Военная операция на Украине

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Просто Вам чуть больше повезло,и Вы окончательно свой суверенитет не потеряли,хотя реально могли его потерять.
Мы не хотели терять суверенитет и не потеряли его. А вы всю свою историю пытались найти себе пана, который больше кормит и меньше бьёт.
 

max8410

Заблокирован
Сообщения
6
Адрес
Смоленская обл
На счет планов А, Б и т.д. Любое действие должно оцениваться по его результатам. А результаты такие, про "неудавшийся блицкриг". Отрицательные:
1) Серьезные потери наступающих. Я не буду расписывать по каждому из этих пунктов и так понятно.
2) Серьезные разрушения гражданской инфраструктуры и жертвы среди мирных жителей.
3) Враг "почуял вкус крови".
4) В результате оставления ранее занятых позиций появляется возможность снимать всякие видео а-ля Буча и пр.
Ну наверно еще можно много дописать.
Положительный результат(я вижу один), который возможно перекрывает все отрицательные. Вот тут можно чуть расписать, т.к. он вроде и есть, но его незаметно. Кто тут писал про это ранее:
1) Сразу далеко удалились от границы и не было серьезных обстрелов нашей территории. Что с большей долей вероятности имело бы место, если бы наступали например только с юга и востока. "От скуки" с северных территорий противника явно обильно бы прилетало по Брянской и Курской областям. Это было бы еще серьезнее чем "неудавшийся блицкриг". А так они были заняты наступающими, пока их не "прорядили" до относительно безопасного состояния. Уверен, что план А был совсем не таким, каким его тут описывают.
 

Arsen NonLupin

Активный участник
Сообщения
697
Адрес
Город Шуй
Человеки, со мной сегодня странное произошло. Нырял по телегам вражеским и откопал нечто, что отправило мой мозг гулять далеко. Короче, смотрю я видео не постановочное, где мужик лет под 50, хоронит своих двух сыновей, расхераченных попаданием танкового снаряда, говорит речь над могилой, а я дико ржу, мне весело, и я с нетерпением жду, чтобы это чудище еще и третьего своего головоногого потомка прикопало, а потом и само пошло на компост. Всякое я слышал, но чтобы кто-то приехал воевать с БОЛЬШЕВИКАМИ на Украину, обмазавшись свастиками, иконками и нашивками РОА. Он так и говорит, что сыновья его погибли в бою с большевистским танком и БМП. Там целая семейка из России полностью обнулённые с ПГМ терминальной стадии, просто персонажи американского ужастика категории Б. Этого просто быть не может в реальности, я реально шокирован и офигел до потери ориентиров. Нашел про них статью с донецких источников. Просто для ознакомления, наши сограждане - Бутусины - https://nashdonbass.ru/archives/10678
P.S. Стерлигов тоже такой что ли?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Камрад, так вообще-то он довольно правильную вещь подмечает. Наши гениальные руководители вместо работы с населением просто попытались купить местные илитки. Деньги те взяли, но уже оказанная услуга услугой не является, а у украинского олигархата и свои интересы имелись.
Даже если бы мы начали вкладывать именно в население, то до конечного Мыколы или Тараса ничего бы не дошло. Разворовали бы по дороге и имитировали бы бурный энтузиазм: как же, халява! Это украинство. Усё до сэбэ, усё до хаты, а на остальных -- плевать.
 

Человек_города_Н

Заблокирован
Сообщения
22
Адрес
город герой Николаев
Мы -- делали. Пока вы разворовывали советское наследие, мы хоть хреновенько, но двигались вперёд.

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Сынок, ты точно на этой планете живёшь?
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Гугли термин "аппаратные игры" и расклады в Российском политикуме. Путина не Ельцин назначил. Его поставили силы, заинтересованные в выживании страны. И Ельцин, что характерно, играл с ними заодно. Кланы производственников и силовиков. Людей, в чьих руках военная сила и сектор реальной экономики.

А вы как бараны, шли туда, куда погонят. У нас, например, нашлись силы вырваться из этого порочного круга. А вы мычали и блеяли.

