Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?
- Автор темы Stalin
- Дата начала
- Статус
И Панфилова никогда небыло!
Точнеее он был, но где-то в азии, он был военкомом.
А тогда командовал генерал Власов...
Да.Да.
Просто когда он перешёл от социалистов, к националсоциалистам, его вычеркнули из истории...
Более того, человек разработал стратегию артиллерийского наступленя, но... он предал сталинские лагеря, выбрав гитлеровские...
и лишился всех"чинов и званий"
:grin:
Точнеее он был, но где-то в азии, он был военкомом.
А тогда командовал генерал Власов...
Да.Да.
Просто когда он перешёл от социалистов, к националсоциалистам, его вычеркнули из истории...
Более того, человек разработал стратегию артиллерийского наступленя, но... он предал сталинские лагеря, выбрав гитлеровские...
и лишился всех"чинов и званий"
:grin:
Панфилов - БЫЛ, и воевал под Москвой - про него хороршо написано в воспоминаниях Катукова ("На острие главного удара"), а вот панфиловцев в общепринятом понимании не было, нет были 28 бойцов его дивизии, которые удержали разъезд, но героями сделали совсем других, по сути первых кто попался под руку...нужны тогда были герои!aerow написал(а):
ПАНФИЛОВ Иван Васильевич
(Герой Советского Союза)
Комментарии для ПАНФИЛОВ Иван Васильевич
Биография ПАНФИЛОВ Иван Васильевич
( 1. 1. 1893 - 18. 11. 1941)
Иван Васильевич Панфилов, гвардии генерал-майор, командир 8-й гвардейской стрелковой Краснознаменной (бывшей 316-й) дивизии, родился 1 января 1893 года в г. Петровске Саратовской области. Русский. Член КПСС с 1920 года. С 12 лет работал по найму, в 1915 году призван в царскую армию. В этом же году был направлен на русско-германский фронт. В Красную Армию вступил добровольно в 1918 году. Был зачислен в 1-й Саратовский пехотный полк 25-й Чапаевской дивизии. Участвовал в гражданской войне, сражался против Дутова, Колчака, Деникина и белополяков. После войны окончил двухгодичную Киевскую объединенную пехотную школу и получил назначение в Среднеазиатский военный округ. Принимал участие в борьбе с басмачами.
Великая Отечественная война застала генерал-майора Панфилова на посту военного комиссара Киргизской республики. Сформировав 316-ю стрелковую дивизию, выехал с нею на фронт и в октябре - ноябре 1941 года сражался под Москвой. За боевые отличия был награжден двумя орденами Красного Знамени (1921, 1929) и медалью "XX лет РККА".
Звание Героя Советского Союза Ивану Васильевичу Панфилову присвоено посмертно 12 апреля 1942 года за умелое руководство частями дивизии в боях на подступах к Москве и проявленные при этом личную храбрость и героизм.
Генерал-майор И.В. Панфилов погиб на поле боя 18 ноября 1941 года под Волоколамском. Похоронен с воинскими почестями на Ново-Девичьем кладбище в Москве. Его именем названы г. Джаркент и один из поселков в Казахстане, село Старо-Николаевка в Киргизии, улицы многих городов и сел, пароходы, фабрики, заводы, колхозы, а также гвардейская мотострелковая дивизия, которой он командовал.
В первой половине октября 1941 года 316-я Дивизия прибыла в состав 16-й армии и заняла оборону на широком фронте на подступах к Волоколамску. Генерал Панфилов впервые широко применил систему глубоко эшелонированной артиллерийской противотанковой обороны, создал и умело использовал в бою подвижные отряды заграждения. Стойкость наших войск благодаря этому значительно возросла, и все попытки 5-го немецкого армейского корпуса прорвать оборону не увенчались успехом. В течение семи дней дивизия вместе с курсантским полком С.И. Младенцева и приданными частями противотанковой артиллерии успешно отбивала атаки противника.
Придавая важное значение захвату Волоколамска, гитлеровское командование бросило в этот район еще один моторизованный корпус. Только под давлением превосходящих сил врага части дивизии вынуждены были в конце октября оставить Волоколамск и занять оборону восточнее города.
16 ноября фашистские войска предприняли второе "генеральное" наступление на Москву. Под Волоколамском вновь закипело ожесточенное сражение. В этот день у разъезда Дубосеково 28 воинов-панфиловцев под командованием политрука В.Г. Клочкова отразили атаку вражеских танков, и удержали занимаемый рубеж. Не смогли пробиться танки противника также в направлении сел Мыканино и Строково. Дивизия генерала Панфилова прочно удерживала свои позиции, ее воины стояли насмерть.
"При самых трудных условиях боевой обстановки, - писал в Ставку Верховного Главнокомандования командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков, - т. Панфилов всегда сохранял руководство и управление частями. В беспрерывных месячных боях на подступах к Москве части дивизии не только удержали свои позиции, но и стремительными контратаками разгромили 2-ю танковую, 29-ю моторизованную, 11 и 110-ю пехотные дивизии, уничтожив 9000 вражеских солдат и офицеров, более 80 танков, много орудий, минометов и другого оружия".
За образцовое выполнение боевых заданий командования, массовый героизм личного состава 316-я дивизия 17 ноября 1941 года была награждена орденом Красного Знамени, а на другой день преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
---
Источники:
1) Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.2. М.:Воениз.1988.
2) Румянцев.Н.М. "Люди легендарного подвига". Саратов. 1968 г.
Это написано тут: http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view. ... 1&a=f&idr=
(Герой Советского Союза)
Комментарии для ПАНФИЛОВ Иван Васильевич
Биография ПАНФИЛОВ Иван Васильевич
( 1. 1. 1893 - 18. 11. 1941)
Иван Васильевич Панфилов, гвардии генерал-майор, командир 8-й гвардейской стрелковой Краснознаменной (бывшей 316-й) дивизии, родился 1 января 1893 года в г. Петровске Саратовской области. Русский. Член КПСС с 1920 года. С 12 лет работал по найму, в 1915 году призван в царскую армию. В этом же году был направлен на русско-германский фронт. В Красную Армию вступил добровольно в 1918 году. Был зачислен в 1-й Саратовский пехотный полк 25-й Чапаевской дивизии. Участвовал в гражданской войне, сражался против Дутова, Колчака, Деникина и белополяков. После войны окончил двухгодичную Киевскую объединенную пехотную школу и получил назначение в Среднеазиатский военный округ. Принимал участие в борьбе с басмачами.
Великая Отечественная война застала генерал-майора Панфилова на посту военного комиссара Киргизской республики. Сформировав 316-ю стрелковую дивизию, выехал с нею на фронт и в октябре - ноябре 1941 года сражался под Москвой. За боевые отличия был награжден двумя орденами Красного Знамени (1921, 1929) и медалью "XX лет РККА".
Звание Героя Советского Союза Ивану Васильевичу Панфилову присвоено посмертно 12 апреля 1942 года за умелое руководство частями дивизии в боях на подступах к Москве и проявленные при этом личную храбрость и героизм.
Генерал-майор И.В. Панфилов погиб на поле боя 18 ноября 1941 года под Волоколамском. Похоронен с воинскими почестями на Ново-Девичьем кладбище в Москве. Его именем названы г. Джаркент и один из поселков в Казахстане, село Старо-Николаевка в Киргизии, улицы многих городов и сел, пароходы, фабрики, заводы, колхозы, а также гвардейская мотострелковая дивизия, которой он командовал.
В первой половине октября 1941 года 316-я Дивизия прибыла в состав 16-й армии и заняла оборону на широком фронте на подступах к Волоколамску. Генерал Панфилов впервые широко применил систему глубоко эшелонированной артиллерийской противотанковой обороны, создал и умело использовал в бою подвижные отряды заграждения. Стойкость наших войск благодаря этому значительно возросла, и все попытки 5-го немецкого армейского корпуса прорвать оборону не увенчались успехом. В течение семи дней дивизия вместе с курсантским полком С.И. Младенцева и приданными частями противотанковой артиллерии успешно отбивала атаки противника.
Придавая важное значение захвату Волоколамска, гитлеровское командование бросило в этот район еще один моторизованный корпус. Только под давлением превосходящих сил врага части дивизии вынуждены были в конце октября оставить Волоколамск и занять оборону восточнее города.
16 ноября фашистские войска предприняли второе "генеральное" наступление на Москву. Под Волоколамском вновь закипело ожесточенное сражение. В этот день у разъезда Дубосеково 28 воинов-панфиловцев под командованием политрука В.Г. Клочкова отразили атаку вражеских танков, и удержали занимаемый рубеж. Не смогли пробиться танки противника также в направлении сел Мыканино и Строково. Дивизия генерала Панфилова прочно удерживала свои позиции, ее воины стояли насмерть.
"При самых трудных условиях боевой обстановки, - писал в Ставку Верховного Главнокомандования командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков, - т. Панфилов всегда сохранял руководство и управление частями. В беспрерывных месячных боях на подступах к Москве части дивизии не только удержали свои позиции, но и стремительными контратаками разгромили 2-ю танковую, 29-ю моторизованную, 11 и 110-ю пехотные дивизии, уничтожив 9000 вражеских солдат и офицеров, более 80 танков, много орудий, минометов и другого оружия".
За образцовое выполнение боевых заданий командования, массовый героизм личного состава 316-я дивизия 17 ноября 1941 года была награждена орденом Красного Знамени, а на другой день преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
---
Источники:
1) Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.2. М.:Воениз.1988.
2) Румянцев.Н.М. "Люди легендарного подвига". Саратов. 1968 г.
Это написано тут: http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view. ... 1&a=f&idr=
В момент, когда началась война, Власов командовал 4-ым моторизованным корпусом на Украинском фронте, где советские войска подверглись тяжёлому натиску со стороны группы армий «Юг» фельдмаршала фон Рунштедта. Оборона Львова была поручена Власову, и после падения Львова Власову пришлось несколько раз вырываться из окружения (58.)
В августе и сентябре 1941 г. Власов командовал {37}37-ой армией, защищавшей Киев. Официальная советская военная история история упоминает 37-ую армию, но не называет её командующего. 17 сентября генерал-лейтенант М.П.Кирпонос, командующий Киевским военным округом (КВО), отдал приказ армиям, окружённым немцами в киевском котле, прорываться из окружения. Этот приказ был передан во все армии, кроме 37-ой, с которой была потеряна связь: «Не имея связи с фронтом, войска 37-ой армии продолжали упорную борьбу за Киев. Охваченная противником с фланга, 37-ая армия только 19 сентября оставила столицу Украины и начала (успешно Е. А.) пробиваться из окружения» (59).
В норябре 1941 г. Власов был вызван в Москву на помошь обороне столицы. В полночь 10 ноября он встречался (впервые) со Сталиным. Когда Власова спросили, что он думает о положении дел, он сказал, что мобилизация необученных рабочих без поддержки регулярных военных резервов бессмысленна. Говорят, что Сталин ответил: «С резервами и дурак сможет удержать Москву» (60), но дал Власову пятнадцать танков – всё, что имелось в наличии.
Описывая оборону Москвы, профессор Эдинбургского университета и специалист по истории Второй мировой войны в СССР Джон Эриксон пишет о Bласове как об «одном из любимых командиров Сталина» (61). По-видимому, Власов действительно был очень талантливым командиром, способным находить выход из исключительно тяжёлых ситуаций, которому поручались всё более ответственные командные посты. Во время обороны Москвы Власов командовал 20-ой армией, о которой говорится в ИВОВСС, однако опять без упоминания имени командующего, 20-ая армия была частью Северной группы, оборонявшей Москву. Во время советской контратаки в начале декабря войска Власова и 16-ая армия {38} Рокоссовского прорвались к Истре, а затем к Солнечногорску и Волоколамску (62).
16 декабря 1941 г., перед атакой на Волоколамск, у Власова взял интервью американский журналист Ларри Лесюер (63). Лесюер говорит о популярности Власова среди бойцов и о его оптимизме. В следующую ночь он намеревался взять Волоколамск и, насколько возможно, отбросить немцев назад. Французская журналистка Эв Кюри, работавшая для американской печати, видела Власова после взятия им Волоколамска. Она писала о нём как об одном из мододых командиров, чья слава быстро растёт и который после 23 лет службы судит обо всём со стратегической точки зрения (64). Рассуждая о стратегии, он говорил о Наполеоне и о Петре Великом, живой интерес он проявил к Шарлю де Голлю и к X. В. Гудериану (генерал-полковнику, командующему германской 2-ой танковой армией) как к современным стратегам. Эв Кюри добавляет, что Власов видел в Сталине своего прямого начальника, как в военном, так и в политическом отношении, и подчёркивал, что фашисты должны быть уничтожены. В январе 1942 г. власовская армия была головным отрядом советского контрнаступления, имевшего целью окружить немецкие части в районе Можайска, Гжатска и Вязьмы (65).
13 декабря 1941 г. Совинформбюро опубликовало коммюнике об отражении немцев от Москвы с фотографиями тех командиров, которые отличились при обороне города. Среди них был и Власов (66). 24 января 1942 г. он был награждён орденом Красного Знамени и произведен в генерал-лейтенанты (67).
58. Erickson J. «The Road to Stalingrad». London, 1975, с. 131, 165, 166.
59. ИВОВСС, том 2, с. 109.
60. А.А.Власов в беседе с Н.Я.Галаем. ВА-МА Collection: Steenberg HI.
61. Erickson J. «The Road to Stalingrad», c. 222.
62. ИВОВСС, т. 2, с. 263, 273, 279, 285, 286, 290, 291.
63. Lesuer L. «Twelve Months that changed the World». London, 1944, с. 87, 89.
64. Curie E. «Journey among Warriors». London, 1943, с. 184.
65. ИВОВСС, т. 2, с. 320-323. Erickson J. «The Road to Stalingrad», c. 302.
66. «Красная Звезда», 13.12.1941. Из других генералов упоминались: Жуков, Рокоссовский, Кузнецов, Лелюшенко, Говоров, Белов, Болдин и Голиков.
67. «Известия», 3.1.1942 и 25.1.1942.
Написано здесь: http://ric.orthost.ru/history/roa/ea/1/
В августе и сентябре 1941 г. Власов командовал {37}37-ой армией, защищавшей Киев. Официальная советская военная история история упоминает 37-ую армию, но не называет её командующего. 17 сентября генерал-лейтенант М.П.Кирпонос, командующий Киевским военным округом (КВО), отдал приказ армиям, окружённым немцами в киевском котле, прорываться из окружения. Этот приказ был передан во все армии, кроме 37-ой, с которой была потеряна связь: «Не имея связи с фронтом, войска 37-ой армии продолжали упорную борьбу за Киев. Охваченная противником с фланга, 37-ая армия только 19 сентября оставила столицу Украины и начала (успешно Е. А.) пробиваться из окружения» (59).
В норябре 1941 г. Власов был вызван в Москву на помошь обороне столицы. В полночь 10 ноября он встречался (впервые) со Сталиным. Когда Власова спросили, что он думает о положении дел, он сказал, что мобилизация необученных рабочих без поддержки регулярных военных резервов бессмысленна. Говорят, что Сталин ответил: «С резервами и дурак сможет удержать Москву» (60), но дал Власову пятнадцать танков – всё, что имелось в наличии.
Описывая оборону Москвы, профессор Эдинбургского университета и специалист по истории Второй мировой войны в СССР Джон Эриксон пишет о Bласове как об «одном из любимых командиров Сталина» (61). По-видимому, Власов действительно был очень талантливым командиром, способным находить выход из исключительно тяжёлых ситуаций, которому поручались всё более ответственные командные посты. Во время обороны Москвы Власов командовал 20-ой армией, о которой говорится в ИВОВСС, однако опять без упоминания имени командующего, 20-ая армия была частью Северной группы, оборонявшей Москву. Во время советской контратаки в начале декабря войска Власова и 16-ая армия {38} Рокоссовского прорвались к Истре, а затем к Солнечногорску и Волоколамску (62).
16 декабря 1941 г., перед атакой на Волоколамск, у Власова взял интервью американский журналист Ларри Лесюер (63). Лесюер говорит о популярности Власова среди бойцов и о его оптимизме. В следующую ночь он намеревался взять Волоколамск и, насколько возможно, отбросить немцев назад. Французская журналистка Эв Кюри, работавшая для американской печати, видела Власова после взятия им Волоколамска. Она писала о нём как об одном из мододых командиров, чья слава быстро растёт и который после 23 лет службы судит обо всём со стратегической точки зрения (64). Рассуждая о стратегии, он говорил о Наполеоне и о Петре Великом, живой интерес он проявил к Шарлю де Голлю и к X. В. Гудериану (генерал-полковнику, командующему германской 2-ой танковой армией) как к современным стратегам. Эв Кюри добавляет, что Власов видел в Сталине своего прямого начальника, как в военном, так и в политическом отношении, и подчёркивал, что фашисты должны быть уничтожены. В январе 1942 г. власовская армия была головным отрядом советского контрнаступления, имевшего целью окружить немецкие части в районе Можайска, Гжатска и Вязьмы (65).
13 декабря 1941 г. Совинформбюро опубликовало коммюнике об отражении немцев от Москвы с фотографиями тех командиров, которые отличились при обороне города. Среди них был и Власов (66). 24 января 1942 г. он был награждён орденом Красного Знамени и произведен в генерал-лейтенанты (67).
58. Erickson J. «The Road to Stalingrad». London, 1975, с. 131, 165, 166.
59. ИВОВСС, том 2, с. 109.
60. А.А.Власов в беседе с Н.Я.Галаем. ВА-МА Collection: Steenberg HI.
61. Erickson J. «The Road to Stalingrad», c. 222.
62. ИВОВСС, т. 2, с. 263, 273, 279, 285, 286, 290, 291.
63. Lesuer L. «Twelve Months that changed the World». London, 1944, с. 87, 89.
64. Curie E. «Journey among Warriors». London, 1943, с. 184.
65. ИВОВСС, т. 2, с. 320-323. Erickson J. «The Road to Stalingrad», c. 302.
66. «Красная Звезда», 13.12.1941. Из других генералов упоминались: Жуков, Рокоссовский, Кузнецов, Лелюшенко, Говоров, Белов, Болдин и Голиков.
67. «Известия», 3.1.1942 и 25.1.1942.
Написано здесь: http://ric.orthost.ru/history/roa/ea/1/
Я не опровергаю и не отрицаю заслуг Власова во время войны на нашей стороне!!!! Но он все равно ПРЕДАТЕЛЬ!
Но Панфилов же был!!!!! И воевал. Не могли такую личность сделать из военкома Киргизии. А если б и сделали то во всех источниках писавшихся в разное время все разнилось бы, а так вроде все и сходится!!!
Но Панфилов же был!!!!! И воевал. Не могли такую личность сделать из военкома Киргизии. А если б и сделали то во всех источниках писавшихся в разное время все разнилось бы, а так вроде все и сходится!!!
Согласен полностью с тем, что Власов предатель, тем не менее нельзя так безоговорочно верить официальной истории ВОВ.
Ведь смогли же вычеркнуть из истории все заслуги того же Власова, так почему не могли придумать Панфилова? Я согласен, что это нужно было в пропогадистских целях, просто смущает то что нам порой преподносили придуманных идолов с чистой биографией, но будь ты хоть десять раз герой, но пунктик компромитирующий в биографии есть - всё! Не видать тебе ни почёта, ни места в истории!
Думаете в штрафных батальонах меньше героев было настоящих? Больше. В десятки и сотни раз, потому как людям терять нечего было! Вот он где массовый героизм! А всё их признание - "искупил кровью вину перед родиной" в лучшем случае реабилитирован посмертно!
Ведь смогли же вычеркнуть из истории все заслуги того же Власова, так почему не могли придумать Панфилова? Я согласен, что это нужно было в пропогадистских целях, просто смущает то что нам порой преподносили придуманных идолов с чистой биографией, но будь ты хоть десять раз герой, но пунктик компромитирующий в биографии есть - всё! Не видать тебе ни почёта, ни места в истории!
Думаете в штрафных батальонах меньше героев было настоящих? Больше. В десятки и сотни раз, потому как людям терять нечего было! Вот он где массовый героизм! А всё их признание - "искупил кровью вину перед родиной" в лучшем случае реабилитирован посмертно!
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
"...но будь ты хоть десять раз герой, но пунктик компромитирующий в биографии есть - всё! Не видать тебе ни почёта, ни места в истории!"
Например, Александр Матросов был 11-м с начала Войны, кто закрыл своим телом амбразуру. Кроме этого, он был ранее судим за хулиганку, отсидел три года.
Например, Александр Матросов был 11-м с начала Войны, кто закрыл своим телом амбразуру. Кроме этого, он был ранее судим за хулиганку, отсидел три года.
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
По поводу "Ледокола": militera.lib.ru/research/surovov/index.html
Фрагмент из книги (по поводу данных "цитируемых" Резуном из книги Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева. «Фашистский меч ковался в СССР. Красная армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество»
Резун:
«Сталин предоставил германским командирам все то, что они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты...»
Ничего подобного в книге «выдающихся российских историков» не утверждается. Наоборот, особо подчеркивается, что танки были немецкие, самолеты тоже немецкие и «устаревших конструкций», а о тяжелой артиллерии даже не упоминается.
Резун:
«Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища».
Это утверждение Резуна — явная ложь. Согласно книге Бушуевой и Дьякова, все объекты создавались и оборудовались немцами и на немецкие деньги.
Резун:
«Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте».
Впрочем, эту ложь Резун опроверг сам:
«Советский нарком черной металлургии И. Ф. Тевосян посетил немецкие танковые заводы в мае 1941 г., и ему было показано все (узнав, что в Германии нет танков с противоснарядным бронированием, нет танков с дизельными двигателями, нет танков с широкими [84] гусеницами, нет танков с мощными пушками, — Тевосян отказывался этому верить)».
Об этом эпизоде Г. Гудериан («Воспоминания солдата», с. 193) пишет, что «они сделали вывод: кажется, сами русские уже обладают более тяжелыми и совершенными танками, чем мы».
Резун:
«В 1933 г. германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан свидетельствует, что кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию — танки. Количество выпускаемых танков — 22 в день.»
В книге «Фашистский меч...» пунктуально приводятся фамилии всех немецких офицеров, посещавших СССР. Приведена даже фамилия немецкого капитана, посетившего Харьковский тракторный завод в 1933 году. Однако фамилии Гудериана нет. Сам Гудериан о выпуске танков в СССР пишет так: «Еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа «кристи русский».
Фрагмент из книги (по поводу данных "цитируемых" Резуном из книги Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева. «Фашистский меч ковался в СССР. Красная армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество»
Резун:
«Сталин предоставил германским командирам все то, что они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты...»
Ничего подобного в книге «выдающихся российских историков» не утверждается. Наоборот, особо подчеркивается, что танки были немецкие, самолеты тоже немецкие и «устаревших конструкций», а о тяжелой артиллерии даже не упоминается.
Резун:
«Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища».
Это утверждение Резуна — явная ложь. Согласно книге Бушуевой и Дьякова, все объекты создавались и оборудовались немцами и на немецкие деньги.
Резун:
«Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте».
Впрочем, эту ложь Резун опроверг сам:
«Советский нарком черной металлургии И. Ф. Тевосян посетил немецкие танковые заводы в мае 1941 г., и ему было показано все (узнав, что в Германии нет танков с противоснарядным бронированием, нет танков с дизельными двигателями, нет танков с широкими [84] гусеницами, нет танков с мощными пушками, — Тевосян отказывался этому верить)».
Об этом эпизоде Г. Гудериан («Воспоминания солдата», с. 193) пишет, что «они сделали вывод: кажется, сами русские уже обладают более тяжелыми и совершенными танками, чем мы».
Резун:
«В 1933 г. германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан свидетельствует, что кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию — танки. Количество выпускаемых танков — 22 в день.»
В книге «Фашистский меч...» пунктуально приводятся фамилии всех немецких офицеров, посещавших СССР. Приведена даже фамилия немецкого капитана, посетившего Харьковский тракторный завод в 1933 году. Однако фамилии Гудериана нет. Сам Гудериан о выпуске танков в СССР пишет так: «Еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа «кристи русский».
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
Данные подтверждаются в книге Ю.Мухина "Асы и пропаганда" Глава 10.aerow написал(а):
Сам то читал?
Гудериан: «Еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа «кристи русский».
Получается что Гудериану показали харьковский завод ещё в 33-м!!!
«Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища».
Это утверждение Резуна — явная ложь. Согласно книге Бушуевой и Дьякова, все объекты создавались и оборудовались немцами и на немецкие деньги
НА ТЕРРИТОРИИ СССР! Сомневаешься? Езжай в Липецкий ЦБПиПЛС и поспрашай у местных когда построили центр, а главное кто строил.
Все эти цитаты не опровергают, а только подтверждают Резуна
Гудериан: «Еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа «кристи русский».
Получается что Гудериану показали харьковский завод ещё в 33-м!!!
«Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища».
Это утверждение Резуна — явная ложь. Согласно книге Бушуевой и Дьякова, все объекты создавались и оборудовались немцами и на немецкие деньги
НА ТЕРРИТОРИИ СССР! Сомневаешься? Езжай в Липецкий ЦБПиПЛС и поспрашай у местных когда построили центр, а главное кто строил.
Все эти цитаты не опровергают, а только подтверждают Резуна
Alexey написал(а):
Своё отношение к Мухину я уже высказал здесь: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=7901#7901
Очень советую внимательно почитать его книжки... забавно.
Вообще никогда не интересовались кто такой Мухин? Там же кстати и на биографию ссылочка есть. Оч советую многое объясняет.
На самом деле Гудериан там пишет совсем о другом, а именно он вспоминает о 22-х танках в день - в связи с предстоящей войной с СССР. Очень между прочим интересный момент, вот эти строки:
Но все же зима и весна 1941 г. были для меня кошмаром. Новое изучение походов шведского короля Карла XII и Наполеона 1 показало все трудности этого театра военных действий; одновременно выявилась недостаточность нашей подготовки к такой крупной кампании. Прошлые успехи, особенно победа на западе, одержанная в столь неожиданно короткий срок, так затуманили мозги руководителям нашего верховного командования, что они вычеркнули из своего лексикона слово “невозможно”. Все руководящие лица верховного командования вооруженных сил и главного командования сухопутных сил, с которыми мне приходилось разговаривать, проявляли непоколебимый оптимизм и не реагировали ни на какие возражения.
Готовясь к выполнению, предстоящих трудных задач, я с особым рвением занимался обучением и вооружением дивизий, находившихся под моим контролем. Я настойчиво указывал войскам на то, что предстоящая кампания будет значительно тяжелее, чем кампания в Польше и западная кампания. В целях сохранения военной тайны я не мог говорить ничего другого, Я хотел только предотвратить легкомысленное отношение моих солдат к новой, страшно трудной задаче. [193]
К сожалению, как уже указывалось выше, материальную часть вновь сформированных по приказу Гитлера дивизий составляли главным образом французские машины. Эта материальная часть никоим образом не отвечала требованиям войны в Восточной Европе. Недостаточное производство машин в Германии, не удовлетворяющее быстро растущие потребности, к сожалению, не позволяло нам покрыть этот дефицит.
Об уменьшении числа танковых частей в составе дивизии я уже говорил. Уменьшение количества танков в дивизии до некоторой степени компенсировалось вооружением дивизии танками новых типов T-III и Т-IV, которые почти полностью вытеснили старые танки типов T-I и Т-II. К началу войны против России мы думали, что сможем рассчитывать на техническое превосходство наших танков над известными нам в то время типами русских танков, что смогло бы до некоторой степени сократить известное нам значительное численное превосходству русских (в начале войны с Россией у нас было 3200 танков){24} . Однако мне уже было известно одно обстоятельство: как раз весной 1941 г. Гитлер разрешил русской военной комиссии осмотреть наши танковые училища и танковые заводы, приказав все показать русским. При этом русские, осматривая наш танк типа T-IV, не хотели верить, что это и есть наш самый тяжелый танк. Они неоднократно заявляли о том, что мы скрываем от них наши новейшие конструкции, которые Гитлер обещал им показать. Настойчивость комиссии была столь велика, что наши фабриканты и офицеры управления вооружения сделали вывод: “Кажется, сами русские уже обладают более тяжелыми и совершенными типами танков, чем мы”. [194]
Появившийся в конце июля 1941 г. перед нашим фронтом танк Т-34 и был типом танка новейшей конструкции.
18 апреля Гитлер при осмотре материальной части танковых дивизий, на котором я не присутствовал, заметил, что управление вооружения сухопутных сил не выполнило его приказ и вооружило танк типа T-III вместо 50-мм пушки “L-60” 50-мм пушкой “L-42”. Это самоуправство особенно разозлило Гитлера, потому что управление не выполнило его личного требования. Фирма “Алкетт”, в Шпандау, к концу апреля выполнила это его желание, но управление вооружения оказалось в чрезвычайно неудобном положении. Позже Гитлер неизменно указывал на эту ошибку, если кто-нибудь одобрительно высказывался о работе управления вооружения сухопутных сил.
Впрочем, к тому времени ежегодное производство танков в Германии достигло не менее 1000 машин всех типов. По сравнению с количеством танков, производимых нашим противником, это была очень небольшая цифра. Еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа “Кристи русский”{25} .
Всё можно посмотреть здесь:
Но все же зима и весна 1941 г. были для меня кошмаром. Новое изучение походов шведского короля Карла XII и Наполеона 1 показало все трудности этого театра военных действий; одновременно выявилась недостаточность нашей подготовки к такой крупной кампании. Прошлые успехи, особенно победа на западе, одержанная в столь неожиданно короткий срок, так затуманили мозги руководителям нашего верховного командования, что они вычеркнули из своего лексикона слово “невозможно”. Все руководящие лица верховного командования вооруженных сил и главного командования сухопутных сил, с которыми мне приходилось разговаривать, проявляли непоколебимый оптимизм и не реагировали ни на какие возражения.
Готовясь к выполнению, предстоящих трудных задач, я с особым рвением занимался обучением и вооружением дивизий, находившихся под моим контролем. Я настойчиво указывал войскам на то, что предстоящая кампания будет значительно тяжелее, чем кампания в Польше и западная кампания. В целях сохранения военной тайны я не мог говорить ничего другого, Я хотел только предотвратить легкомысленное отношение моих солдат к новой, страшно трудной задаче. [193]
К сожалению, как уже указывалось выше, материальную часть вновь сформированных по приказу Гитлера дивизий составляли главным образом французские машины. Эта материальная часть никоим образом не отвечала требованиям войны в Восточной Европе. Недостаточное производство машин в Германии, не удовлетворяющее быстро растущие потребности, к сожалению, не позволяло нам покрыть этот дефицит.
Об уменьшении числа танковых частей в составе дивизии я уже говорил. Уменьшение количества танков в дивизии до некоторой степени компенсировалось вооружением дивизии танками новых типов T-III и Т-IV, которые почти полностью вытеснили старые танки типов T-I и Т-II. К началу войны против России мы думали, что сможем рассчитывать на техническое превосходство наших танков над известными нам в то время типами русских танков, что смогло бы до некоторой степени сократить известное нам значительное численное превосходству русских (в начале войны с Россией у нас было 3200 танков){24} . Однако мне уже было известно одно обстоятельство: как раз весной 1941 г. Гитлер разрешил русской военной комиссии осмотреть наши танковые училища и танковые заводы, приказав все показать русским. При этом русские, осматривая наш танк типа T-IV, не хотели верить, что это и есть наш самый тяжелый танк. Они неоднократно заявляли о том, что мы скрываем от них наши новейшие конструкции, которые Гитлер обещал им показать. Настойчивость комиссии была столь велика, что наши фабриканты и офицеры управления вооружения сделали вывод: “Кажется, сами русские уже обладают более тяжелыми и совершенными типами танков, чем мы”. [194]
Появившийся в конце июля 1941 г. перед нашим фронтом танк Т-34 и был типом танка новейшей конструкции.
18 апреля Гитлер при осмотре материальной части танковых дивизий, на котором я не присутствовал, заметил, что управление вооружения сухопутных сил не выполнило его приказ и вооружило танк типа T-III вместо 50-мм пушки “L-60” 50-мм пушкой “L-42”. Это самоуправство особенно разозлило Гитлера, потому что управление не выполнило его личного требования. Фирма “Алкетт”, в Шпандау, к концу апреля выполнила это его желание, но управление вооружения оказалось в чрезвычайно неудобном положении. Позже Гитлер неизменно указывал на эту ошибку, если кто-нибудь одобрительно высказывался о работе управления вооружения сухопутных сил.
Впрочем, к тому времени ежегодное производство танков в Германии достигло не менее 1000 машин всех типов. По сравнению с количеством танков, производимых нашим противником, это была очень небольшая цифра. Еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа “Кристи русский”{25} .
Всё можно посмотреть здесь:
Код:
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.htmlAlexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
Ложь Резуна заключается не в том, где размещились данные объекты, а в том, кто и за чей счет их строил, оборудовал и содержал. СССР предоставил только территорию и обучающихся.
Насчет Гудериана, Вы не находите, что между "знал" и "побывал" имеется некоторая разница?
Если уж затргивать вопрос, где же "ковался фашистский меч", почему бы Резуну не привести данные по Англии, Франции и США?
Биография Мухина - биография очень достойного человека, а Ваше к нему отношение - это всего лишь Ваше мнение, не подкрепленное фактами. Перефразируя Ваш же пост: "А кто такой Резун? летчик/танкист/политик/инженер, историк или просто фантазер?" Это как раз и есть человек, который пытается переписать историю, признанную на Нюрнбергском трибунале и обвинить СССР в развязывании Второй Миовой Войны. Кстати, а не Сталин ли развязал и Первую?
Насчет Гудериана, Вы не находите, что между "знал" и "побывал" имеется некоторая разница?
Если уж затргивать вопрос, где же "ковался фашистский меч", почему бы Резуну не привести данные по Англии, Франции и США?
Биография Мухина - биография очень достойного человека, а Ваше к нему отношение - это всего лишь Ваше мнение, не подкрепленное фактами. Перефразируя Ваш же пост: "А кто такой Резун? летчик/танкист/политик/инженер, историк или просто фантазер?" Это как раз и есть человек, который пытается переписать историю, признанную на Нюрнбергском трибунале и обвинить СССР в развязывании Второй Миовой Войны. Кстати, а не Сталин ли развязал и Первую?
- Статус