qxev, как я понимаю, доказательств своим словам вы предоставить не можете? Ваши ссылки на мурзилки, при всём горячем желании, признать за доказательства не представляется возможным. у вас ещё есть время, чтобы предоставить в подтверждение своих слов ссылки на авторитетные источники. Если мы таковых не дождёмся, то встанет вопрос: а нужны ли нам на Форуму флудеры?
Опрос Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?
- Автор темы Кирилл СПб
- Дата начала
qxev, вот это уже похоже на нормальный разговор. Обратите внимание на тон статьи. Никакой истерики (в отличии от вас). Умеете, когда хотите!qxev написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Если учесть, что МФИ и ПАК ФА -- это разные самолёты... А вообще автор молодец, смоделировал манёвры не существующего в природе самолёта! Это круто!qxev написал(а):
Мой совет: учите матчасть.
http://shurigin.livejournal.com/160964.html
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...053052048.html
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
да вот ищу по мере сил, а уж Вы отфильтровывайте, по своим критериям... я же не могу угадать, какие засчитываются, а что - нет
Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...053052048.html
А подумать и самому определить что ценное, а что мусор -- влом?qxev написал(а):да вот ищу по мере сил, а уж Вы отфильтровывайте, по своим критериям... я же не могу угадать, какие засчитываются, а что - нет
или вы только можете перепечатывать писанину всяких филькингауеров?
http://www.rian.ru/defense_safety/20...153214162.html
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
"Армий не будет воздушных. Не будет дивизий и тд. Теперь будет база. Причем некоторые будут иметь смешанный состав самолетов. Сократят несколько полков, на базах будут по три эскадрильи. Пока не понятен смысл всего этого, но говорят что хотят сократить управленческое звено. В ВС теперь не будет Армий, дивизий и полков, зато будет бригада и командование региональное. Сократят порядка 200 тысяч офицеров из них 200 генералов, сокращать будут все, даже Ген штаб в три раза!!!"
http://pilot.strizhi.info/2008/10/16/5747
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Любопытная статья:
http://www.informacia.ru/2008/news1280.htm
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
http://smi.marketgid.com/news/1414
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Данные о производстве военных самолетов в РФ за 2008 г.:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1745102.htm
Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
Российские истребители начала истреблять старость
// Военно-воздушные силы не в состоянии поднять в воздух свой парк МиГ-29
Газета «Коммерсантъ» № 21(4076) от 06.02.2009
Минобороны России впервые признало, что порядка 200 его истребителей МиГ-29 не способны в данный момент не только решать боевые задачи, но и просто подняться в воздух. Это почти треть всего истребительного парка страны. Последняя катастрофа "МиГа", как выяснилось, произошла из-за коррозии силовых элементов его конструкции. Эксперты объясняют все банальной старостью машин, поставленных еще в советское время. И это значит, что для ВВС РФ наступило время, когда боевые самолеты придется списывать сотнями.
Инциденты с МиГ-29 120-го истребительного авиаполка под Читой произошли один за другим. 17 октября 2008 года летчику удалось катапультироваться, 5 декабря пилот погиб. После катастрофы полеты всех машин этого типа в России были прекращены до выяснения ее причин. Это обычная практика, и, как правило, такие запреты длятся недолго. Однако проходила неделя за неделей, а разрешения на полеты так и не было. МиГ-29 в России состоят на вооружении пяти строевых авиаполков и трех учебных центров, на них же летает знаменитая пилотажная группа "Стрижи" из подмосковной Кубинки. Все они прервали свою боевую и летную подготовку.
В середине января 2009 года в региональных СМИ появились первые неофициальные сведения о том, что расследование катастрофы дало довольно неожиданный результат: ее причиной якобы стало разрушение киля (хвоста) самолета из-за коррозии и усталостных трещин. Проще говоря, конструкция исчерпала свой ресурс прочности "по возрасту" — оба разбившихся в Забайкалье самолета были 1985 года выпуска. При этом сообщалось, что по всем нелетающим частям с МиГ-29 ездит проверяющая комиссия: с истребителей снято хвостовое оперение, инженеры думают над технологией его ремонта.