Сынок, Украина, отделившись от СССР, имела гораздо лучшие стартовые условия для рывка вперёд. Умные люди в начале 90-х ставили именно на Украину. И плодородные земли, и мягкий климат, и производства полного цикла от гвоздя до космической ракеты. Нет. вы предпочли всё просрать.

А хохлы как обычно ни в чём не виноваты! :-D:-D:-D Знакомая песня. Вы работать не пробовали? Или не в курсе, что такое "работать"? Таки я подскажу и совершенно забесплатно.
https://rustxt.ru/dict/работать#:~:text=РабО́тать Действительный залог, непереходный, несовершенный,и тому подобное при работе
Андерман так пишите прямо,что клан военных и силовиков в РФ смог пролоббировать свои интересы и просунул в руководство государства своего человека.Каким образом я частное лицо не имея экономической базы ,ЧВК личной в несколько десятков тысяч, купленных чиновников и депутатов могу продвинуть свои идеи или как то активно сопротивлятся сообществу воров у которых сконцентрированы реальные финансовые и соответственно людские ресурсы при капитализме публично ? Нереальная задача.Поделитесь своими наработками в этом. А про успехи это я так понимаю не лично "Ваши", а силового блока коллективные,тогда да может такое быть,что сообщество людей имея реальные ресурсы или влияние могут коллективно чето продвинуть и добиться поставленного результата,оказывать системное сопротивление другой силе.
Это только в нелюбимом Вами СССРе государство воспитывало и готовило умных людей,строителей своего будущего,а при капитализме умные люди не нужны,нужны дебилы потребители,которых можно эксплуатировать за 5 копеек и впаривать ненужные товары по очень правильной цене.Конкретно в Николаеве,к 2000 годам массово умных людей,технических специалистов и так далее начали выдавливать из города,а к 2010 годам массово навезли из районов области и Западной Украины.
Вы ярлыки мастерски вешаете по делу и не по делу тоже,ну если хотите пускай у Вас я буду с ярлыком "хохол",главное чтоб Вы потешили свое самолюбие и Вам стало от этого тепло и хорошо.Работать за бесплатно я с детства не приучен,любой труд должен быть оплачен,так это компенсация за потраченное время и жизненную энергию и здоровье,всем халявщикам и шаромыжникам желающим чтоб я работал за бесплатно или 5 копеек рекомендую самим выполнить нужную им работу и тогда вообще платить денег никому не придется.Это еще при советской власти можно было апеллировать к бесплатному труду на благо общества,так как при Сталине СССР действительно был народным государством,где правящим классом была не буржуазия ,а трудовой народ и государственная политика была направлена на благо трудового народа,а не отдельно взятых классов общества.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Народ! Мы тут забыли о главном. :) Россия, проводя спецоперацию на территории Украины, решает свои задачи. СВОИ. И только СВОИ.
Мы пришли туда не для того, чтобы сделать там всем хорошо, мы пришли, чтобы нам оттуда не прилетело нечто плохое.
 
Последнее редактирование:

