Война с Японией в 1945

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
ник69
Более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.
Ну Японский Император в 1945 году в речи не забыл упомянуть данную бомбу раз речь про неё.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.142
Адрес
Россия
MRJING
а то ж ...
лучше сослаться на неожиданные обстоятельства неодолимой силы чем признать что сам был бараном и политику вел mудачью .
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
алексей с сахалина
Таки поражение он получил как напал на США. Слишком неравный противник.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.142
Адрес
Россия
MRJING
а никто и не спорит что Штаты Японию уделали . Вопрос в том что было для джапов последней каплей - ядрена бомба или вступление СССР в войну.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Думаю, что все=таки вступление. Ибо после Токио масштабом разовых разрушений японцев было трудно удивить.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Думаю, что все=таки вступление. Ибо после Токио масштабом разовых разрушений японцев было трудно удивить.
Да что так что этак, Японии до автаркии как до неба раком, а от континентальных ресурсов ее уже практически отрезали. С учетом что и значительную часть продуктов они получают с моря....
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Slovak написал(а):
Tigr писал(а):
Однако после начала ядерных бомбардировок сдали быстро и безоговорочно.

После вступления СССР в войну поторговатся уже не выходило, это езмь главня причина.
Лучше пойти на условия США, чем оказатся оккупированной СССР.

Чтобы вторгнуться на Японские о-ва, потребовался бы десантный флот, какого у нас никогда не было и нет. Так что японские страхи советской оккупации надуманы.

P.S. Предупреждая следующий аргумент, сразу хочу обратить внимание на то, что Курильская десантная операция проводилась уже после того, как Япония приняла условия безоговорочной капитуляции.

Slovak написал(а):
Ядрен батон не мог быть весомым аргументом для капитуляции, так как до ядрен батона самые большие их города уже были сожженны.

Потери гражданского населения Японии от авиационных бомбардировок и артиллерийских обстрелов с кораблей (по различным данным) 200 700 - 269 187 человек.
http://www.protown.ru/information/hide/5447.html
Если к ним прибавить еще от 150 до 250 тыс. человек, которые были убиты всего двумя бомбами, то японскому руководству было над чем сильно подумать. Хронология атомных бомбардировок и принятия решения о капитуляции наглядно это показывают.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Чтобы вторгнуться на Японские о-ва, потребовался бы десантный флот, какого у нас никогда не было и нет. Так что японские страхи советской оккупации надуманы.
На Курилы хватило, да и на Хокайдо планировали
Tigr написал(а):
P.S. Предупреждая следующий аргумент, сразу хочу обратить внимание на то, что Курильская десантная операция проводилась уже после того, как Япония приняла условия безоговорочной капитуляции.
А что бы поменялось? Флота и ВВС у Японии уже не было
Tigr написал(а):
Потери гражданского населения Японии от авиационных бомбардировок и артиллерийских обстрелов с кораблей (по различным данным) 200 700 - 269 187 человек.
Tigr написал(а):
Если к ним прибавить еще от 150 до 250 тыс. человек, которые были убиты всего двумя бомбами, то японскому руководству было над чем сильно подумать. Хронология атомных бомбардировок и принятия решения о капитуляции наглядно это показывают.
Вы забываете что одиночный самолет проще перехватить, да и надумай японцы умирать всерьез, какая разница - отчего
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
На Курилы хватило, да и на Хокайдо планировали

Хватило лишь потому, что высадка на Курильские о-ва проходила практически без противодействия в условиях капитуляции противника.

дончанин написал(а):
А что бы поменялось? Флота и ВВС у Японии уже не было

Посмотрите состав сил противоборствующих сторон в Курильской операции и поймете, что советские войска высаживались там не воевать, а принимать у японцев капитуляцию. Единственный бой за о. Шумшу стоил нам дорого (по факту - это единственный десант, на всех остальных островах Курильской гряды - высадка).