Вскоре об этом же сообщил и информационный интернет-портал города Кубинки — одного из элитных авиагарнизонов страны, но и тогда о сути и масштабах возникшей проблемы никаких внятных официальных комментариев не прозвучало.
21 января начальник службы безопасности полетов авиации вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов в интервью агентству "Интерфакс-АВН" лишь признал: "Расследование катастрофы истребителя МиГ-29... не закончено. Полеты... до сих пор приостановлены". А его подчиненные (военные, отвечающие за техническое состояние парка ВВС) и представители авиапромышленности наотрез отказывались говорить, что стоит за словами генерала.
Понадобилось еще две недели, чтобы тот же "Интерфакс-АВН" со слов того же господина Байнетова подтвердил: "Причиной катастрофы МиГ-29 стало разрушение киля самолета в воздухе из-за коррозии, причина которой пока не выявлена. На это потребуется еще около полутора-двух месяцев". "Однако,— продолжил генерал,— были проведены профилактические мероприятия, осмотры многих самолетов. Те истребители, где не выявлена коррозия, а это примерно 30%, допущены к дальнейшим полетам, и эти полеты выполняются".
В отечественных ВВС сейчас числится 291 МиГ-29. Это точное число назвал в декабре 2008 года Александр Новиков — гендиректор Московского машиностроительного предприятия имени Чернышева (поставщика двигателей "МиГов"). 70% нелетающих из них — это порядка 200 самолетов. Это сравнимо с численностью всего парка других истребителей — Су-27 и превышает количество находящихся в строю тяжелых перехватчиков МиГ-31 (последних — менее 150 единиц, а всего истребителей в сумме — порядка 650). При этом Су-27 более дорогой самолет, в том числе и в эксплуатации (это признают сами военные), а МиГ-31 имеет иные задачи и характеристики — он не предназначен для ведения маневренных воздушных боев. Таким образом, две сотни "МиГов" для боевого потенциала ВВС потеря крайне существенная, тем более что именно на них готовят молодых пилотов-истребителей в Армавире — в учебном центре единственного в стране Краснодарского высшего военного училища летчиков.
В РСК МиГ (разработчик и производитель МиГ-29) по-прежнему отказываются комментировать ситуацию. Но другой представитель российского военно-промышленного комплекса в разговоре с корреспондентом "Ъ" согласился с тем, что "причиной последних катастроф МиГ-29 стала элементарная старость и износ узлов и агрегатов". Назначенный ресурс планера истребителя — 2,5 тыс. летных часов, или 20 лет службы. После этого он в принципе может продлеваться "по состоянию" — еще на 1 тыс. часов при условии тщательной диагностики и ремонта, что в условиях российских ВВС практически не выполняется. 275-й авиаремонтный завод Минобороны в Краснодаре проводит капитальный ремонт считаных экземпляров, в то время как его требует большинство машин. Например, МиГ-29, унесший жизнь летчика из Домны, проходил капремонт в 1997 году.
Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 годах) генерал армии Анатолий Корнуков в беседе с корреспондентом "Ъ" заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27, либо ставить в дорогой капремонт. Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел.
Между тем о продлении ресурса МиГ-29 до 4 тыс. часов налета и 40 лет службы много раз говорили и военные, и авиапром, но эта работа, по сути, так и не начиналась. Программа более их глубокой модернизации в МиГ-29СМТ также была отклонена (ВВС модернизируют Су-27 и МиГ-31, но очень низкими темпами). Выпуск новых истребителей фактически прекращен, поставки другим странам в 1990-2000 годах выполнялись за счет недособранных самолетов советского времени — задела, который был, но тоже иссяк. Теперь Минобороны обещают 34 реэкспортных МиГ-29СМТ, принимать которые у России по контракту отказался Алжир (см. "Ъ" от 19 декабря 2008 года), но они, конечно же, не смогут компенсировать потери от одновременного старения сотен машин. Основной завод РСК МиГ в Луховицах (под Москвой) за последние годы выпустил две новые машины по индийскому корабельному контракту. Это все, на что способен сейчас завод. Перевооружение же на истребители пятого поколения (их еще надо создать и испытать) власти обещают не раньше 2020-2030 годов.