Человек_города_Н

Заблокирован
Сообщения
22
Адрес
город герой Николаев
Даже если бы мы начали вкладывать именно в население, то до конечного Мыколы или Тараса ничего бы не дошло. Разворовали бы по дороге и имитировали бы бурный энтузиазм: как же, халява! Это украинство. Усё до сэбэ, усё до хаты, а на остальных -- плевать.
А почему у евреев такое получается и никто ничего не украл масштабно с этой помощи простым людям от государства?!
Андерман ,так Вы так и не сказали свое мнение почему РФ за 8 лет дрочильни на Донбассе точечно не ликвидировала всех своих противников в Украине,хотя бы самых одиозных?!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Андерман так пишите прямо,что клан военных и силовиков в РФ смог пролоббировать свои интересы и просунул в руководство государства своего человека.Каким образом я частное лицо не имея экономической базы ,ЧВК личной в несколько десятков тысяч, купленных чиновников и депутатов могу продвинуть свои идеи или как то активно сопротивлятся сообществу воров у которых сконцентрированы реальные финансовые и соответственно людские ресурсы при капитализме публично ? Нереальная задача.Поделитесь своими наработками в этом.
Просто наши воры воруют с прибылей, а ваши -- с убытков. Наши воры, чтобы наворовать ещё больше, развивают производство, а ваши его разваливают.
Если в завод вложить чуток денег, то можно получать прибыль большую и постоянно. Если завод продать на металл, а землю сдать в аренду, то можно разово получить крупный куш и потом понемногу, но постоянно. Наши пошли по первому пути, ваши -- по второму. А чтобы получать от промышленности много и постоянно, нужно иметь своего человека во власти, и не одного. Чтобы эти люди лоббировали интересы производственников, в том числе -- на мировой арене. Результат на лицо.
Украина пошла по пути всеобщего воровства. Это проблема системная, она у вас в головах. Всё себе в хату, всё только себе, а на остальных плевать -- вот принцип украинства. В 90-е у вас ещё была какая-то возможность. Сейчас -- нет. Сейчас Украина будет уничтожена, ибо представляет угрозу России.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
4 апреля 2022, 21:00
Украина получила гигантский счет за отказ договариваться с Россией
Порядка триллиона долларов ущерба и падение ВВП на 40%. Таким на данный момент оказался для Украины чисто финансовый результат российской спецоперации. Большинство предприятий страны более не работают, разрушены цепочки поставок и расчетов, обрушились экспорт и импорт. И это еще не самое худшее, что может ожидать украинскую экономику. У всего на свете есть своя цена, вопрос лишь в том, стоит ли ее платить. Примерную цену специальной военной операции (СВО) не так давно подсчитали ученые из университета Гонконга.
Они прикидывали, на сколько рухнул российский фондовый рынок из-за санкций.

Впрочем, подсчитали заодно и потери стран, которые эти самые санкции вводили. Счет там идет на сотни миллиардов долларов, но и за что эта цена была уплачена, мы тоже теперь знаем. Вскрытые планы украинского наступления в Донбассе. Ликвидированные биолаборатории, информация по которым еще только начала публиковаться. Деблокада Крыма. Скорое (надеемся) прекращение обстрелов сёл и городов Донбасса.

Свою цену платит и Украина. Правда, ее масштабы эта страна начинает осознавать только теперь.

Паралич экономики
86% украинских предприятий ощутили тот или иной эффект от начала СВО (прекратили или замедлили деятельность). Мало кто уже думает о заработке – лишь бы не прогореть. В связи с чем основной запрос к властям – налоговые каникулы, говорится в исследовании компании Gradus Research.

Ярчайший пример – ситуация, в которой оказался украинский маркетплейс Rozetka: месячный оборот компании упал с 4 млрд до 23 млн гривен (11,6 млрд руб. и 67 млн руб. соответственно). Проблемы типичны: часть складов разграблены или сгорели, к части нет доступа, доставку лихорадит из-за ухода части водителей, цен на бензин и блокпостов, часть клиентов разъехались, у остальных нет денег.

На этом фоне призыв главного пропагандиста Зеленского Алексея Арестовича звучит почти издевательством: «Призываем всех возвращаться к нормальной жизни или близкой к нормальной – там, где это возможно. В районах, освобожденных от противника, где нет непосредственной угрозы. А тем более в городах в центральной части и на западе Украины. Восстановление экономики критически важно для восстановления нормальной социальной и политической жизни».

С западом, положим, понятно. А какой бизнес начинать в центре страны, если клиенты – на Западной Украине, а то и вообще за границей?

Чтобы разорвать сложившийся замкнутый круг («люди не работают, поэтому у них нет денег, чтобы покупать то, что производят другие люди, у которых из-за этого тоже нет денег»), у Зеленского даже подумывают о введении безусловного базового дохода. Частично это уже реализовано: «Сейчас, из-за войны, там, где боевые действия, каждый наемный работник, каждый ФЛП, каждый наш гражданин Украины, у которого Россия забрала возможность работать, получит по 6500 гривен без любых условий», – заявил Зеленский еще в начале марта.

Не без любых, конечно же. Чтобы получить 6500 гривен (чуть больше 200 долларов), нужно быть официально трудоустроенным (или физлицом-предпринимателем). К тому же даже неэкономист без труда обнаружит слабое место в этом плане: а откуда брать деньги на выплату 6500 грн даже зарегистрированным работникам, если предприятия сократили уплату налогов или не платят их вовсе? Тем более что еще воевать за что-то нужно. 10 млрд долларов в месяц, по оценке Минфина.

Ущерб и потери
В конце марта премьер-министр Украины Денис Шмыгаль озвучил ущерб Украины – один триллион долларов. Правда, сюда включены не только текущие, но и будущие потери: недополученная прибыль, невложенные инвестиции и т. п. Если брать чисто инфраструктуру – 270 млрд. Из них 120 – гражданская. Правда, премьер умалчивает, что немалая часть разрушений «творчество» ВСУ. Одних только мостов и путепроводов успели навзрывать почти 300 штук. Их восстановление Укравтодор оценил в 39 млрд гривен (1,3 млрд долларов). На дорожное хозяйство в целом – почти 30 млрд долларов.

Откуда их брать – загадка, но явно не из бюджета. Шмыгаль ожидает падения ВВП Украины в 2022 году на 35%. Минэкономики – даже на 40%. Оно и понятно. С конца февраля большая часть внешней торговли Украины встала на паузу. По данным Минэкономики, экспорт упал вдвое, а импорт – втрое. А будет еще хуже. Из-за падения оборотов какое-то время украинская экономика еще поработает на имеющихся запасах. Но что дальше, когда стране одномоментно понадобится всё? В особенности топливо.

Утешает в этом разве что одно: порты блокированы – а значит, зерно не вывезут. По крайней мере, кукурузу, ее в марте от прошлого урожая оставалось еще около 40%. Питание, конечно, однообразное, зато до урожая 2024 года Украина на нем дотянет без вопросов. Именно 2024-го, ведь каким будет урожай текущего года, сегодня не возьмется прогнозировать никто.

Советник президента Украины Владимира Зеленского по экономическим вопросам Олег Устенко тоже называет сумму ущерба в один триллион долларов. И откуда их взять, он тоже знает: «…мы говорим в первую очередь про 300 миллиардов долларов, которые заморожены со стороны Центрального банка Российской Федерации. Второй источник – замороженные активы ближайшего окружения Путина, которое включает в себя несколько сотен лиц, за пределами страны».

План, конечно, отличный. Помнится, украинское Минэкономики еще при Порошенко планировало финансировать бюджеты 2020–2025 годов репарациями от РФ. Да вот беда – цифры не сходятся: для покрытия озвученного ущерба нужно отобрать активы еще у полутора Россий.

И ведь всего этого могло не быть. Переговорная позиция РФ (демилитаризация, нейтральный статус, признание ДНР и ЛНР, прекращение притеснения русских на Украине и т. д.), по некоторым данным, была предъявлена Киеву в виде ультиматума за несколько часов до начала СВО.

«Мы своей территорией не торгуем», – пафосно заявил Зеленский в одном из последних обращений. Кхм. Так ведь о торговле никто и не говорит. Торговались раньше: вы нам срок аренды базы в Крыму до 2042 года продлеваете, а мы вам – скидку на газ. Только время торговли действительно прошло.

Украина не торгует землей и продает будущее
Украинская элита сегодня поголовно «на военном стильке», сам Зеленский уже полтора месяца не вылезает из маек цвета хаки. Однако несмотря на это и на постоянные требования поставок оружия от стран Запада, в противостоянии с РФ в Киеве изначально больше полагались на информационные провокации, разгон фейков и, конечно, на санкции. Больше, больше санкций.

