Вопросы по стрелковому оружию.

Дракоша

Участник
Сообщения
15
Адрес
г.Москва
anderman написал(а):
Понятно. Вы хотите увеличив темп стрельбы увеличить вероятность поражения цели. Так не бывает. Почти. Исключение: или стрельба по быстро движущейся цели или стрельба с быстро движущейся платформы.
Это уж скорее про вероятность попадания. Вероятность поражения может возрастать при увеличении темпа стрельбы по защищенным целям, а их уже немало и будет ещё больше. Поэтому эффектом накопления повреждений нельзя принебрегать.
anderman написал(а):
Зато одна граната заменяет несколько выстрелов из автомата.
Далеко не всегда. У гранаты тоже немало недостатков в сравнении с пулями.
anderman написал(а):
Если промахнулся первым выстрелом, то и остальные уйдут в молоко.
С чего бы это? Если попадаешь с первого выстрела, то и очередями стрелять не надо. А очередь повышает суммарную вероятность попадания в первую очередь для стрелков со средней и низкой подготовкой из-за ошибок подготовки данных стрельбы, прицеливания, стрельбы и т.п. Поэтому борьба за кучность имеет разумный предел - есть некоторый порог, за которым высокая кучность будет превращаться в зло, т.к. потребует очень высокой квалификации стрелка.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Тогда без многоствольности не обойтись.
С несколькими стволами любой ду... в общем любой сможет. :-D А как обойтись одним стволом?!

Жук написал(а):
Одновременным вращением ствола вокруг своей оси и по спирали.
А вот и первый вариант! :good:
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
anderman написал(а):
Вопрос, на самом деле, достаточно нетривиальный. :-D Каким образом организовать искусственное рассеивание с заданными характеристиками рассеивания? При чём корпус оружия в момент очереди своё положение не меняет! :-D :think:
То есть: оружие наводится в цель, нажимаем на спуск и первая пуля летит точно в точку прицеливания, а остальные 9-14 расходятся конусом.
Вот как такое обеспечить? :-D

Многопульным патроном

Каждая пуля весит по 5.18 г, при этом донце второй пули имеет скос для увеличения рассеивания при стрельбе.
http://warinform.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=104

P.S. Могу ошибаться , но мне кажется , что тема уже где-то обсуждалась :think:
 

ELISEY

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Именно что "не конусом". И окружность нужна не "некая", а чётко определённая
Эллипс сойдёт :OK-)
Дракоша написал(а):
Это уж скорее про вероятность попадания. Вероятность поражения может возрастать при увеличении темпа стрельбы по защищенным целям, а их уже немало и будет ещё больше. Поэтому эффектом накопления повреждений нельзя принебрегать.
Полностью согласен
Artemus написал(а):
ELISEY Чем мучится с со сверхвысокой скорострельностью, которая должна компенсировать огрехи прицеливания, гораздо лучше будет научить солдата точно стрелять одиночными. Чес слово, толку будет больше!
Это время. Время - деньги. Хороший стрелок дорого стоит

Попробовал в Чистом Небе смоделировать (грубо) G36 с темпом 2400 выстр/мин. Конечно, после любого другого оружия - просто небо и земля. :good: С 30-50 м достаточно просто навести ствол в сторону противника - щелчок мыши, все лежат... Правда, большими очередями стрелять очень накладно - ствол быстро на дыбы встаёт.:-D Если кому интересно, могу скинуть файл для собственной проверки. Грубо, но вполне показательно
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
anderman написал(а):
Это второй вопрос! Для обеспечения поражения цели в ближнем бою при ошибке прицеливания. Пойдёт?
Организовать такое в многоствольной системе -- раз плюнуть. Берём "Металл Шторм" из 19 стволов: один центральный, вокруг него -- шестьстволов, вокруг них -- ещё двенадцать. Центральный наведён в точку прицеливания, оси остальных стволов отклонены на некий угол, дабы обеспечить точки попадания, отстоящие от точки попадания центрального ствола на 15-20 см (первый слой) и 25-40 см (второй слой). Дистанция -- 100 метров.
Таким образом, при залпе пуля из центрального ствола попадёт туда, куда целились, вокруг расположатся кольцом 6 пробоин (радиус = 15-20 см), вокруг этого кольца -- второе кольцо из12 пробоин (радиус = 25-40 см).
Не проще?
mon-5000.jpg

:)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
В своё время одной из идей"Металл Шторма" было нанесение большого количества повреждений за как можно меньшее время. Тогда количество переходит в качество. Примерно оттуда растут ноги темпа стрельбы в 1 000 000 выстрелов в минуту.
Вот отстрел 180 пуль из 36 стволов с разным темпом стрельбы.
http://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE
Или вот:
http://www.youtube.com/watch?v=8DRmuljq9yw
Особое внимание на схему пистолета.

ELISEY написал(а):
Время - деньги. Хороший стрелок дорого стоит
Разработка и эксплуатация такого девайса может стоить не меньше.

GOLEM написал(а):
Проще. Но хочется малость поизвращаться. :-D
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
ELISEY написал(а):
Попробовал в Чистом Небе смоделировать (грубо) G36 с темпом 2400 выстр/мин.
В реале с таким темпом стрельбы ствол менять придется через 1000-1500 выстрелов, да и с той механикой которая в Гэхе присутствует это нериально.
anderman написал(а):
Особое внимание на схему пистолета.
Ох я представляю как руку отшибет когда вся эта свора пуль меньше чем за секунду вырвется из стволов.
 

