Военная операция на Украине

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Позитивным результатом переговоров в Стамбуле является передача Украиной своих предложений в письменном виде, чего раньше добиться не удавалось, отметил Песков.
756486354387778.jpg

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/30/03/2022/624425ca9a79474d8ea6836d?from=from_main_1

Обратите внимание на состав украинской делегации. Сколько было и сколько стало изначально.
И что за шеврон с двумя пиками скрещеными
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Заканчиваем коллеги. У земли ракета дозвуковая. На высоте скорость звука намного меньше скорости полета ракеты. Там сверхзвуковая. Это называется трансзвуковой полет.
Господи, и Вы туда же...
Рискую выхватить банхаммером от модераторов, но в последний, мать его, раз. Ракета сверхзвуковая. Что после завершения разгонного участка, для которого и приводятся значения скорости в примерно 2.5-3М, что в момент встречи с целью, куда она почти отвесно падает. Ни про какой трансзвук речи не идёт, это не МиГ-17. Про гиперзвук речи не идёт, это к Искандеру, разгон которого завершается достижением скорости вообще примерно в 6-7 М.

Создание трансзвуковой оперативно-тактической баллистической ракеты в принципе не имело бы смысла уже годах в пятидесятых.

Всё, больше про Точку писать не буду, а то рискую окончательно пробить себе лоб фейспалмами.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Стас , Вы просили:
https://t.me/rrusarmy/92
(в комментариях)
Это черновик моего куска, написанный 2 дня назад. Полноценный обзор, увы, пока задерживается.
Благодарю почитал. Как будет полное еще ссыль дадите? Ну и телеги у меня нет, так что если только там, не смогу прочесть.
 
Последнее редактирование:

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
А если серьёзно - один форумчанин заявил откровенную хрень про дозвуковую Точку, которая "мишень для ПВО легче самолёта", другой почему-то продолжил в этот тезис упираться. Одновременно обосрав советских конструкторов-ракетчиков, которые, получается, создали какую-то бесполезную хрень, а так же наших уже современных ПВОшников, не способных сбить огромную медленно летящую тушу, которую, оказывается, могут фронтовые истребители перехватывать.
Весьма странный кстати тип. Всех неугодных кличет диванными ракетчиками неся подобную ересь. При этом себя называет бывшим офицером ПВО.
Закончил про Точку.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Благодарю почитал. Как будет полное еще ссыль дадите? Ну и телеги у меня нет, так что если только там не смогу прочесть.
Да не за что. Потом тут выложу. Тимохин, кстати, обещался ответить в нашей телеге)
Дискуссия, ням:)
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
И там уж чую будет без ограничений и банхаммеров, ну и без оскорблений надеюсь.
Бан - за откровенную ересь, конспироложество, ортогональность реальности и русофобство. Оскорбления крайне не приветствуются.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
ѢѢ
Мединский решил продолжить свой "перформанс"....

Полный текст заявления Мединского о переговорах с украинской делегацией:

"
Вчера украинская сторона впервые зафиксировала, причем в письменном виде, свою готовность к выполнению целого ряда важнейших условий для строительства в будущем нормальных и, надеюсь, добрососедских отношений с Россией.

Напомню, что после произошедшего на Украине в 2014 году государственного переворота Россия годами выдвигала эти требования и киевскому режиму, и его покровителям, прежде всего США. Россия предлагала переговоры, заключение разного рода соглашений, которые должны были гарантировать и безопасность Украины, и защиту национальных интересов России.

Все эти требования годами игнорировались, а из Украины, точнее, из украинской территории НАТО тоже годами создавало антироссийский плацдарм.

Вступление Украины в НАТО, создание натовских военных баз на ее территории казались вопросом уже решенным. Вопрос был только во времени.

Отмечу, и это уже доказано, что проводилась и целенаправленная работа по созданию биологического оружия. Более того, в публичную сферу был вброшен и вопрос о приобретении Украиной и ядерного оружия.