А пока, по данным "Ъ", первыми полеты на МиГ-29 возобновили летчики в Андреаполе (Тверская область) и Астрахани. Эскадрилья "Стрижи" в Кубинке должна начать летать в ближайшие дни. А аварийный киль истребителя, разбившегося в Сибири, по-прежнему находится в 13-м НИИ Минобороны в Люберцах.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
http://www.rian.ru/defense_safety/20...161574582.html
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Почти каждый третий офицер ВВС РФ будет сокращен во время реформы
--------------------------------------------------------------------------------
10:02 10/02/2009
МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Около 30% офицеров Военно-воздушных сил (ВВС) России будут сокращены в связи с оптимизацией структуры войск, сообщил во вторник журналистам главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин.
Оптимизация структуры ВВС происходит в рамках формирования нового облика вооруженных сил на период до 2016 и перспективу до 2020 года.
"В связи с организационными мероприятиями нам потребуется реформировать 84% воинских формирований. Из них 10% частей будут расформированы, 22% - переформированы, 68% - переведены на другие штаты", - сказал Зелин.
Главком отметил, что оптимизация структуры обеспечит, в частности, принятие на вооружение ВВС образцов роботизированной авиационной и наземной техники.
Кроме того, приоритетом является разработка авиационных комплексов шестого поколения и единой системы зенитно-ракетного оружия. В настоящее время на вооружении ВВС находятся самолеты и системы ПВО четвертого поколения. Самолет пятого поколения должен подняться в воздух в 2009 году.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...161574582.html
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
как у нас на самом деле обстоит дело с авиадвигателями: http://www.argumenti.ru/publications/9009
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
http://forum-msk.org/material/power/740860.html
эХ наверно, ошибся я с этой сцылкой, маху дал, звиняйте
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
"Армий не будет воздушных. Не будет дивизий и тд. Теперь будет база. Причем некоторые будут иметь смешанный состав самолетов. Сократят несколько полков, на базах будут по три эскадрильи. Пока не понятен смысл всего этого, но говорят что хотят сократить управленческое звено. В ВС теперь не будет Армий, дивизий и полков, зато будет бригада и командование региональное. Сократят порядка 200 тысяч офицеров из них 200 генералов, сокращать будут все, даже Ген штаб в три раза!!!"
http://pilot.strizhi.info/2008/10/16/5747
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Любопытная статья:
http://www.informacia.ru/2008/news1280.htm
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
http://smi.marketgid.com/news/1414
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
где уж нам...
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Данные о производстве военных самолетов в РФ за 2008 г.:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1745102.htm
Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
Российские истребители начала истреблять старость
// Военно-воздушные силы не в состоянии поднять в воздух свой парк МиГ-29
Газета «Коммерсантъ» № 21(4076) от 06.02.2009
Минобороны России впервые признало, что порядка 200 его истребителей МиГ-29 не способны в данный момент не только решать боевые задачи, но и просто подняться в воздух. Это почти треть всего истребительного парка страны. Последняя катастрофа "МиГа", как выяснилось, произошла из-за коррозии силовых элементов его конструкции. Эксперты объясняют все банальной старостью машин, поставленных еще в советское время. И это значит, что для ВВС РФ наступило время, когда боевые самолеты придется списывать сотнями.
Инциденты с МиГ-29 120-го истребительного авиаполка под Читой произошли один за другим. 17 октября 2008 года летчику удалось катапультироваться, 5 декабря пилот погиб. После катастрофы полеты всех машин этого типа в России были прекращены до выяснения ее причин. Это обычная практика, и, как правило, такие запреты длятся недолго. Однако проходила неделя за неделей, а разрешения на полеты так и не было. МиГ-29 в России состоят на вооружении пяти строевых авиаполков и трех учебных центров, на них же летает знаменитая пилотажная группа "Стрижи" из подмосковной Кубинки. Все они прервали свою боевую и летную подготовку.
В середине января 2009 года в региональных СМИ появились первые неофициальные сведения о том, что расследование катастрофы дало довольно неожиданный результат: ее причиной якобы стало разрушение киля (хвоста) самолета из-за коррозии и усталостных трещин. Проще говоря, конструкция исчерпала свой ресурс прочности "по возрасту" — оба разбившихся в Забайкалье самолета были 1985 года выпуска. При этом сообщалось, что по всем нелетающим частям с МиГ-29 ездит проверяющая комиссия: с истребителей снято хвостовое оперение, инженеры думают над технологией его ремонта.
