Война с Японией в 1945

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Artemus написал(а):
Кысиль написал(а):
Что бы это значило?... :think:

Хуаця́о (кит. трад. 華僑, упр. 华侨, пиньинь Huáqiáo) — выходцы из Китая, проживающие в других странах. К ним относятся как граждане КНР, временно проживающие за границей, так и потомки китайских эмигрантов более ранних волн, являющиеся гражданами стран, в которых они проживают.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
zdobin написал(а):
Либо использует прокси-сервер, и то и другое запрещено правилами форума.
Нет. Однозначно Украина. Не прокси.
Кысиль написал(а):
Хуаця́о (кит. трад. 華僑, упр. 华侨, пиньинь Huáqiáo) — выходцы из Китая, проживающие в других странах. К ним относятся как граждане КНР, временно проживающие за границей, так и потомки китайских эмигрантов более ранних волн, являющиеся гражданами стран, в которых они проживают.
Понятно. Если хотите, можете верить и в эту версию! :-D
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Вот мы и остались на нашем форуме совсем без китайцев. Грустно это осознавать… Из многомиллионной нации только один к нам зашёл, да и тот как выяснилось не настоящий. Свинство какое-то преподносит нам жизнь.. Я в трансе..
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
X2X написал(а):
Вот мы и остались на нашем форуме совсем без китайцев. Грустно это осознавать… Из многомиллионной нации только один к нам зашёл, да и тот как выяснилось не настоящий. Свинство какое-то преподносит нам жизнь.. Я в трансе..

Нет, донецкий китаец жив! Он с нами! :aplodir:
 

Георгий Николаевич

Активный участник
Сообщения
128
Адрес
Москва
Chinese_Panda написал(а):
тогда в севере Китая у японской армии уже мало тяжелого оружия,и утратили веру. и ваша армия тогда активная и сильная,поэтом очень быстро. :-D
Не знаю как они веру утратили. Нас когда на дальний Восток после Праги переправляли доводили что японцы противник серьезный, упорный.
 

апатрид

Активный участник
Сообщения
134
Адрес
ЦЕСИС
Георгий Николаевич написал(а):
Chinese_Panda написал(а):
тогда в севере Китая у японской армии уже мало тяжелого оружия,и утратили веру. и ваша армия тогда активная и сильная,поэтом очень быстро. :-D
Не знаю как они веру утратили. Нас когда на дальний Восток после Праги переправляли доводили что японцы противник серьезный, упорный.


http://www.directadvert.ru/news/txt/?id ... id=3289903
Танки и ЗРК, поступившие на Курилы, заставят врагов, как следует задуматься.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
апатрид написал(а):
Танки и ЗРК, поступившие на Курилы, заставят врагов, как следует задуматься.

Как ЗРК на Курилах заставят задуматься врагов России, сидящих в Кремле?! :grin:
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
вера-надежда

Георгий Николаевич написал(а):
Не знаю как они веру утратили. Нас когда на дальний Восток после Праги переправляли доводили что японцы противник серьезный, упорный.

Все разговоры про то, что к моменту Советского наступления японцы "якобы утратили веру" идут с той стороны Тихого или Атлантики. Я встречал утверждения на американском форуме, что "Квантунская Армия была сборищем плохо вооруженных крестьян, поскольку лучшие в плане воинской подготовки части и подразделения и вся тяжёлая техника и вооружение были заблаговременно переправлены из континентального Китая на Иводзиму" :grin:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
termogard написал(а):
Все разговоры про то, что к моменту Советского наступления японцы "якобы утратили веру" идут с той стороны Тихого или Атлантики. Я встречал утверждения на американском форуме, что "Квантунская Армия была сборищем плохо вооруженных крестьян, поскольку лучшие в плане воинской подготовки части и подразделения и вся тяжёлая техника и вооружение были заблаговременно переправлены из континентального Китая на Иводзиму"

Квантунская армия, к августу 1945 г., действительно, была не в лучшей форме. Половина ее состава была представлена совершенно сырыми в боевом отношении и не желавшими сражаться маньчжурскими частями армии Маньчжоу-Го. Первоклассных дивизий в распоряжении японского командования в северном Китае было не так много, так как войска требовались и на других театрах. Кое-что находилось на юге Китая, кое-что в Индокитае, кое-что отозвали в метрополию, кое-что американцы разгромили в ходе многочисленных боев на островах. И каждое такое «кое-что» - это сотни тысяч солдат и офицеров.
И не нужно читать американские форумы, когда можно почитать американские книжки: того же Д. Гланца, у которого есть две очень неплохих монографии об «августовском шторме».
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
армии

Lavrenty написал(а):
Квантунская армия, к августу 1945 г., действительно, была не в лучшей форме. Половина ее состава была представлена совершенно сырыми в боевом отношении и не желавшими сражаться маньчжурскими частями армии Маньчжоу-Го. Первоклассных дивизий в распоряжении японского командования в северном Китае было не так много, так как войска требовались и на других театрах. Кое-что находилось на юге Китая, кое-что в Индокитае, кое-что отозвали в метрополию, кое-что американцы разгромили в ходе многочисленных боев на островах. И каждое такое «кое-что» - это сотни тысяч солдат и офицеров.

Тем не менее, численность была под миллион человек, оснащённых стрелковым оружием, артиллерией и танками.

Lavrenty написал(а):
И не нужно читать американские форумы, когда можно почитать американские книжки: того же Д. Гланца, у которого есть две очень неплохих монографии об «августовском шторме».

Зачем мне читать труды американского историка, когда во времена СССР эта операция получила достаточное освещение в работах отечественных военных историков?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
termogard написал(а):
Тем не менее, численность была под миллион человек, оснащённых стрелковым оружием, артиллерией и танками.