Все эти годы киевский режим проводил откровенный геноцид в отношении жителей Донбасса. Подтверждений и свидетельств тому нет числа. Есть неопровержимые доказательства того, что Киев планировал начать в ближайшее время наступление против Донбасса, и тогда России в любом случае пришлось бы встать на защиту десятков и десятков тысяч проживающих там наших российских граждан.

В этих условиях Россия и была вынуждена начать специальную военную операцию.

Вчера киевские власти впервые за все предшествующие годы заявили о своей готовности договариваться с Россией. Они передали нам зафиксированные на бумаге принципы возможного будущего соглашения, которыми предусмотрено:

— отказ от вступления в НАТО, фиксация безблокового статуса Украины;
— отказ от ядерного оружия и другого ОМП;
— отказ от размещения иностранных военных баз и военных контингентов;
— обязательство о проведении военных учений только по согласию государств-гарантов, в числе которых будет и Россия.


То есть, Украина заявила о готовности выполнить те принципиальные требования, на которых все эти годы настаивала Россия.

Если все эти обязательства будут выполнены, то угроза создания на украинской территории натовского плацдарма будет ликвидирована.

В этом – суть, смысл и важность предварительно согласованного на достаточно высоком уровне документа.

Однако, переговоры, работа продолжается.

Подчеркну, что принципиальная позиция нашей стороны в отношении Крыма и Донбасса остается неизменной."

@rt_russian
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.007
Адрес
г. Пермь
Я на это смотрю несколько иначе.
Это политическая тема вчистую, но я скажу несколько мыслей: у "тупых хохлов" как оказывается, есть идеология, антисоветский конструкт на национальном (антирусском) базисе. Лютая смесь. Но в тоже время цель, идея для всей страны и народа. Сама идея разумеется напрочь гнилая в перспективе, но в моменте - оно работает. Оно вот прямо сейчас у них работает против нас.
А у нас, умных, есть Статья 13 в Конституции 1993 года, даже после Поправок. Это всё что я могу позволить себе сказать.
Есть такое мнение, что идеология -- это шоры. Это сознательное ограничение, в результате которого человек становится беднее. Идеология -- это маркер "свой-чужой". Всё, что не своё -- чужое, и с ним можно делать что угодно. Примеры: Третий рейх, Украина, СССР. Помните запреты на генетику, кибернетику и прочие буржуазные лже-науки? Вот, всё это от идеологии. Договаривались до классовой борьбы в арифметике. :)
Читали у Чапека рассказ из серии "Апокрифы" про Иосифа Аримафейского? "Кредо Пилата" называется.
<<— Не в том дело, — помолчав, продолжал он. — А вот когда я беседовал с ним, увидел — недалеко то время, когда его ученики будут распинать других: во имя его, во имя его истины распинать будут и мучить всех прочих, убивать другие истины и поднимать на плечи других Варавв. Человек тот толковал об истине. Что есть истина?
Вы — странный народ, много говорите. Все-то у вас фарисеи, да пророки, да спасители и всякие иные сектанты. И каждый, придя к какой-нибудь истине, запрещает все остальные... Все равно, как если бы столяр, сделав новый стул, запретил садиться на все другие, сделанные кем бы то ни было до него. Словно то, что — вот, сделан новый стул, отрицает все старые стулья. Возможно, конечно, что новый стул лучше, приятнее на вид и удобнее прочих; но отчего же, о боги, нельзя усталому человеку сесть на любой другой, пусть жалкий, пусть источенный червями стул или просто на каменную скамью? Человек утомлен, измучен, нуждается в отдыхе; а тут вы его прямо-таки силой стаскиваете с сиденья, на которое он опустился, и заставляете пересесть на ваше. Не понимаю я вас, Иосиф.>>