Вскоре об этом же сообщил и информационный интернет-портал города Кубинки — одного из элитных авиагарнизонов страны, но и тогда о сути и масштабах возникшей проблемы никаких внятных официальных комментариев не прозвучало.
21 января начальник службы безопасности полетов авиации вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов в интервью агентству "Интерфакс-АВН" лишь признал: "Расследование катастрофы истребителя МиГ-29... не закончено. Полеты... до сих пор приостановлены". А его подчиненные (военные, отвечающие за техническое состояние парка ВВС) и представители авиапромышленности наотрез отказывались говорить, что стоит за словами генерала.
Понадобилось еще две недели, чтобы тот же "Интерфакс-АВН" со слов того же господина Байнетова подтвердил: "Причиной катастрофы МиГ-29 стало разрушение киля самолета в воздухе из-за коррозии, причина которой пока не выявлена. На это потребуется еще около полутора-двух месяцев". "Однако,— продолжил генерал,— были проведены профилактические мероприятия, осмотры многих самолетов. Те истребители, где не выявлена коррозия, а это примерно 30%, допущены к дальнейшим полетам, и эти полеты выполняются".
В отечественных ВВС сейчас числится 291 МиГ-29. Это точное число назвал в декабре 2008 года Александр Новиков — гендиректор Московского машиностроительного предприятия имени Чернышева (поставщика двигателей "МиГов"). 70% нелетающих из них — это порядка 200 самолетов. Это сравнимо с численностью всего парка других истребителей — Су-27 и превышает количество находящихся в строю тяжелых перехватчиков МиГ-31 (последних — менее 150 единиц, а всего истребителей в сумме — порядка 650). При этом Су-27 более дорогой самолет, в том числе и в эксплуатации (это признают сами военные), а МиГ-31 имеет иные задачи и характеристики — он не предназначен для ведения маневренных воздушных боев. Таким образом, две сотни "МиГов" для боевого потенциала ВВС потеря крайне существенная, тем более что именно на них готовят молодых пилотов-истребителей в Армавире — в учебном центре единственного в стране Краснодарского высшего военного училища летчиков.
В РСК МиГ (разработчик и производитель МиГ-29) по-прежнему отказываются комментировать ситуацию. Но другой представитель российского военно-промышленного комплекса в разговоре с корреспондентом "Ъ" согласился с тем, что "причиной последних катастроф МиГ-29 стала элементарная старость и износ узлов и агрегатов". Назначенный ресурс планера истребителя — 2,5 тыс. летных часов, или 20 лет службы. После этого он в принципе может продлеваться "по состоянию" — еще на 1 тыс. часов при условии тщательной диагностики и ремонта, что в условиях российских ВВС практически не выполняется. 275-й авиаремонтный завод Минобороны в Краснодаре проводит капитальный ремонт считаных экземпляров, в то время как его требует большинство машин. Например, МиГ-29, унесший жизнь летчика из Домны, проходил капремонт в 1997 году.
Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 годах) генерал армии Анатолий Корнуков в беседе с корреспондентом "Ъ" заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27, либо ставить в дорогой капремонт. Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел.
Между тем о продлении ресурса МиГ-29 до 4 тыс. часов налета и 40 лет службы много раз говорили и военные, и авиапром, но эта работа, по сути, так и не начиналась. Программа более их глубокой модернизации в МиГ-29СМТ также была отклонена (ВВС модернизируют Су-27 и МиГ-31, но очень низкими темпами). Выпуск новых истребителей фактически прекращен, поставки другим странам в 1990-2000 годах выполнялись за счет недособранных самолетов советского времени — задела, который был, но тоже иссяк. Теперь Минобороны обещают 34 реэкспортных МиГ-29СМТ, принимать которые у России по контракту отказался Алжир (см. "Ъ" от 19 декабря 2008 года), но они, конечно же, не смогут компенсировать потери от одновременного старения сотен машин. Основной завод РСК МиГ в Луховицах (под Москвой) за последние годы выпустил две новые машины по индийскому корабельному контракту. Это все, на что способен сейчас завод. Перевооружение же на истребители пятого поколения (их еще надо создать и испытать) власти обещают не раньше 2020-2030 годов.