Последний тому пример – Буча. Еще не все репортажи опубликованы, расследование не начиналось и вряд ли начнется (зачем, и так ведь «все ясно»). Зато офис Зеленского и МИД уже вовсю тычут трупы горожан европейским политикам, призывая к новым санкциям, эмбарго, закрытию портов.

Только вот ведь незадача: чем больше просят, тем выше ожидаемая выручка от одних только энергоносителей. «Несмотря на все трудности, выпавшие на долю потребителей внутри страны, и удушающий финансовый эффект санкций, Россия заработает почти 321 миллиард долларов от экспорта энергоносителей в этом году», – прогнозирует Bloomberg. «Санкций мало, санкции не работают!» – вторит ему премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.

Невозможность эмбарго по нефти и газу уже давно и неоднократно подтвердили сами европейские политики. С полным запретом на заход в порты та же история. По сути это морская блокада. А морская блокада равносильна объявлению войны.

Время работает против Украины.
Территории, которыми Украина не торгует, были потеряны для нее еще после первого «Минска», вернее, после его выполнения. Тихо и позорно. Украина предпочла терять их страшно – сейчас происходит именно это. Правда, теперь уже вместе с югом, где одна за другой возникают военно-гражданские администрации. Зеленскому незачем торговать землей – он торгует людьми. Людьми, которые уехали и уедут еще, как только будет отменено военное положение и мужьям дадут вольную от призыва и мобилизации. Потому что уже сейчас понятно: нарвавшись на одну демилитаризацию, Украина будет искать случая нарваться во второй раз.

Своим упорством Зеленский продает и предает этих украинцев, лишая их будущего на родине. Отныне у них есть только будущее в эмиграции. Даже триллион долларов по сравнению с этим – мелочь.
https://vz.ru/world/2022/4/4/1151913.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Андерман ,так Вы так и не сказали свое мнение почему РФ за 8 лет дрочильни на Донбассе точечно не ликвидировала всех своих противников в Украине,хотя бы самых одиозных?!
1. Мы были не готовы.
2. Вы не представляли серьёзной угрозы.
Сейчас угроза от Украины проявилась в полной мере, мы готовы и мы решаем вопрос нейтрализации угрозы со стороны Украины. Зачем нам точечно кого-то мочить, если мы можем замочить всю Украину?
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.393
Адрес
Одесса

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.798
Адрес
Санкт-Петербург
Мое личное мнение, Украину просрало государство Российская Федерация.При капитализме что главное - деньги.Есть деньги ты можешь купить лояльность любого человека ,а если есть много денег то группы людей и так далее
О… опять хохлов надо покупать… идите вы в пень…
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Даже если бы мы начали вкладывать именно в население, то до конечного Мыколы или Тараса ничего бы не дошло. Разворовали бы по дороге и имитировали бы бурный энтузиазм: как же, халява! Это украинство. Усё до сэбэ, усё до хаты, а на остальных -- плевать.
А, простите, как это у американцев получилось? Может, потому, что надо не "дать Тарасу денег", а этого самого Тараса постоянно держать во взаимодействии? Ну там - детей Тараса в наши универы, самого Тараса - на совместное российско-украинское предприятие, в школы - учебники истории по грантам.

Собственно, я видел студентов с Украины, которые учились в московских технических вузах в момент 14 года. И как-то не получилось из них майдаунов. Хотя там даже один с западной части страны был. И временами у него что-то бандеровское проскакивало. Но вот от майдана тогда даже он решительно открестился. Правда, не сразу, а после Одессы.

Страна-проститутка?

"У России нет национальных интересов" (с). Козырев
"Боже, храни Америку" (с) ЕБН

У нас всё это тоже было. Собственно, как раз в силу более благоприятных стартовых условий наши девяностые у них начались чуть позже, зато продолжаются до сих пор.