©
Вот так и с идеологией.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.520
Адрес
г.Новосибирск
Лось за самураев ответил, ну и средние века понятие растяжимое как во времени так и по географии
Осталось найти подтверждение того, что где-то когда-то на территории, условно называемой нашей, закон позволял безнаказанно кого-то убивать как в Японии. Офтоп закончил.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.007
Адрес
г. Пермь
Антифишки | Спецоперация на Украине
[30.03.2022 20:05]
Минобороны России:

▪️ на первом этапе спецоперации планировалось заставить противника сконцентрировать силы для удержания больших пунктов на киевском и черниговском направлениях, включая Киев, сковать их на поле боя и без штурма городов (во избежание потерь среди гражданских) нанести поражение, которое не позволило бы им использовать силы на главном направлении российских действий – на Донбассе
▪️ все эти цели были выполнены
▪️ одновременно российская армия решала другую задачу - в отсутствие притока свежих сил противника с запада и из центра Украины создать условия для проведения завершающего этапа операции по освобождению республик Донбасса
▪️ с этой целью проводилась и продолжается постоянное целевое огневое поражение созданных киевским режимом за 8 лет укреплений, взяты под полный контроль основные линии коммуникаций и снабжения, уничтожены системы ПВО Украины, аэродромная инфраструктура, крупнейшие военные склады, центры подготовки и сосредоточения наемников
▪️ таким образом все основные задачи российских сил на киевском и черниговском направлениях выполнены, цель перегруппировки российских войск - активизация действий на приоритетных направлениях и, прежде всего, завершение операции по полному освобождению Донбасса
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Минобороны России:

▪️ на первом этапе спецоперации планировалось заставить противника сконцентрировать силы для удержания больших пунктов на киевском и черниговском направлениях, включая Киев, сковать их на поле боя и без штурма городов (во избежание потерь среди гражданских) нанести поражение, которое не позволило бы им использовать силы на главном направлении российских действий – на Донбассе

▪️ все эти цели были выполнены

▪️ одновременно российская армия решала другую задачу - в отсутствие притока свежих сил противника с запада и из центра Украины создать условия для проведения завершающего этапа операции по освобождению республик Донбасса

▪️ с этой целью проводилась и продолжается постоянное целевое огневое поражение созданных киевским режимом за 8 лет укреплений, взяты под полный контроль основные линии коммуникаций и снабжения, уничтожены системы ПВО Украины, аэродромная инфраструктура, крупнейшие военные склады, центры подготовки и сосредоточения наемников

▪️ таким образом все основные задачи российских сил на киевском и черниговском направлениях выполнены, цель перегруппировки российских войск - активизация действий на приоритетных направлениях и, прежде всего, завершение операции по полному освобождению Донбасса

https://t.me/rian_ru/156369
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Помните запреты на генетику, кибернетику и прочие буржуазные лже-науки?
Канешна - помним. Что самое забавное, в стране вроде бы с генетикой и кибернетикой боролись, как известно любому. А при этом и генетика, и кибернетика развивались, открывались и перепрофилировались соответствующие институты и тому подобное. Как так получалось, интересно?

И самое главное. Идеологии у нас вроде бы нет, а маркер "свой-чужой" прекрасно работает.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.007
Адрес
г. Пермь
ХИТРЫЙ «ПЛАН Б» ДЛЯ ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ
Итак, прошли 33 дня и 33 ночи «специальной военной операции» России на Украине. Самое время проанализировать прошедшее. Но не в духе обычных диванных стратегов в стиле «Все дураки, а я д’Артаньян», а всё же исходя из аксиомы, что операцию готовили умные люди.

Редакция МОСТ может критически относиться к товарищу Путину, но не считает действующего президента России ни легкомысленным, ни тем более глупым. Соответственно, не сочтём дураками и военное командование, планировавшее операцию.

Итак, что мы видим с 24 февраля удивительного и необычного в ходе военной операции? Самое удивительное и необычное, что операция начата относительно малыми силами, но с огромным территориальным размахом и почти на всех возможных направлениях.

Это необычно и удивительно. Предвидим сходу возражение, мол, это потому, что готовились к «крымскому сценарию» и 2014 году… Но тут уж возразим – Путин, кто угодно, но не идиот. Он мог сколько угодно рассчитывать и надеяться на «крымский сценарий», однако, ни за что не поверим, что он начал эту огромную операцию, имея лишь «план А», и не имея «плана Б»… Ну, граждане в натуре без бэ – без Б тут обойтись не могло в принципе.

То есть помимо «крымского сценария», очевидно (см. выше: мы никого не считаем глупцами), в Кремле и Генштабе ВС РФ заранее был рассмотрен и вариант, когда «крымского сценария» не будет, а будет реальная военная операция с реальными боями.

И каким же был этот русский «план Б»? Попробуем понять его, опираясь на объективные факторы и общеизвестные факты.

Факт первый – русская военная операция началась весьма отлично от всех крупных, сопоставимых по масштабам боевых операций за последнюю треть века. Главное отличие – наземное наступление начато без предварительной авиационной подготовки. К примеру, американская «Буря в пустыне» 1991 года началась с 37 суток авиационных и ракетных бомбардировок.

Войну с Ираком 2003 года тоже надо рассматривать в контексте многолетней (именно многолетней!) ракетно-бомбовой подготовки наземного наступления. У нас просто забыли, что США ввели «бесполётную зону» для Ирака с 1991 года и держали её аж 12 лет, до полной оккупации Ирака в 2003 году. При этом с 1991 по начало 2003 года США регулярно наносили ракетно-бомбовые удары по территории Ирака. Чувствуете масштаб? – аж 12 лет периодических авиаударов…

При этом Ирак по площади на треть меньше Украины. Но Ирак это на 57% вообще пустыня, где нет ничего, так что по реальной площади, где расположены главные военные объекты и вся критическая инфраструктура, Ирак почти в три раза меньше Украины. А у США и союзников в 1991 году на эту площадь нацелили порядка 2000 самолетов – почти в три раза больше, чем сегодня число авиамашин русских ВВС, работающих по Украине.

И повторим – в этих условиях коалиция США более месяца, целых 37 суток предварительно «размягчала» Ирак, в том числе ковровыми бомбардировками. Россия так не сделала. Почему? Скажут, что, мол, из гуманизма и просто потому, что рассчитывали на «крымский сценарий». Возразим – мы ведь не считаем руководство РФ идиотами и помним про обязательный «план Б» на случай, если «крымского сценария» не получается…

Могла ли Россия по «плану Б» начать войну с ракетно-бомбового «размягчения» Украины до наземного наступления, как это США делали в Ираке? Ответ прост – не могла.

Просто представьте себе, что РФ с 24 февраля начинает ракетные пуски и авианалёты по ВСУ, но наземное наступление не начинает. Что будет в таких условиях? В таких условиях (напомню, Украина больше Ирака, а ВВС России куда меньше авиации США и их союзников) военные силы киевского режима будут «размягчены» с воздуха далеко не сразу. Но в отсутствии наземного наступления, артиллерийские и, главное, довольно серьёзные ракетные части ВСУ получат свободу действий… Свободу действий наносить ответные удары по территории России. А протяженность только сухопутной российско-украинской границы, напомню, это аж 1926 км. Почти две тысячи километров! Ну хорошо, несколько сот из них прикрыты ДНР и ЛНР, но остаётся более тысячи км вполне открытой границы.

Вот смотрите – где у России главный и самый масштабный успех сухопутного наступления? Правильно – в Северной Таврии. Всего за 2-3 суток русская армия отодвинула возможную зону действия ракет и артиллерии ВСУ на 100-190 км от Крыма. А теперь представим, что Россия начала военную операцию с длительной воздушной бомбардировки, без наступления на земле. Но, как мы уже поняли, всю Украину за несколько дней – и даже недель, и даже месяцев! – не выбомбить. То есть ВСУ получат возможность стрелять по российской территории со своих прежних мест расположения.