А пока, по данным "Ъ", первыми полеты на МиГ-29 возобновили летчики в Андреаполе (Тверская область) и Астрахани. Эскадрилья "Стрижи" в Кубинке должна начать летать в ближайшие дни. А аварийный киль истребителя, разбившегося в Сибири, по-прежнему находится в 13-м НИИ Минобороны в Люберцах.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
http://www.rian.ru/defense_safety/20...161574582.html
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Почти каждый третий офицер ВВС РФ будет сокращен во время реформы
--------------------------------------------------------------------------------
10:02 10/02/2009
МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Около 30% офицеров Военно-воздушных сил (ВВС) России будут сокращены в связи с оптимизацией структуры войск, сообщил во вторник журналистам главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин.
Оптимизация структуры ВВС происходит в рамках формирования нового облика вооруженных сил на период до 2016 и перспективу до 2020 года.
"В связи с организационными мероприятиями нам потребуется реформировать 84% воинских формирований. Из них 10% частей будут расформированы, 22% - переформированы, 68% - переведены на другие штаты", - сказал Зелин.
Главком отметил, что оптимизация структуры обеспечит, в частности, принятие на вооружение ВВС образцов роботизированной авиационной и наземной техники.
Кроме того, приоритетом является разработка авиационных комплексов шестого поколения и единой системы зенитно-ракетного оружия. В настоящее время на вооружении ВВС находятся самолеты и системы ПВО четвертого поколения. Самолет пятого поколения должен подняться в воздух в 2009 году.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...161574582.html
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
как у нас на самом деле обстоит дело с авиадвигателями: http://www.argumenti.ru/publications/9009
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
http://forum-msk.org/material/power/740860.html
эХ наверно, ошибся я с этой сцылкой, маху дал, звиняйте
стоп так стоп... дело хозяйское... приводились факты деградации ВВС (в подтверждение моего тезиса ОБЩЕЙ критической деградации обороноспособности) чего требовали " подтвердить!!!!"
полагаю, состояние РВСН не намного лучше (техника 80х годов выпуска, разработки советской - не может быть ВЕЧНОЙ)...
хотите, накопаю подтверждений... хотите - остановлюсь, как угодно...
Просили подтвердить - пожалуйста... не хотите ЗНАТЬ неприятных фактов- тоже вариант...
а только и небоеспособности ВВС уже достаточно, для ликвидации РВСН ( или будет достаточно в 2020) - ФАКТ :dostali:
полагаю, состояние РВСН не намного лучше (техника 80х годов выпуска, разработки советской - не может быть ВЕЧНОЙ)...
хотите, накопаю подтверждений... хотите - остановлюсь, как угодно...
Просили подтвердить - пожалуйста... не хотите ЗНАТЬ неприятных фактов- тоже вариант...
а только и небоеспособности ВВС уже достаточно, для ликвидации РВСН ( или будет достаточно в 2020) - ФАКТ :dostali:
Ещё раз.
Тема "Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?"
Итак, ваше мнение?
Тема "Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?"
Итак, ваше мнение?
Пишите по теме. Хотите по деградации, пожалуйста. Только не в этой теме.qxev написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
характерная особенность. Уважаемый qxev цитируует в осносном только "желтую" прессу, совершенно не стараясь анализировать, что есть что.
qxev
Никто из нас не говорит, что все у нас фиолетово, но ни в одной из приведенных вами публикаций нет такого факта, что к примеру налет увеличился, а только то, что плохо. сорри, но от Шурыгиных, храмчихиных и им подобным ожидать объективного взгляда на события не приходится.
Вот кстати о базах. Да, идет изменения, неизвестно плохо это будет или хорошо, но хотя бы сводятся в единое целое боеспособные подразделения, а не так, как лет 10 назад, когда для учений на капьяре понадобилось группировка из 2-3 десятков самолетов, а их не смогли найти во всем северо-кавказском округе. Теперь, что касается количества. Если вы следите за материалами, то могли заметить, чтов основном сейчас у нас полки имеют двухэскадрильный состав. . На базе совершенно не обязательно будет три эскадрильи, это более гибкая система чем полк-дивизия. На некоторых, в частности на 6982 авиабазе будет 42 Миг-29, на 6988 - 48.