Кланы производственников и силовиков. Людей, в чьих руках военная сила и сектор реальной экономики.
Ну, в силовиков я даже верю, это вполне бьётся с тем, что мы видим. А вот про "производственников из реального сектора"... Скажите пожалуйста - вот производственнику из реального сектора выгоднее самолёт самому сделать и государству продать? Или за бугром купить? И почему эти пресловутые производственники не столько вкладываются в развитие предприятий, сколько советское наследие прожирают?
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.613
Адрес
Сергиев Посад
https://t.me/JokerDPR/25
Злые языки говорят, что час назад два офицера СБУ очень неофициально пересекли границу с Белорусью и при них были какие-то важные данные по расстрелу мирных граждан украинскими солдатами в Буче, трупы которых потом списали на россиян. Если это правда, то скоро мы увидим продолжение украинского кино.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Скажите пожалуйста - вот производственнику из реального сектора выгоднее самолёт самому сделать и государству продать? Или за бугром купить?
Производственнику выгоднее сделать и продать. А авиакомпании выгоднее взять в лизинг. Капитализьмус.
 

Человек_города_Н

Заблокирован
Сообщения
22
Адрес
город герой Николаев
Просто наши воры воруют с прибылей, а ваши -- с убытков. Наши воры, чтобы наворовать ещё больше, развивают производство, а ваши его разваливают.
Если в завод вложить чуток денег, то можно получать прибыль большую и постоянно. Если завод продать на металл, а землю сдать в аренду, то можно разово получить крупный куш и потом понемногу, но постоянно. Наши пошли по первому пути, ваши -- по второму. А чтобы получать от промышленности много и постоянно, нужно иметь своего человека во власти, и не одного. Чтобы эти люди лоббировали интересы производственников, в том числе -- на мировой арене. Результат на лицо.
Украина пошла по пути всеобщего воровства. Это проблема системная, она у вас в головах. Всё себе в хату, всё только себе, а на остальных плевать -- вот принцип украинства. В 90-е у вас ещё была какая-то возможность. Сейчас -- нет. Сейчас Украина будет уничтожена, ибо представляет угрозу России.
Вот реальный пример приведу Сергей Анатольевич Кантор,владелец завода когда то Экватор.Завод производил системы вентиляции и кондиционирования на атомные станции,подводные лодки и даже в мавзолее есть продукция николаевского завода.Так вот теперь завод влачит жалкое существование переделан в тренажерный зал,бассейн и спорт клинику частично.Да данный "украинец" а по лицу и национальности еврей действительно занимался тем о чем написал Андерман,но так он в Украине как вахтовик временно пока деньги зарабатывает и выводит.Да когда было выгодно продавал изделия стоимостью 45000 долларов США в РФ по документам за 10000 долларов за единицу остальное налом привозил ,ребята из СБУ были охвачены благодарностью и курировали его.Только вот среди всех этих гешефтмахеров почему то украинцев нету одни евреи,армяни,татары по национальности с паспортами граждан Украины,но это Андермана не смущает все они "хохлы" .Только вот это принцип о котором Вы написали не свойственен скажем так славянскому населению,чтоб быть политкорректным.Проблема в том,что Андерман является скрытым носителем идеи большевиков-кто не с нами- тот против нас,отсюда его категорические строки,все кто не за РФ и правящий класс РФ все враги,тоесть допустить что есть нейтральные граждани,которые сами по себе хотят жить и не участвовать в переделе материальных благ и сфер влияние,не служить какому либо клану из какой либо страны он даже не допускает.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Производственнику выгоднее сделать и продать. А авиакомпании выгоднее взять в лизинг. Капитализьмус.
Ну так Путин же - ставленник производственников с Ваших слов. Но почему-то вместо того, чтобы поддерживать закупку российских самолётов и вводить заградительные меры против конкуренции с западными, как обычно делают ставленники национального капитала из реального сектора экономики, Путин и Медведев делали прямо противоположное.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Только вот среди всех этих гешефтмахеров почему то украинцев нету одни евреи,армяни,татары по национальности с паспортами граждан Украины,но это Андермана не смущает все они "хохлы"
Украинство -- это не национальность и не цвет кожи. Это острое психическое заболевание.
 
Сверху