Группировка в южном Китае и Индокитае имела не меньшую численность. Полмиллиона японцев защищало Филиппины. Огромный гарнизон стоял на Тайване. Силы оборонявшие метрополию были еще более внушительны. В авангарде на Окинаве – 150.000, на собственно японских островах – миллионы.
Квантунская армия была очень крупной группировкой, но советская историография очевидно перегибала палку, когда изображала её последней соломинкой на которой держалась империя самураев.

termogard написал(а):
Зачем мне читать труды американского историка

Ну Вы же зачем-то тащите сюда чушь с какого-то американского форума. Книги Гланца гораздо лучше и интереснее.

termogard написал(а):
когда во времена СССР эта операция получила достаточное освещение в работах отечественных военных историков?

Возможно в ДСП. Общедоступные советские работы на голову ниже американских. У них есть два ключевых недостатка: 1) Они «советоцентричные», то есть в них отсутствует адекватный анализ общей стратегической обстановки, сложившейся для противника на всех театрах. 2) Они писались, исходя из идеологического постулата о «последней соломинке». О том, что японская армия, расквартированная в Маньчжурии, являлась последней серьезной силой, находившейся в распоряжении самураев.
Я с огромным интересом читал книгу Людникова, таких подробностей, как там, американцы бы в принципе не смогли собрать. Но концепция, заложенная в исследовании Гланца представляется более разумной и перспективной. Насколько я знаю, наш «военный гуру» А.В. Исаев говорил о своем желании углубиться в историю дальневосточной кампании. И если эта книга выйдет, она «методологически» будет гораздо ближе к труду отставного американского полковника, нежели к отечественным работам советского периода.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
книги

Lavrenty написал(а):
Я с огромным интересом читал работы Людникова, таких подробностей, как там, американцы бы в принципе не смогли собрать. Но концепция, заложенная в исследовании Гланца представляется более разумной и перспективной. Насколько я знаю, наш «военный гуру» А.В. Исаев говорил о своем желании углубиться в историю дальневосточной кампании. И если эта книга выйдет, она «методологически» будет гораздо ближе к труду отставного американского полковника, нежели к отечественным работам советского периода.

Ну, если творение Исаева выйдет в свет, будет интересно прочесть :OK-)
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.033
Адрес
Москва
Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин
("Foreign Policy", США)
Неужели наша ядерная политика все 70 лет была основана на лжи?
Уорд Уилсон (Ward Wilson)

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130531/2095335 ... z2VNIq6huP
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Atass
Победа над Японией была одержана в тот, момент когда США решили дратся.
Слишком разные военно-экономические потенциалы.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
MRJING написал(а):
Победа над Японией была одержана в тот, момент когда США решили дратся.
Слишком разные военно-экономические потенциалы.
Внимательно прочитайте, речь не об этом. Совсем. Не судите по названию, прочитайте.

Atass написал(а):
Несмотря на три этих мощных возражения, традиционная интерпретация событий по-прежнему очень сильно влияет на мышление людей, особенно в Соединенных Штатах. Налицо явное нежелание смотреть в глаза фактам.

Та да по сравнению с постоянными бомбардировками городов типа: Бомбардировка Токио

Японцам на тот момент было по барабану атомные ли, напалмом или еще чем.

Конечно, можно было повторно нанести удар по городам, которые уже подверглись бомбардировкам зажигательными бомбами. Но эти города были уже разрушены в среднем на 50%. Кроме того, Соединенные Штаты могли сбросить атомные бомбы на маленькие города. Однако таких нетронутых городов (с населением от 30000 до 100000 человек) в Японии оставалось всего шесть. Но поскольку в Японии от бомбежек уже серьезно пострадали 68 городов, а руководство страны не придавало этому никакого значения, вряд ли стоило удивляться тому, что угроза дальнейших авиаударов не могла произвести на них большое впечатление.


А вот для амеров эффект был, экономический, то ли армаду бомберов использовать, то ли один прилетел и амба такая же как в Токио... Хотя имхо, в Токио похлеще.

Добавлено спустя 5 минут:

Во-вторых, это вызывало международные симпатии. Япония вела войну агрессивно, и особую жестокость проявляла к завоеванным народам. Другие страны наверняка должны были осудить ее действия. А если превратить Японию в страну-жертву, которую бесчеловечно и нечестно разбомбили с применением ужасного и жестокого инструмента войны, то можно будет как-то искупить и нейтрализовать наиболее мерзкие поступки японских военных. Привлечение внимания к атомным бомбардировкам помогло создать больше сочувствия к Японии и погасить стремление к самому суровому наказанию.

И наконец, заявления о том, что победу в войне обеспечила Бомба, льстят американским победителям Японии. Американская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению. В первые дни оккупации многие японские руководители опасались, что американцы захотят отменить институт императора. А еще у них было другое опасение. Многие высшие руководители Японии знали, что их могут привлечь к суду за военные преступления (когда Япония капитулировала, в Германии уже судили ее нацистских лидеров). Японский историк Асада Садао (Asada Sadao) писал, что во многих послевоенных интервью «японские официальные лица … совершенно очевидно старались угодить своим американским интервьюерам». Если американцы хотят верить в то, что победу в войне обеспечила их бомба, зачем их разочаровывать?
:-D
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.142
Адрес
Россия
суть в том что если б И.В.Сталин лично подошел бы к границе и выстрелил из нагана в сторону японцев - эффект для них был похлеще чем атомные бомбардировки их городов . Так как посреднечество СССР при переговорах с Америкой было последней призрачной надеждой.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
алексей с сахалина
А комменты под статьей читали? Доставляют! :grin:
 
Сверху