Например из района Геническа под Крымом ракеты «Точка-У» добьют не только до Симферополя, но и с немалым шансом до того самого Крымского моста. А с северных и восточных районов Сумской области «Точки-У» легко накроют Брянск, Курск, Белгород… Ну а с севера Житомирской, Киевской и Черниговской областей «Точки-У», например, спокойно накрывают белорусские Мозырь и Гомель, которые сегодня являются главными базами наступления на Киев и Чернигов.

Добавим к этому, что север Крыма вообще накрывается артиллерией и РСЗО. Собственно новая украинская РСЗО «Ольха», созданная в 2018 году, вполне способна достать от Перекопа до Симферополя. И повторю – все ракеты и РСЗО воздушными ударами за первые сутки не стереть. И за первую неделю не стереть. И даже за первый месяц одних воздушных ударов не уничтожить их полностью.

Реальная возможность обезопасить от обстрелов всю огромную дугу сухопутной границы – от Мозыря до Симферополя – это именно неожиданное и стремительное сухопутное наступление, чтобы сразу и сходу сдвинуть линию, с которой ВСУ может стрелять. Что и было сделано в конце минувшего февраля…

Вот почему «специальную военную операцию» начали вообще без предварительного «размягчения» ВСУ с воздуха. При этом, как в любом разумном плане, решался сразу комплекс задач. Во-первых, достигалась оперативная внезапность удара (не стратегическая, а именно оперативная). Во-вторых, неожиданный бросок вглубь Украины позволил занять ряд выгодных рубежей – одно стремительное форсирование Днепра у Каховки и Херсона это реально подвиг и большой военный успех. В-третьих, такой масштаб повсеместного наступления – от Киева до Крыма – фактически сковал все силы и резервы ВСУ по всей Украине, сколь-либо крупный маневр организованными армейскими резервами с запада страны на восток, к Донбассу и Таврии, фактически, стал не возможен в первые дни войны.

И в-четвертых, как мы уже поняли – стремительное, неожиданное наступление без предварительной подготовки с воздуха дало возможность сдвинуть линию ракетно-артиллерийской стрельбы на многие десятки, а то и сотню с лишним километров. В итоге Крым и пограничные с Украиной области России и Белоруссии сходу стали на порядок безопаснее от потенциальных ракетных ударов и обстрелов РСЗО. Отдельные налёты прокравшихся машин возможны и сейчас, но сколь-либо массовые обстрелы уже не возможны.

И разъясним ещё один важный момент стремительного и неожиданного наступления первых дней. В нашем разумном «плане Б» столицу Украины, мегаполис Киев, брать штурмом и не собирались – силами в 10-20 и даже 30 тыс. солдат его можно взять только в фантазиях или при реально «крымском сценарии».

Прорыв из Белоруссии западнее Киева на Гостомель и Васильков, с дерзкими десантами – это не столько захват столицы Украины, это другое и даже более важное. Это в сущности разрезает пополам всю транспортную и железнодорожную сеть Украины. Поскольку основные и самые лучшие пропускные пути (ж/д и авто) идут именно через Киев. Все артерии через Днепр южнее Киева куда скоромнее и могут быть при необходимости куда легче перекрыты авиацией, ибо там и ПВО куда скромнее, чем вокруг столицы Украины… Словом, главная цель броска на Киев совсем иная – не захватить Киев, а ликвидировать Киев как самый важный логистический центр целой страны. И это было сделано в первые несколько суток.

Но продолжим наши рассуждения о разумном «плане Б». Итак, за первые несколько суток оперативной неожиданности русские войска продвинулись на всех направлениях, критических для безопасности собственно территории РФ. Что дальше? А дальше мы видим, что сколь-либо активное наступление русской армии практически прекращено и началось то самое воздушное «размягчение» ВСУ и методичное уничтожение военной инфраструктуры Украины, а так же стратегических запасов бензина и прочих запасов ГСМ.