дончанин написал(а):
Вы забываете что одиночный самолет проще перехватить, да и надумай японцы умирать всерьез, какая разница - отчего

Японцы ни разу не собирались умирать, а выторговать почетные условия капитуляции для своего императора. Когда поняли, что атомные бомбы - это серьезно, сразу сдались.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Хватило лишь потому, что высадка на Курильские о-ва проходила практически без противодействия в условиях капитуляции противника.
:wow:
К 9 часам 18 августа завершилась высадка первого эшелона основных сил десанта (138-й стрелковый полк, 3 артиллерийских дивизиона, рота противотанковых ружей), десант захватил две господствующие высоты. Затем противодействие японских войск резко возросло. Начались мощные контратаки, поддержанные танками. Бой принял исключительно ожесточённый характер, доходя до рукопашных схваток. Многие позиции и сопки по несколько раз переходили из рук в руки, тогда совершили свои подвиги старшина 1 статьи Н. А. Вилков и краснофлотец П. И. Ильичёв, закрывшие своими телами амбразуры японских дотов. Именно в этом бою обе стороны понесли подавляющую часть потерь. Японское командование непрерывно усиливало свои войска на Шумшу за счёт их переброски с Парамушира.

Во второй половине дня японцы предприняли решающую атаку, бросив в бой все свои танки. Ценой больших потерь они продвинулись вперёд, но сбросить десант в море не смогли. Основная часть танков была уничтожена гранатами и противотанковыми ружьями, затем по ним был наведён огонь корабельной артиллерии. Из 60 танков до 40 было уничтожено или повреждено (японцы признают потерю 27 танков), в бою погиб командир танкового полка. Но этот успех дался дорогой ценой — погибло около 200 десантников.
Tigr написал(а):
Посмотрите состав сил противоборствующих сторон в Курильской операции и поймете, что советские войска высаживались там не воевать, а принимать у японцев капитуляцию. Единственный бой за о. Шумшу стоил нам дорого (по факту - это единственный десант, на всех остальных островах Курильской гряды - высадка).
Перед непосредственным началом операции на Курильских островах находилось более 80 000 человек японских войск, свыше 200 орудий, 60 танков. Аэродромы были рассчитаны на пребывание 600 самолётов, но почти все они были отозваны на Японские острова для борьбы с американскими войсками. Гарнизоны островов севернее Онекотана подчинялись командующему войсками на Северных Курилах генерал-лейтенанту Фусаки Цуцуми, а южнее Онекотана — командующему 5-м фронтом генерал-лейтенанту Киитиро Хигути (англ.) (штаб на острове Хоккайдо).
Силы десанта в целом формировались из 101-й стрелковой дивизии Камчатского оборонительного района, входившего во 2-й Дальневосточный фронт: два стрелковых полка, артиллерийский полк, истребительный противотанковый дивизион, батальон морской пехоты. Всего — 8363 человека, 95 орудий, 123 миномёта, 120 тяжёлых и 372 лёгких пулемёта. Десант был сведён в передовой отряд и два эшелона главных сил.
Корабельные силы: два сторожевых корабля («Дзержинский» и «Киров»), четыре тральщика, два катера-тральщика, минный заградитель «Охотск», плавбатарея, восемь сторожевых катеров, два торпедных катера, подводная лодка, 17 транспортных и 16 специальных десантных кораблей, полученных из США по ленд-лизу, 2 самоходные баржи — всего 64 единицы. Их свели в четыре отряда: отряд транспортов и высадочных средств, отряд охранения, отряд траления и отряд кораблей артиллерийской поддержки (сторожевые корабли «Киров» и «Дзержинский» и минный заградитель «Охотск»). Десант должна была поддерживать 128-я смешанная авиационная дивизия.
Для Шумшу в аккурат, на других же островах у наших узкоглазых друзей такой обороны не было
Tigr написал(а):
Японцы ни разу не собирались умирать, а выторговать почетные условия капитуляции для своего императора. Когда поняли, что атомные бомбы - это серьезно, сразу сдались.
Может когда поняли что мир с СССР закончился, а обменять остатки ВМФ на нейтралитет Сталина не выйдет?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Для Шумшу в аккурат, на других же островах у наших узкоглазых друзей такой обороны не было

Вот я и говорю, что 15000 наших войск против 80000 японских для того, чтобы пленить их. Шумшу наглядно показал, что для завоевания Курил потребовалось бы гораздо больше сил.

дончанин написал(а):
Может когда поняли что мир с СССР закончился, а обменять остатки ВМФ на нейтралитет Сталина не выйдет?

Внутри японского руководства не было единства относительно дальнейших действий летом 1945 года. Сторонники капитуляции получили "весомый аргумент" в виде американских ядерных бомбардировок, а вступление в войну СССР стало дополнительным "бонусом" в их пользу. Император с ними согласился, причем очень быстро, еще до начала Курильской десантной операции.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.837
Адрес
Литва
Tigr написал(а):
Потери гражданского населения Японии от авиационных бомбардировок и артиллерийских обстрелов с кораблей (по различным данным) 200 700 - 269 187 человек.
Только в Токио от авианалетов погибло до 100 тысяч человек. А еще бомбились Нагоя, Кобе, Осака, Иокогама и куча других городов по меньше. Где то читал, что в больших городах было разрушенно до 40 проц застроек. Выбор Хиросимы и Нагасаки для атомной бомбардировки обусловлен тем, что больше крупных целей для такой бомбы уже и не было. Все уже было расфигячено.

vlad2654 написал(а):
Поэтому японцы наверняка и не знали, будут ли еще бомбардировки. И каких городов. Не было гарантии, что не нанесут удар по Токио
Токио подвергать очередной бомбардирове не было смысла, город уже был разрушен.
Tigr написал(а):
Вот я и говорю, что 15000 наших войск против 80000 японских для того, чтобы пленить их. Шумшу наглядно показал, что для завоевания Курил потребовалось бы гораздо больше сил.
Какая разница пленить или не пленить. Главное, что последний козырь империи для торга с США, Квантунская армия, была обречена.

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

Кстате эта статья и тут есть. тут немного есть про хронология событий на 9 августа есть.


Atass написал(а):
Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин
("Foreign Policy", США)
Неужели наша ядерная политика все 70 лет была основана на лжи?
Уорд Уилсон (Ward Wilson)

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130531/2095335 ... z2VNIq6huP

Может я и преувеличиваю влияние Квантунской армии. Но вступлние в войну СССР это уже край для Японии
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Tigr написал(а):
Чтобы вторгнуться на Японские о-ва, потребовался бы десантный флот, какого у нас никогда не было и нет. Так что японские страхи советской оккупации надуманы.
ЕМНИП нам любезно все это предоставили сами американцы.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Anduriel написал(а):
ЕМНИП нам любезно все это предоставили сами американцы.
Конечно, а наши ПЛ полностью парализовали каботаж и рыбную ловлю потопив 85%, ЕМНИП, японского тоннажа. Пара месяцев и в Японии еще и голод добавлялся
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Slovak написал(а):
Кстате эта статья и тут есть. тут немного есть про хронология событий на 9 августа есть.

Автор статьи таки прям "наш" Резун-"Суворов". :-D

По сути, это очередная попытка исторического ревизионизма, вроде того, что янки намеренно спровоцировали японцев и "подставили" им Пёрл-Харбор, чтобы Рузвельт смог вступить в мировую войну... Впрочем, можно обсудить данную работу.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Slovak написал(а):
Выбор Хиросимы и Нагасаки для атомной бомбардировки обусловлен тем, что больше крупных целей для такой бомбы уже и не было. Все уже было расфигячено.
ЕМНИП у каждого бомбера была то ли одна, то ли две запасные цели

Slovak написал(а):
Токио подвергать очередной бомбардирове не было смысла, город уже был разрушен.
Разрушен, но не уничтожен. Все же столица для страны - это что-то да значит
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
ЕМНИП у каждого бомбера была то ли одна, то ли две запасные цели
Кокура была запасной, тоже бесполезный с военной точки зрения город
Основной целью первой американской ядерной бомбардировки была Хиросима (запасными были Кокура и Нагасаки)

Основной целью второй американской ядерной бомбардировки была Кокура, запасной — Нагасаки.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Целей было четыре: Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру.
1. Основной целью первой американской ядерной бомбардировки была Хиросима (запасными были Кокура и Нагасаки)
2. Основной целью второй американской ядерной бомбардировки была Кокура, запасной — Нагасаки. Облачность спасла Кокуру, а разрыв в облачности поставил крест на Нагасаки
 
Сверху