ELISEY

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Москва
OleGRosS написал(а):
В реале с таким темпом стрельбы ствол менять придется через 1000-1500 выстрелов
Вполне может быть. Но чем обоснуете?
OleGRosS написал(а):
да и с той механикой которая в Гэхе присутствует это нериально
Я выбрал G36, потому что нравится. А мог изменить и АК. Просто заходим в файл .ltx и изменяем несколько строк. Всё. В Сталкере можно изменить любое оружие до неузнаваемости. Я давно ещё поправил характеристики на более реалистичные
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854

ELISEY

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Температурные нагрузки.
OleGRosS написал(а):
Это еще нужно обосновывать?
Почитайте на досуге про ШКАС. Пожалуйста. Будет интересно. Особенно про УльтраШКАС. Причём речь у нас с вами не об авиационном пулемёте, а об ШВ, стреляющей так же, как и обычная ШВ, но с большим количеством выстрелов в очереди для большей вероятности поражения
OleGRosS написал(а):
ой йё, сразу не заметил, все разговор окончен.
Написал же....что это, во-первых, МОДЕЛЬ, во-вторых, ГРУБАЯ. Толку от неё - только показ повышения возможностей стрелка
 

K. Mana

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Воргашор
Вы про ШКАС тоже внимательно почитайте, обратите внимание на:
1) сложность конструкции
2) установку исключительно на турелях или жестко в фюзеляже самолета - т.е. стрелок его отдачу сам не держал.
3) очевидно, что на самолете в полете ствол обдувается потоком воздуха и охлаждается.

Ну и напоследок, информацию о ресурсе ствола ШКАС я не нашел.

Открытым так же остается вопрос - зачем так много, когда большинству целей вполне достаточно пары попаданий, чтобы потерять интерес к продолжению перестрелки. Реальность же не игры, лайфбаров у людей нет.
 

ELISEY

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Москва
K. Mana написал(а):
Ну и напоследок, информацию о ресурсе ствола ШКАС я не нашел.
Ну как же... Раздел "Модернизация"
При всех достоинствах пулемётов системы ШКАС их первые выпуски, изготовленные по чертежам опытного образца, имели недостаточный ресурс — около 1500—2000 выстрелов.
В марте 1933 г. советское правительство, давая заказ на первую крупную партию пулемётов, предложило конструкторам повысить их живучесть, доведя ее до 5000 выстрелов.
В апреле 1933 г. Шпитальный и Комарицкий представили образец, который отличался от своего предшественника не только лучшей живучестью, но и некоторыми изменениями, положительно сказавшимися на простоте конструкции пулемёта. В новой модели была существенно изменена ее основная деталь — коробка, введены пять новых деталей вместо тринадцати упраздненных. Эти переделки повлекли за собой значительное количество изменений размеров и допусков сопряжённых деталей
В июле 1933 г. начался выпуск пулемётов по новым чертежам.
24 декабря 1934 г. закончено испытание пулемёта ШКАС с витой трехжильной возвратно-боевой пружиной. Предыдущая возвратно-боевая пружина часто выходила из строя, не выдерживая более 2500—2800 выстрелов. Пробовали различные сорта стали, меняли диаметр пружин и толщину проволоки, но ничего не помогало, и после определённого количества выстрелов, стрельбу приходилось останавливать для замены пружины. Оригинальное решение было найдено Шпитальным, который предложил делать пружину многожильной, витой. Испытания показали, что живучесть витой трехжильной возвратно-боевой пружины равна 14 000 выстрелам.
В 1935—1936 гг. К. Н. Рудневым, В. Н. Полюбиным и А. А. Троненковым была разработана механическая спарка пулемётов ШКАС, в которой суммарный темп стрельбы двух пулемётов был доведен до 6000- 6400 выстрелов в минуту.
15 мая 1937 г. Шпитальный и Комарицкий закончили изготовление опытного образца пулемёта УльтраШКАС. Применив в нем принцип подвижного ствола при ходе вперед, они достигли скорострельности — 2800-3000 выстрелов в минуту.
K. Mana написал(а):
Открытым так же остается вопрос - зачем так много, когда большинству целей вполне достаточно пары попаданий, чтобы потерять интерес к продолжению перестрелки.
Я просто твержу про большую вероятность попадания на том же отрезке времени. Как достойный вариант на близких дистанциях - в разы меньшее время прицеливания. Достаточно навести ствол в сторону цели в коридор +/- несколько градусов. Согласен, что большинству целей хватает пары попаданий, хоть даже кирпичом, можно даже один раз ножиком....
K. Mana написал(а):
Реальность же не игры, лайфбаров у людей нет.
Ну это само собой :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
ELISEY написал(а):
Я просто твержу про большую вероятность попадания на том же отрезке времени. Как достойный вариант на близких дистанциях - в разы меньшее время прицеливания. Достаточно навести ствол в сторону цели в коридор +/- несколько градусов.
А вот тут ни разу не факт! :?
Если навести ствол в сторону цели, то пули именно в сторону цели и полетят. Не в цель, а именно в сторону цели. Поражение целей в некотором секторе возможно только в случае, если весь сектор гарантировано перекрывается. В оружии, управляемом руками человека, особенно если не компенсирована отдача, это становится крайне маловероятным.
 

16 RUS

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Казань
Подскажите, какие изменения в конструкцию автомата вносятся для отсечки фиксированных очередей по 3 выстрела?
 
Сверху