор госбезопасности ЛЕОНТЬЕВ
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 18. Л. 88

ДИРЕКТИВА СОВНАРКОМА СОЮЗА ССР И ЦК ВКП (б) "ПАРТИЙНЫМ И СОВЕТСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРИФРОНТОВЫХ ОБЛАСТЕЙ" 29 июня 1941 года № П509
...
4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться
5) В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду в везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т. д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия
...
Председатель Совнаркома СССР

и секретарь ЦК ВКП(б)

И. СТАЛИН

Заместитель председателя

Совнаркома СССР

В. МОЛОТОВ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП (б) № 637 от 18.07.1941г "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ БОРЬБЫ В ТЫЛУ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК"
...При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственные органам для вывозки его в тыловые районы. Всё ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться. В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов...

Ну а о том, сколько вывозилось в тыл, горы книг написаны, найти несложно, это-то как раз в советское время изучалось. Пара цифр- в течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия, угнано 2393,3 тыс. голов скота, впрочем, этого-то никто никогда в СССР и не скрывал, этим гордились. Забывали только о тех, кто остался в оккупации. Такие документы вы хотели увидеть? Увидели? Ну и что это для вас изменило?

 

[дончанин]

sd
То есть огромные ресурсы надо было оставить немцам???Насчет тех кто остался вряд ли бы немцы их кормили захваченным мясом

 

[sd]

А можно встречный вопрос? Почему милые, человеколюбивые немецкие джентльмены не размещали свои войска таким образом чтобы не подставить под удар местное мирное население? И почему Вы уверенны что при расквартировании в населённых пунктах военослужащие Вермахта размещались в жилых домах совместно с местными жителями?

Это были наши люди, и мы должны были в первую очередь думать о их жизнях. как раз в этом вопросе немцы не делали ничего, что делает любая другая армия мира вообще-то- расквартировывали войска. Конечно, часто они были вместе с жителями в одном доме. Сжигались и уничтожались не отдельные дома с немцами, а все населённые пункты вне зависимости от наличия в них немцев вообще.

 

[Одессит]

Ессно, возможно, даже в большей степени, чем у нас на Украине

Ой ли... :-read: в России не скатились к таким действиям, как в Украине, чтобы присваивать звание Героя Украины - националисту-коллаборционисту С.Бандере (гражданство Польша - даже в Википедии об этом написано) и гауптштурмфюреру СС Р.Шухевичу...

 

[дончанин]

Это были наши люди, и мы должны были в первую очередь думать о их жизнях

Думали, о тех кто пока жив но погибнет от рук тех немцев которых сжигали, и о тех кто не под оккупацией. Что делать, с помощью прав человека победить не выходило

 

[sd]

Один простой вопрос - Вы понимаете разницу между понятиями "историческая наука" и "пропаганда"?

Я вижу и знаю. А вот советские историки, да и многие современные-нет, похоже. Как и обычный народ, аргументы в историческом обсуждении в стиле " Да наши деды кровь проливали, а ты..." довольно широко применяется.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Kali, не кормите вот и все. На ключевые ваши вопросы, где нужны прямые доказательства и документы вы ответа не получите.

Ну, получили. И что это вам, простите, дало?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

sd писал(а):
Попробуйте спросить, например, победили бы мы в войне без помощи союзников- да вам в лицо плюнут только за ваши сомнения....И плюющему плевать будет, что сам он не имеет ни малейшего представления о вкладе союзников в борьбу с Германией...

А Вы попробуйте, не стесняйтесь...

Вот и попробуйте, в соответвующей ветке...

 

[Kali]

sd

Пожалуйста



Цитата: Приказ Ставки Верховного Главнокомандования об уничтожении населенных пунктов в прифронтовой полосе

№ 0428 17 ноября 1941 г.

Ай-я-я-й, камрад, а что ж Вы преамбулу стыдливо опустили?
№ 96. Приказ Ставки Верховного Главнокомандования об уничтожении населенных пунктов в прифронтовой полосе

№ 0428 17 ноября 1941 г.

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках,{123} в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, {123} а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики. {123}

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Взято отсюда: - http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/05.html

 

[sd]

sd
sd писал(а):
Ессно, возможно, даже в большей степени, чем у нас на Украине

Наврядли.

Спорить не буду, разница не очень велика. Пожалуй, тема бандеровцев и советских партизан в России более мифологизирована- но это тема другой ветки.

 

[Kali]

sd

Kali писал(а): Однако непонятно, как эти частные случаи (даже если не принимать во внимание спорность Вашей интерпритации их) подтверждают Ваш тезис о "закидывании мясом"?





Вообще-то вопрос был совершенно в другом



sd писал(а): Трансстрой писал(а):

Почему в России никто не хочет признавать то что победили благодаря большим ресурсам...

Как говорил один киноперсонаж: - "А вот с этого места поподробней."

 

[sd]

Ай-я-я-й, камрад, а что ж Вы преамбулу стыдливо опустили?

Вижу, что ничего вам не дало.... Жгли ВСЕ населённые пункты, а не только те, в которых были немцы :-read:
К тому же это только голословное утверждение Сталина...

 

[Kali]

sd

Ну а о том, сколько вывозилось в тыл, горы книг написаны, найти несложно, это-то как раз в советское время изучалось. Пара цифр- в течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия, угнано 2393,3 тыс. голов скота, впрочем, этого-то никто никогда в СССР и не скрывал, этим гордились. Забывали только о тех, кто остался в оккупации. Такие документы вы хотели увидеть? Увидели? Ну и что это для вас изменило?

Вывезенные предприятия, сельхозтехника, скот, во-первых не попали в руки к врагу, во-вторых могли быть использованы в народном хозяйстве. Так в чём ошибка руководства СССР? Или Вы полагаете что вывезенные ресурсы могли как то улучшить положение населения на оккупированных территориях? Поверьте, это по меньшей мере наивно.

 

[sd]

Как говорил один киноперсонаж: - "А вот с этого места поподробней."

Я вам уже сделал поподробнее-толку с этого ноль. К тому же с чего-то требуете, чтобы я подробно раскрывал утверждения другого персонажа...

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

sd
sd писал(а):
Ну а о том, сколько вывозилось в тыл, горы книг написаны, найти несложно, это-то как раз в советское время изучалось. Пара цифр- в течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия, угнано 2393,3 тыс. голов скота, впрочем, этого-то никто никогда в СССР и не скрывал, этим гордились. Забывали только о тех, кто остался в оккупации. Такие документы вы хотели увидеть? Увидели? Ну и что это для вас изменило?

Вывезенные предприятия, сельхозтехника, скот, во-первых не попали в руки к врагу, во-вторых могли быть использованы в народном хозяйстве. Так в чём ошибка руководства СССР? Или Вы полагаете что вывезенные ресурсы могли как то улучшить положение населения на оккупированных территориях? Поверьте, это по меньшей мере наивно.

Читайте, о чём я писал :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

sd писал(а):
Это были наши люди, и мы должны были в первую очередь думать о их жизнях

Думали, о тех кто пока жив но погибнет от рук тех немцев которых сжигали, и о тех кто не под оккупацией. Что делать, с помощью прав человека победить не выходило

читайте обсуждение сначала, а не вклинивайтесь, простите, невпопад :-read: