Военная оптика, прицелы, ПНВ, тепловизоры, ЛЦУ, фонари и пр.
- Автор темы ГЕРКОН32
- Дата начала
При освобождении заложников обычно бывает моного шума, много давления на психику и живьём берут всех. Боевик может прикинуться залогом или залога одеть боевиком. Поэтому спецнах ворвался, положил всех мордой в пол, надел на всех наручники, а уже потом, в спокойной обстановке можно разобраться ху есть кто. Так что ко всем помещениям относятся как к занятым вооруженными боевиками, которые прикрываются заложниками.Alik написал(а):
Блин, ну не наши же! У нас аарабов в таких количествах не водится. Значит это происходит у вас -- на Ближнем Востоке.Alik написал(а):
Я просто знаю массу ситуаций, когда гранату с горящим 3,5-секундным запалом (РГД-5, Ф-1) опытный человек успевал выбросить обратно. А с ай-болом ещё проще: звука срабатывания капсюля-воспламенителя не было (не услышать его -- невозможно, по крайней мере -- трудно) -- значит не граната. Или неисправная граната.Alik написал(а):
Как я уже говорил: после применения спецсредств, ОДНОВРЕМЕННО с применением спецсредств начинается атака, но отнюдь не рассматривание: "а кто там и где сидит/лежит/спрятался?"Alik написал(а):
Поэтому при штурме зданий бойцы обычно набирают гранаты в невероятных количествах. Это ещё с Великой Отечественной известно.Alik написал(а):
В обычном бою -- согласен. При освобождении заложников ай-бол вреден.Alik написал(а):
Не нужно ничего "придумывать"! "Применяющие видят его" как мячик с видеокамерой, который можно куда-то забросить, и вести наблюдение. А как, куда и при каких обстоятельствах - вопрос ситуационный. "Освобождение заложников" - очень разное бывает. У вас например, было освобождение заложников с применением РСЗО и авиации. После ТАКОГО - заявлять, что Ай-бол "не может иметь никакого отношения к освобождению заложников", ибо "недостаточно скрытен" - несколько абсурдно, не находите?Artemus написал(а):
Posted after 51 minutes 32 seconds:
Так как все-таки "обычно" действует "спецнах"(это очепятка или Вы специально так написали? :???: )? В каждое помещение кидает только шумовые гранаты?anderman написал(а):
Арабы арабам рознь. Среди хамасников может и найдутся такие кадры(хотя я сомневаюсь), но вот среди хезов - исключено. В любом случае, на видео изображены не те, и не другие.anderman написал(а):
Нууу? Так значит ли это, что следует отказаться от применения РГД-5 и Ф-1 из-за того, что в массе ситуаций опытный человек может успеть выбросить их обратно?anderman написал(а):
Ну почему же это должно быть аксиомой? Например,носящаяся по помещению пиротехническая шашка - ОЧЕНЬ сильно дизориентирует того, кто находится в этом же помещении. А того, кто наблюдает за этим по видео - не очень. Чем плох вариант забросить шашки вместе с айболами, пока шашки летают - оценить есть заложники или нет, кто где находится, а дальше - все как Вы пишете. Только - ЗНАЯ.anderman написал(а):
А к информации об эксплозивности дрона это таки не имеет отношения. Данную информацию следует рассматривать в контексте утверждаемой тривиальности его выбрасывания/накрывания кепкой. Которая на практике - ничуть не тривиальна.:?
Оно понятно. Только это не отменяет того, что я написал.:?anderman написал(а):
Опять двадцать пять? Вы же уже вроде восприняли адекватно информацию, что "обычный бой" и "ситуация с заложниками" - вещи не взаимоисключающие.anderman написал(а):
Posted after 2 minutes 1 second:
И при чем тут подготовка, если в данном случае речь идет об оснащении? Детекторы ИК-излучения - вещь не очень редкая, и кроме военного, используется также и в гражданском секторе, в нескольких областях. А про ракетку это Вы сильно задвинули, я бы до такого сам не додумался. Возразить нечего.dron написал(а):Alik, если террористы настолько хорошо подготовлены, что в состоянии обнаружить ИК-излучение, то ваш АЙ-бол они просто тупо теннисной ракеткой назад отобьют...
Первомайское.Artemus написал(а):
Да, но не безотносительно ситуации же! :dostali: Вот именно в ситуации, подобной Первомайскому, ай-болы более чем применимы. Про какое-нибудь посольство посреди родного города, с уймой времени на подготовку, незначительными, легко вооруженными силами террористов, и принципиальной информационно-политической значимости заложников - действовать следует по-другому, и там ай-бол может быть не нужен.Artemus написал(а):
Явно не про второй вариант.
Эта операция не считалась "операцией по освобождению заложников", а была просто общевойсковой.Alik написал(а):
Только это уже будет не освобожение заложников, а освобождение захваченного населённого пункта.Alik написал(а):
Какая двусмысленная фраза. Забрасываем ЧЕРЕЗ ОКНО мячик. Терроры тут же режут всех заложников, и теперь можно "просто сровнять дом с землей"!
Хорт мохнатый
Активный участник
- Сообщения
- 87
- Адрес
- г.Брежнев, ТатАССР
К слову...Alik написал(а):
Позвольте, дык разве Ваш полицейский спецназ работает с "хезами"?
Я всегда считал, что использовать узкоспециализированные подразделения (контртеррор) против полевых войск (легкая пехота) как минимум нерационально.А вот основной Ваш клиент - боевики Хамаса и Джихада, не отличаются качеством тактической (особенно стрелковой) подготовки.
Собственно не в последнюю очередь по этому ВС РФ применяют РГО и РГН.Alik написал(а):
Потому что это опробовано управлением "А" ЦСН ФСБ. А также массой иных спецподразделений РФ. :-read: Это опробовано на практике, следовательно -- верно. ЕСли кому-то это не нравится, то он может поосвобождать заложников иным способом и если получится, то мы его может быть и выслушаем. Для общего развития.Alik написал(а):
Потому что это ВРЕМЯ. В то время, когда спецы из РФ будут укладывать мордой в пол последнего, находившегося в помещении, евреи будут тупо пялиться в экран, пытаясь разобраться: что там происходит. И когда они определятся, что и как им делать, террористы уже будут готовы. Шок от шумовой гранаты проходит ОЧЕНЬ быстро. По себе знаю.Alik написал(а):
Абсолютно взаимоисключающие.Alik написал(а):
Я говорю о возможностях, предоставляемых обсуждаемым девайсом, в т.ч. и в деле спасения заложников. Заложник - не перестанет быть ЗАЛОЖНИКОМ оттого, что БД, ведущиеся против его захватчиков бжудут называться не "операция по освобождению заложников" а как-то иначе. Можете считать, что российский пользователь говорил о заложниках, присутствующих в "освобождении НП" или в "общевойсковой операции". В "операции по освобождению заложников" ведь дома не сносят?Artemus написал(а):
Posted after 7 minutes 35 seconds:
Нет, наш полицейский спецназ не работает с хезами. Только при чем тут еще и наш полицейский спецназ? До Вас дошла информация, что именно он является главным пользователем Ай-бола?Хорт мохнатый написал(а):К слову...Alik написал(а):
Позвольте, дык разве Ваш полицейский спецназ работает с "хезами"?
А вот основной Ваш клиент - боевики Хамаса и Джихада, не отличаются качеством тактической (особенно стрелковой) подготовки.
Да, именно следуя моей логике именно ЭТО бы и вышло!:dostali:dron написал(а):
А Вам я даю персональное разрешение не комментировать, и даже не читать мою херню.Kali написал(а):
Posted after 5 minutes 32 seconds:
Тут согласен, дистанционный взрыватель в РГ - не лучший вариант.anderman написал(а):
А вот не надо тут устраивать мне фаллометрический прессинг и пытаться давить авторитетом! И говорить "мы" от лица всех российских силовиков - не надо! :-bad^ А то я могу напомнить, что обсуждаемый девайс таки закупили, и такого авторитетного Вас не выслушали. А выслушали как раз "кого-то". "Кого-то", кто успешно освобождал заложников во враждебных странах за тысячи километров от дома, задолго до того, как был взят первый советский заложник. Применяя при этом спецсредства, которых в СССР тогда не было(правда, не свои).anderman написал(а):
А как "готовиться" в помещении, по которому носится шашка - Вы тоже по себе знаете? Или же все это было написано лишь ради очередной тупой фаллометрии: "В то время, когда спецы из РФ будут укладывать мордой в пол последнего, находившегося в помещении, евреи будут тупо пялиться"?anderman написал(а):
Да? Ну хорошо, скажите Вы, как специалист: Первомайское - это "обычный бой" или "ситуация с заложниками"?anderman написал(а):
За какой прессинг ви хочете со мной поговорить?Alik написал(а):
Alik, мы, силовики (а я 15 лет проработал в правоохранительных органах) имеем опыт. Этот опыт изучают умные люди, шо бы в случае чего сделать также красиво.Alik написал(а):
Если упоминание опыта, наработанного российскими силовиками вызывает у вас изжогу -- таки это ваши личные проблемы. От этого опыт российских силовиков никуда не денется. И этот опыт прямо-таки заявляет: айбол -- вещь ненужная. Или вещь, которая может пригодиться в одном случае из тысячи.
Когда в Ливане в своё время были захвачены советские специалисты, то прибывшая в регион группа товарищей для начала вышла на человека, причастного к похищению и для завязки разговора отрезала ему самое ценное, что у него было. После этого операция по освобождению была завершена ибо советских граждан с извинениями отпустили. Это к слову о репутации.Alik написал(а):
Знаю. Я много чего знаю. Как я уже говорил, доводилось принимать участие и в планировании и в осуществлении операций. Учебных правда, ибо у нас в крае очень давно никого не захватывали. И обозначающим довелось побывать не единожды. Так что не стоит вставать в позу и прикрываться авторитетом Цахала или ещё какого Моссада. :-read: В вашем болоте они может и величина, но с нашей кочки не просматриваются в упор.Alik написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Артём, плюнь, это уже клиника. Как же, еврейский девайс посмели обхаять.Artemus написал(а):
Предположим, я тупой. Не сочтите за труд разжевать. Понятие "обычный бой" - укладывается в понятие "общевойсковая операция"? Наличие заложников - укладывается в понятие "ситуация с заложниками"? Заложники в Первомайском БЫЛИ?Artemus написал(а):
Что характерно - специалист, заявивший что это абсолютно взаимоисключающие понятия - от ответа воздерживается.
Бла, бла и еще раз бла. А в реальности российские силовики обсуждаемый девайс таки закупили, и такого авторитетного Вас не выслушали.anderman написал(а):
Эту дешевую сказку Вы расскажите Аркадию Каткову. И "Хизбалле", которую после освобождения советских заложников сирийцы оставили в покое(а потом еще и помогать стали). Говорю это без злорадства, а с досадой. На человека они вышли. Может еще имя этого "человека" назовете? Сказочник.anderman написал(а):Когда в Ливане в своё время были захвачены советские специалисты, то прибывшая в регион группа товарищей для начала вышла на человека, причастного к похищению и для завязки разговора отрезала ему самое ценное, что у него было. После этого операция по освобождению была завершена ибо советских граждан с извинениями отпустили. Это к слову о репутации.Alik написал(а):
И как?anderman написал(а):
Они во всем мире "велечина". Кроме как у "патриотически" настроенных "специалистов".anderman написал(а):
Ага. Не заспорим, так затроллим.anderman написал(а):Артём, плюнь, это уже клиника. Как же, еврейский девайс посмели обхаять.Artemus написал(а):
Лютый пи..ц какой-то....
Alik я вас не понимаю, разве Вы не поняли каков доступный язык гражданина?
Зачем многословите то? Отвечайте так же! Здеся два модера, и не один как бы не заметил, так что можно!
:grin:
А Вы, понятное дело, толково разъясняете на доступном языке? Для Вас доступном...Kali написал(а):
Alik я вас не понимаю, разве Вы не поняли каков доступный язык гражданина?
Зачем многословите то? Отвечайте так же! Здеся два модера, и не один как бы не заметил, так что можно!
:grin:
Я чего то не увидел, где это Алик про честных и благородных чеченов толкует?Kali написал(а):
Ну пипец! Уел Алика, ай молодец, ай джигит, пи...ц, прям по делу так, напрямик с размаху! Гордись!Kali написал(а):
Alik
Я Вас всё таки не понимаю, ну была пару лет назад жаркая дискуссия с ув. Артёмусом, ну остался каждый при своём благородном мнении. Что еще надо то?
Вот факт закупили эти ай-болы, этот факт можно трактовать
1. Спецназовцы дети малые как в "детском мире" в игрушки пальцами тыкают.
2. Нету специального института-ведомства где мудрые люди подскажут. (хотя могли бы зайти на наш сайт )
Можно трактовать по другому:
1. Рыбак рыбака видит издалека, хоть и специфическая рыбалка. Есть специальные люди внимательно присматривающиеся к аспектам военного Израиля.
2. Были закуплены сначала беспилотники, потом лицензии на производство, теперь выпускаются в России.
3. Видимо дошла очередь не только до них, вот закупили и ай-болы. Протестируют в Российских условиях и всё будет далее видно.
К чему спор? Всё равно пока трактовка у каждого будет своя.
Я Вас всё таки не понимаю, ну была пару лет назад жаркая дискуссия с ув. Артёмусом, ну остался каждый при своём благородном мнении. Что еще надо то?
Вот факт закупили эти ай-болы, этот факт можно трактовать
1. Спецназовцы дети малые как в "детском мире" в игрушки пальцами тыкают.
2. Нету специального института-ведомства где мудрые люди подскажут. (хотя могли бы зайти на наш сайт
)Можно трактовать по другому:
1. Рыбак рыбака видит издалека, хоть и специфическая рыбалка. Есть специальные люди внимательно присматривающиеся к аспектам военного Израиля.
2. Были закуплены сначала беспилотники, потом лицензии на производство, теперь выпускаются в России.
3. Видимо дошла очередь не только до них, вот закупили и ай-болы. Протестируют в Российских условиях и всё будет далее видно.
К чему спор? Всё равно пока трактовка у каждого будет своя.
Извините Андэрманыч но Вы ошибаетесь, тут попытка (которая превратилась в пыткуanderman написал(а):
) понять зачем русские спецы закупили ай-болы, конечно же возможно они клюнули на название, созвучное, с дорогим с детства Айболитом. Тогда да, это клиника, причем возможно того же доброго доктора. Заметьте не Алика клиника а совсем других людей!Алик просто попытался растолковать с точки зрения израильского опыта, мол для чего. И ВСЁ. ОН не пытается Вам продать! Вы уже купили.