Почему прекращено активное наступление? Потому что ВСУ и прочие силы киевского режима оправились от неожиданности первых дней. В таких условиях продолжать рьяное наступление на противника, ещё не «размягченного» с воздуха, конечно можно, но это будут уже серьёзно возросшие потери. А руководство РФ, явно, стремится избежать высоких потерь.

Но тут есть и ещё один не вполне явный для поверхностного восприятия резон. Какой?

А такой – надо понять, что Россия начала эту войну, в сущности, армией мирного времени. Да, сколько бы ни было у офицеров «сирийского» и «чеченского» опыта, но ВС РФ до 24.02.2002 г. это именно армия мирного времени с некоторым опытом локальной войны против противника повстанческого уровня, т.е. не имеющего серьёзных артиллерийских, а так же бронетанковых сил и средств.

Но как раз ВСУ это армия с массой артиллерии и бронетехники. При том это армия с масштабным и многолетним опытом артиллерийской войны 2014-22 годов. Вдобавок ВСУ это армия, в которой последние 8 лет активнейше велась пропаганда военного времени и военного стиля. Не будем говорить о содержании этой пропаганды, но с технической точки зрения она велась крайне активно и серьёзно. Словом, русская армия мирного времени начала войну с армией пусть и более технически слабой, но которая пребывает на войне последние 8 лет.

Инерцию мирного времени никогда и нигде не победят только приказы и опыт отдельных ветеранов. Инерцию мирного времени целиком и полностью преодолевает только и исключительно война! Вот потому с первой декады марта и приостановлено активное наступление русских почти на всех направлениях – армия России, заняв стратегически выгодные рубежи, ждёт итогов воздушного «размягчения», сковывает и потихоньку перемалывает противника, при этом по возможности сохраняя людей и с каждым новым днём изживая инерцию мирного времени.

При этом у России, благодаря господству в воздухе и первоначальному «растаскиванию» сил и резервов ВСУ по всем концам Украины, есть такая возможность – снизив активность, готовить вышеуказанные цели. Господство в воздухе позволяет не только с каждым новым днём «размягчать» ВСУ, но и не позволяет украинским войскам провести сколь-либо серьёзное контрнаступление выше тактического уровня. На тактические удары ВСУ способно и их активно проводит – но на что-то большее даже против остановившихся ВС РФ у них возможности нет. Потому-то русская армия и «притормозила» и на выгодных рубежах «ждёт» итогов воздушного «размягчения» и деятельно готовит дальнейшее развитие событий…

И дальнейшее в обозримые недели, скорее всего, будет таким – продолжится частичная блокада Киева, без каких-либо попыток его штурма, на фоне ударов по ВСУ с других направлений, прежде всего на Донбассе и, возможно, на правом берегу Днепра.

Вот такой вот «план Б», выведенный из общеизвестных фактов объективной реальности и из одной аксиомы, заключающейся в том, что в Кремле и Генштабе ВС РФ сидят не идиоты.

…Ну а всякие политические манёвры и переговоры? В том числе вчерашние на Босфоре? Это всё ритуальное. Президент Зеленский и вообще любой официальный Киев в текущем состоянии не могут себе позволить признать Крым российским и суверенитет Донецких республик. И, соответственно, президент Путин и любая официальная Россия не могут сегодня позволить себе отступить от этих требований. Так что таких «переговоров» на фоне идущей войны ещё будет много… Просто вчера Путин сделал аванс «коллеге» Эрдогану, позволив ему набрать очки геополитика и миротворца внутри страны – ведь через год у Эрдогана президентские и парламентские выборы в весьма расколотой Турции.

Но это мы уже перешли от военного анализа к политическому. Так что закончим на этом сеанс диванной аналитики. Лишь подчеркнём, что наша диванная аналитика имела всего один, но весомый плюс – мы не считаем акторов текущей войны глупее себя.
========================
https://most.report/hitryj-plan-b-dlya-vojny-na-ukraine/
 
Сверху