Военная операция на Украине

Nkb2001

Активный участник
Сообщения
103
Адрес
Беларусь
Тем временем хохлы:
Русские начали частичный отвод своих войск из Киевской и Черниговской областей

Но не стоит этому радоваться и расслабляться, как хотелось бы многим.

Война не то что бы не закончена, она в самом разгаре.

Путин не простит Украинцам своего унижения.

Войска из под Сум, Чернигова, Киева погружаются на железнодорожные платформы и перебрасываются в Донецкую и Луганскую области с целью окружения нашей группировки Сил ООС.

Наступление планируется с трёх сторон.

В направлении Изюм - Барвенково, с прицелом на Славянск - Краматорск, идут жестокие бои.

В лобовую продолжается наступление на Северодонецк - Попасную с целью окружения Лисичанска.

С юга, со стороны Мариуполя, также начал готовиться ударный кулак.

Кроме того, отмечено накопление резервов врага в Алчевске, Стаханове, Первомайске и в окрестностях Макеевки и Донецка.

Путин планирует окружение нашей группировки сил ООС (пусть потешит себя надеждой - это не должно произойти !)

После чего он собирается выдвинуть руководству Украины ультиматум о безоговорочной капитуляции на его условиях.

А если ультиматум не будет принят, что очевидно для всех кроме путина, он снова двинет свои войска на Киев.

Не исключено, что в этот раз вместе с Лукашенко.

путина можно остановить, лишь нанеся его армии тяжелое военное поражение, которое по степени потерь будет равно Сталинградской битве, ставшей началом конца для гитлеровского вермахта.

Тогда мы могли бы развернуть свое наступление и вышвырнуть армию оккупантов за пределы Украины.

А для этого нам прямо сейчас нужно требовать от США и стран НАТО тяжёлое вооружение - артиллерию, миномёты, РСЗО. Это как минимум.

Украина, из-за постоянных ударов крылатыми и баллистическими ракетами, не может разворачивать производство вооружений на своей территории.

Мы на 100% зависим от поставок оружия и боеприпасов с Запада.

Но его очень, очень мало, для того чтобы защищаться и совершенно не достаточно для того, чтобы наступать и вышвырнуть оккупантов с нашей территории.

Каждый день промедления с поставками тяжелого вооружения и боеприпасов будет стоит Украинцам сотни жизней!

Уверен, что и в Вашингтоне и в Лондоне и в Берлине и в Париже об этом знают.

Тогда почему они не дают нам больше оружия?!

Если вы уже решились давать нам “Javelin”, “NLAW” и “Stinger”, которыми мы громим бронетехнику и авиацию противника, то в чем проблема дать нам артиллерию, минометы, боеприпасы, грузовики, пикапы и прочее?!

Я не верил и не верю в то, что НАТО закроет небо над Украиной. Это означало бы прямое столкновение с путиным, чего так хотят избежать западные лидеры.

Если США и ведомые ими страны НАТО не дадут нам достаточно оружия, Украина будет истекать кровью в ожесточённых и затяжных боях.

Дайте нам тяжёлое вооружение и мы остановим путина и его орды, нанеся ему такое поражение, после которого он и не подумает сунуться в Европу.

Помогая Украине вы защищаете себя!
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.175
Адрес
Германия
Как мне кажется, главная задача идеологов (а в Кремле отдел идеологии есть, просто они не афишируют своё присутствие): не допустить перерождения программы развития в систему подавления инакомыслия. Иначе мы опять на те же грабли.

anderman, но ведь народу кто то должен объяснять эту самую программу развития?
Люди имеют право знать куда их ведут и какова цель.Раньше понятно,коммунизм.У нас на линейках деревянных была точная дата наступления этого коммунизма обозначена и красивый паровоз нарисован был. Застали?
Судя по возрасту вашему врядли.Но вот честно,я и мои одноклассники тогда не понимали ,как это,от каждого по его возможностям,каждому по потребностям.И нам позволяли это высказывать.Пытались как то объяснить,но видимо и сами учителя были в затруднении. Но,если честно,эта тема не была,мягко говоря, острой,её почти не касались.
Сейчас хоть какая то программа идеологическая просматривается?
 

грач

Активный участник
Сообщения
9.479
Адрес
Россия
Я не в курсе,что РФ и РБ допускают подобное.
Неужели так всё запущено?
есть такое ... военные правда через Юнармию кое что делают, ну и энтузиасты все таки имеются, но в целом нет государственной идеи на патриотизм комплексно ориентированной ... в связи с тем что госидея у нас увы корнями произросла из 90-х
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.175
Адрес
Германия
есть такое ... военные правда через Юнармию кое что делают, ну и энтузиасты все таки имеются, но в целом нет государственной идеи на патриотизм комплексно ориентированной ... в связи с тем что госидея у нас увы корнями произросла из 90-х

А минобразования что,сплош инакомыслящие?
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
И результатом того, что государство расписалось в своей идеологической импотенции, стало дробление общества, плоды которого мы и пожинаем до сих пор. Ибо если государству нечего сказать, зачем оно вообще существует - то найдутся те, кто расскажут, почему ему существовать не надо. Собственно, нашлись уже. И да, весь движняк вокруг патриотизма, православия, Победы, Юнармии и вот этого всего - это попытка вернуться на данное поле, построить идеологию без идеологического наполнения.

Отсутствие идеологии - намеренное действие власти России. Прими они официально чью то сторону, то придется открыть народу реально проводимый (официальный и не официальный) экономический курс.
И тогда народ может не понять, и не согласиться.
 

грач

Активный участник
Сообщения
9.479
Адрес
Россия
А минобразования что,сплош инакомыслящие?
зачем сплошь? достаточно наличия хотя бы четверти и того что окружающая среда декларирует и на словах и на деле ценности привнесенные нам в 90-х ... а в том наборе патриотизм не значится так что оне по отношению к текущей госидее в общем и не инакомыслящие
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.767
Адрес
МО, г. Лобня
идеология имеет право на существование и полезна, так как создает некий гуманистический курс, характерный именно для данного конкретного общества, которому служит
Не просто полезна. Это спайка общества. Государство без идеологии нежизнеспособно в принципе.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
пример - в том же Пскове, где с хипстерами и студентами не очень, зато количество храмов, церквей и часовен на единицу площади рекордное плюс стоит 76 ВДД - ура-патриотический подъём и "да мы их одной левой пяткой!" сменился после первого взвода гробов и взлёта цен на "нафига нам вообще эта война?!"

Не соглашусь. ВДВ прошли чеченскую совсем недавно. Военные принимают все как есть.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
В качестве примера стоит вспомнить фильмы, выходящие за последние лет 5-7
Фильмы, да. Я сам не "фанат" и разделяю рациональный взгляд Lavrenty по теме советского строя, но это так бросается в глаза во всех современных фильмах РФ о том периоде... Везде это "За себя и за Сашку" или "У меня тоже родина не эта ваша, а село Листвянка, жена, дети...". Везде сквозит.
Ну да ладно, это тема "послевоенная": с идеологией рано или поздно придётся порядок наводить. А сейчас в моменте её де-факто нет и её, в моменте, просто так не "сделать".
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
И нам позволяли это высказывать.Пытались как то объяснить,но видимо и сами учителя были в затруднении. Но,если честно,эта тема не была,мягко говоря, острой,её почти не касались.
И это было очень и очень неправильно. Мы Войну и космос выиграли за школьной партой. И за школьной же партой нужно объяснять будущим полноценным гражданам, куда и зачем мы идём. И тогда тоже нужно было бы это делать - если бы околовластные элиты уже не взяли курс на демонтаж советского строя, как такового. Советская идеология выхолащивалась десятилетиями, после чего она начала восприниматься, как бредни старых маразматиков из Политбюро, не имеющая к реальности никакого отношения. Инструмент для критического анализа окружающей действительности превратили в догмат, в который не верили даже те, кто его озвучивал. Уже после развала ВНЕЗАПНО оказалось, что дедушка Маркс про сущность капитализма ни словом не соврал, но увы...

А минобразования что,сплош инакомыслящие?

Камрад, я несколькими страницами ранее поднимал тут проблему отсутствия единой официальной идеологии. Её тупо нет, а значит, либо каждый работник образования говорит по этой теме в меру своего разумения - а тут ещё надо вспомнить, что в пединституты у нас идут обычно те, кого даже на филфак за тупость не взяли, либо не говорит вообще ничего. Помножьте это на то, что сейчас в образование пришли те, кто воспитан на Огоньках и махровой яковлевской антисоветчине самого низкого пошиба, а то уже и их дети, что в учебниках по-прежнему либо полная деидеологизация, либо образ мясника Жукова и заградотряда, стреляющего в спину своим (хотя сей миф вроде бы лет пятнадцать назад развенчали по тель-авизору в цикле Великая война, но тем не менее до сих пор учат вот так).

В последние пару-тройку лет я вижу некую тенденцию отойти от махровой антисоветчины и просто выхолостить из событий любую идеологическую окраску. Но в результате у молодых людей опять возникает вопрос - а зачем надо было так упираться рогом и класть столько жизней?

Не соглашусь. ВДВ прошли чеченскую совсем недавно. Военные принимают все как есть.
Это военные принимают всё, как есть. Но военные сейчас как раз там. А ещё у военных есть жёны, матери и прочие родственники. Так что увы - указанную трансформацию я лично наблюдал в псковских магазинах и аптеках.


UPD.
И да, раз уж я затронул тему Пскова. Мне известно два случая, когда спустя дня три или четыре, точно уже не помню, после начала войны жёнам десантников (оба контрактники, не офицеры) звонили по телефону и кошмарили их на тему украинского плена и вообще "добро пожаловать в ад". Ещё к одной ломились в двери какие-то хмыри, но ничего серьёзного не случилось. Командование десантников вроде планировало предпринять по этой теме кое-какие шаги, но если честно - я не знаю, чем дело кончилось.
 
Последнее редактирование:

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
Как мне кажется, главная задача идеологов (а в Кремле отдел идеологии есть, просто они не афишируют своё присутствие): не допустить перерождения программы развития в систему подавления инакомыслия. Иначе мы опять на те же грабли.

И я о том же. Это одна из целей существования идеологии.
 
Последнее редактирование:

Arsen NonLupin

Активный участник
Сообщения
697
Адрес
Город Шуй
Зря вы так за всю молодежь. Я, вот, к примеру, преподаватель провинциального ВУЗа и у меня на истфаке некоторые уже с первого курса крепкие сталинисты :) и сталинистки. У одного вообще флаг Югославии и портрет двухметровый Тито на стене в общаге. Левые настроения и презрение к "левакам" и псевдо-либералам, слившимся в экстазе, сочетаются прекрасно. В байки про кровавый совок уже не верят при начале занятий, так что основная задача - совместное осмысление причин и уроков возникновения и падения СССР, работаем по Боффе, для первоначального ознакомления с кратким курсом идеологий всегда рекомендую лурк (жалко, ныне убит "создателем").
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Зря вы так за всю молодежь. Я, вот, к примеру, преподаватель провинциального ВУЗа и у меня на истфаке некоторые уже с первого курса крепкие сталинисты :) и сталинистки. У одного вообще флаг Югославии и портрет двухметровый Тито на стене в общаге. Левые настроения и презрение к "левакам" и псевдо-либералам, слившимся в экстазе, сочетаются прекрасно.
Ага, это тоже. Опять же - я выше писал, что если государство отказалось от идеологии, эту нишу тут же попытаются занять. И да, левые настроение среди определённой части молодёжи тоже вполне себе прорастают. Однако, к примеру, сравните, сколько среди молодёжи левых, которые хотя бы... да чёрт с ним, с Гегелем, Лениным и Сталиным - кто хотя бы краткий пересказ Капитала осилил. И сколько навальнят. Откровенных нациков в последние годы худо-бедно зачистили, хотя и не всех. А вот всевозможной либеральщины самых разных пошибов - её дофига.

И да, усиление левых настроений это безусловная заслуга власти, но отнюдь не результат целенаправленной работы идеологического аппарата.

К слову, мы с одной стороны вроде бы отклонились от темы. Вместо Мариуполя у нас тут Ленины-Сталины. А с другой - это вообще-то один из ключевых вопросов в контексте того, что будет после операции. Повторю в который раз свой тезис - идеологический вакуум очень быстро замещается чем-то ещё. Денацификация предполагает не только выжигание калёным железом любых ростков украинского нацизма, она априори требует, чтобы что-то было выстроено на замену. В противном случае всё опять повторится.
Только вместо Бандеры, может, будет кто-то ещё.

Экономические шаги, нацеленные на укрепление связей южных областей Украины с Крымом, корректные действия по отношению к мирняку и создание военно-гражданских администраций для недопущения вакуума власти - это шаги в правильном направлении. Но идеологическая подоплёка происходящего у нас объясняется очень невнятно.
 
Последнее редактирование:

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
А за нас - с чего бы вдруг? Вот упомянутые Вами пресловутые негры - они недавно почему выступили на нашей стороне, пусть и на словах? Не потому, что Россия такая сама из себя офигенная, а потому, что Африка ещё помнит ту помощь, которую оказал СССР в сломе колониальной системы, которая оказывалась как раз под эгидой соответствующей идеологии.

Идеология - это то, что цементирует нас вместе, объясняет, кто мы, нашу "самость" и наше единство. Да, во главе угла всегда стоят экономические отношения, но идеология - это то, что их формализует и цементирует. Она объясняет рядовому обывателю, ради чего мы все живём, существуем вместе, как единое образование, а не разваливаемся на три десятка отдельных регионов. Идеологический вакуум не может существовать долго, поскольку человек - существо разумное, социальное и склонное к саморефлексии. Повторюсь, первична экономика, и в первую очередь человек заинтересован в том, чтобы было, что пожрать и попить (желательно не траванувшись и со вкусом), где поспать (желательно, чтоб не капало и не дуло). Но когда эти потребности удовлетворены - он уже начинает интересоваться своим местом в мире и искать объяснений, почему и ради чего он живёт (я сейчас с пирамидой Маслоу обращаюсь так, что, похоже, мне придётся на ней жениться, но тем не менее...). И либо эти объяснения, подкреплённые экономическим базисом (чтоб картинка не диссонировала со словами), ему выдаст государство, либо их выдаст кто-то ещё, а если внезапно не выдаст никто - так он сам себе придумает, да такое, что мы все удивимся глубине его глубин.

Недаром развал СССР и крах советской идеологии в общественном сознании породил такую плеяду всевозможных религиозных и политических течений. Сверху людям объяснили, что старая идеология - фуфло, и теперь у нас идеологии не будет, но необходимость отрефлексировать окружающую действительность, а главное - своё место в ней - никуда не делась. И потому ещё в конце восьмидесятых, после начала Катастройки мы видим массы вроде бы образованного населения, заряжающие воду у телевизора, а позже - национал-большевиков и последователей бога Кузи. И бездарная и абсолютно вредительская попытка власть держащих опереться в идеологическом плане на православие - она тоже про это, да.

Сейчас государство пытается внутри себя играть на идеологическом поле, опираясь на невнятный патриотизм и религию. Что получается откровенно убого. Посмотрите современные фильмы о войне - а ведь вокруг Победы в нашем общественном сознании действительно многое крутится - наши деятели тупо неспособны объяснить, за что вообще шли на смерть миллионы советских людей. "За булочку, за трамвайчик", ага. За булочку на смерть не идут, булочки можно где угодно печь. Получается на самом деле откровенная шизофрения, когда мы гордимся Победой, но не можем объяснить, ради чего вообще воевали и чего добились. Результаты этой игры мы вполне видим - Лёха Навальный со своим стадом хомячков вполне показателен. Да и поведение нашего "социально-ответственного" бизнеса, чей интерес - это результат тридцати лет воспитания культуры стяжательства - в ту же кассу.

На внешнем поле Россия частично выезжает за счёт частично того, что её воспринимают, как наследницу дела СССР, который нёс освобождение народам от колониального рабства, а частично - на том, что нынешняя Россия всё сильнее противопоставляет себя Америке и Западу в целом. Откровенный грабёж большей части шарика и наплевательское отношение белых сахибов к туземцам вызывает закономерное неприятие, перерастающее в ненависть, и те, кто борется с угнетателями, воспринимается, как союзник, пусть даже союзник далёкий. Грубо говоря, как Украина является Антироссией, так и сама Россия вольно или невольно становится (а по большому счёту - уже стала) Антиамерикой. Только вот когда пыль рассеется, а рано или поздно, но это случится - встанет вопрос: а дальше что? Что мы несём миру? Российская Империя несла бремя мирового жандарма, СССР протягивал руку угнетённым народам (которые при потом зачастую влезали в местечковые, чуть ли не межплеменные разборки, хотя имелись и вполне положительные примеры), современный российский капитал пытается играть на поле империалистической эксплуатации других государств, влезая в неоколониальные войнушки в Африке и используя среднеазиатские страны в качестве доноров дешёвой рабсилы.

Проблема СССР была не в самом факте наличия идеологии, а в её догматизации и схоластическом подходе к ней. Идеологическая стойкость позволила выдержать кошмарные потери Великой Отечественной и закончить её в Берлине, и при этом же идеологическая рыхлость стали причиной шока от "всего лишь" пятнадцати тысяч гробов из Афганистана и следом - причиной развала СССР и вообще. Да, экономика и здесь шла впереди, целенаправленный демонтаж социалистической системы хозяйствования, проведённый сверху, стал фундаментом раздела, но то, что людям объясняли, что государство, построенное их дедами, преступно по своей сути, что украинцев объедал старший брат, а казахов притесняли злые урысы - привело к тому, что никто особо и не встал на защиту, зато потом дружно все кинулись друг друга резать.

Резюмируя всю эту скомканную простыню. Идеология в обществе существует всегда, вне зависимости от того - объявлена она официально, или нет. И если государство отмежёвывается от неё, то идеологический вакуум очень быстро заполняется со стороны или заклятых друзей, или просто чьих-то мозговых слизней. Идеология - это объяснение и всему миру, и в первую очередь - самим себе, зачем мы существуем, как единая общность, почему с нами надо дружить, что мы несём миру. Догматизация идеологии - зло, это подтвердила и история христианства, и крах Российской Империи, и развал СССР, и куча других событий. Идеология - это наш курсопрокладочный инструмент, но не священное писание, и она должна меняться в зависимости от обстоятельств.
Классно сказано. В самую точку.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.175
Адрес
Германия
Не просто полезна. Это спайка общества. Государство без идеологии нежизнеспособно в принципе.

Что вы понимаете под идеологией? Что это? Какова была идеология СССР? Какова идеология почти 200 государств мира?
Каждое государство должно иметь свою идеологию?
Общечеловеческих принципов сожительства достаточно для нормального существования мира. Идеология это что то
особенное,претендующее на большее,чем равенство всех. Отбросят все абсолютно свои идеологии и мир станет просто наличием 7 000 000 000 людей на нашей планете.Без деления на расы,степень развития и образования,места проживания.
Все рождаются равными,ни от кого либо зависимыми, во всяком случае не от такого же, рождённого в более лучших условиях и возомнившем себя чем то особенным на этой Земле. Любая идеология это противопоставление другой идеологии. А какая идеология иделогичней? Блин,я со своими 8мью классами и сельхозтехникумом в такие дебри влез:Rolleyes:
Но я имею своё мнение . Все люди человеки,каждый человек это уникат, НО!!! Каждый человек это часть какого то народа,народ это государство или составляющая часть государства,так заведено. Но ЧЕЛОВЕК первичен.Государство должно только обеспечивать развитие Человека. Не контролировать,не регулировать,не ограничивать,только способствовать.Всё,что не запрещено,разрешено. А запретов дожно быть минимум. Их всего лиш 10.Не убий. Не укради.
Всё написано давно до нас. Вот это идеология:Good2::Good2::Good2::Good2:
 

Heldar

Активный участник
Сообщения
66
Адрес
Тула
"Вопрос выноса на всенародный референдум в России, Белоруссии и ряда других территории бывшего СССР денонсации Беловежских соглашений 1991 рассматривается - как минимум, теоретически", - источник, знакомый с ситуацией
Можно подробнее, пожалуйста.

Кстати! Отсутствие идеологии -- это тоже идеология. Только замаскированная. Сейчас в головы внедряется несколько простых как лом мыслей:
  • мы разные, но мы вместе;
  • мы -- Россия, мы самые лучшие, остальные -- онвог;
  • кругом враги;
  • не, есть кое-какие союзники, но это временные попутчики;
  • интересы общества главнее личного, ибо это способствует выживанию во враждебном окружении;
  • нам нужно сплотиться и выжить, а на окружающие страны -- начхать, ибо они, случись чего, нас не пожалеют;
Вот и вся идеология. От неё правда Империей попахивает, но то такое. :)
Тов. Андерман, или господин Андерман? Помоему вы по пунктам описали лозунги ФАШИЗМА для простого народа, о котором наши власть предержащие давно мечтают (статьи председателя конституционного суда, где он описывает по сути фашизм, но не называет его по имени; передачи на центральном телевидении некоего Соловьева про то какой Муссолини душка, но его не поняли; по сути провозглашение главным идеологом современной РФ некоего Ильина, который внезапно фашист, оправдывал Гитлера, и вообще говорил что белое движение - это правильный фашизм, с которым бог, а коричневым надо бы на белых ровнятся).

Это до светлого будущего нас с вами не доведет.

Поддержу товарища Лося, ИМХО счастливое будущее нам всем (не только гражданам России) уготовано только в "левых" формациях. Если же по началу и была какая-то эйфория, что мб СССР 2.0, и все таки у ВВП есть некая N-ходовочка, то после выступлений Мединского с представителем Минобороны как то-грустно стало. Запахло новым Хасавьюртом, второй Русско-Японской...
Только проблема в том, что 100 лет назад у левых на развалинах РИ был шанс, которым они воспользовались, и благодаря которому современная РФ и существует, но вот сегодня его не будет, ибо развалины будут либо "застекленными", либо вырезанными под корень.
А осторожные и неуклюжие заигрывания с "мирным" решением - это по сути и есть полное поражение, которое прекратит существование нашего государства.
 
Сверху