Сорри за офф. И действительно, есть темы, где уже много говорили о деградации. А тут тема четко очерчена. И просьба, конкретно цифры, факты, а не пардон "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает"
qxev
Никто из нас не говорит, что все у нас фиолетово, но ни в одной из приведенных вами публикаций нет такого факта, что к примеру налет увеличился, а только то, что плохо. сорри, но от Шурыгиных, храмчихиных и им подобным ожидать объективного взгляда на события не приходится.
Вот кстати о базах. Да, идет изменения, неизвестно плохо это будет или хорошо, но хотя бы сводятся в единое целое боеспособные подразделения, а не так, как лет 10 назад, когда для учений на капьяре понадобилось группировка из 2-3 десятков самолетов, а их не смогли найти во всем северо-кавказском округе. Теперь, что касается количества. Если вы следите за материалами, то могли заметить, чтов основном сейчас у нас полки имеют двухэскадрильный состав. . На базе совершенно не обязательно будет три эскадрильи, это более гибкая система чем полк-дивизия. На некоторых, в частности на 6982 авиабазе будет 42 Миг-29, на 6988 - 48.
Можете сказать, на основе чего вы делаете такой вывод. Почему-то, когда начинают говорить о США, забывают, что их "минитмены" - разработка конца 50-начала 60-х годов. И они не считают их устаревшими. Так или иначе, разработки комплексов "Тополь-М" и Рс-24 - это уже 90-е начала 2000-х годов. Сейчас речь идет о замене изделий типа РС-18 на новую ракету стотонного класса. И поверьте, о ней узнаем достаточно скоро (слишком большие силы брошены на это). Постепенно увеличивается закупка тех же ракет для РВСН, извеняется в сторону увеличения закупки и другой техники. Да, делается еще недостаточно, но что поделаешь, если десятилетие нашу страну разрушали и продолжают некоторые делать это и сейчас.qxev написал(а):
вот только ФАКТОВ вы и не приводите, А утверждения вышеупомянутых персонажей - Фельгенгауэров, шурыгиных, храмчихиных и им подобным -то не есть факт, что очень просто можно проверить по другим источникам, посидев 10 минут с карандашем и калькулятором.qxev написал(а):
Сорри за офф. И действительно, есть темы, где уже много говорили о деградации. А тут тема четко очерчена. И просьба, конкретно цифры, факты, а не пардон "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает"
а на земле это выглядит примерно так:
Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд «Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах».
В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. «Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что …в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной …авиацией, а также ракетным средствам.»
Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.
Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП. Как это произошло 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия.
В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие «Бушмастер», установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия – как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров.
Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, как других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.
В ходе дневного наступательного боя БМП двигались на дистанции около 1000 метров позади танков. Они обстреливали местность вокруг танков и стреляли по самим танкам, не позволяя противотанковым группам иракцев подбираться к танкам на близкое расстояние и вести по танкам огонь из РПГ, а также пресекая попытки забраться на танки и вывести их из строя подручными средствами.
Для уничтожения позиций пехоты широко использовался метод засыпания траншей. На танк навешивалось бульдозерное оборудование, и он просто ехал вдоль линии траншей и засыпал их, вместе с иракскими солдатами.
Американцы применяли танки парами, каждый из которых ехал по одной из сторон траншеи. Действуя совместно, пара танков заваливала траншею одновременно с двух сторон. Причем, траншея простреливалась вдоль из БМП, которая ехала как бы оседлав траншею, не позволяя высовываться гранатометчикам.
Добавлено спустя 29 минут 13 секунд:
Если НЕТ - то и пусковые РВСН оставшиеся боеготовыми к этому времени - просто МИШЕНИ...
Вы оспариваете факт вывода из боевого состава ВВС 200 Миг-29, производства 80-х годов ( по причине естественного сарения)?
Почему официально БОЕГОТОВЫЕ ракеты в шахтах, тех же годов ( и более раннего производства) кажутся Вам 100% надежными? Они изготовлены из ВЕЧНЫХ материалов? Дико просты по конструкции? Их электронная начинка не подвержена времменным изменениям, постоянноо самосовершенствуется вслед за системами противодействия?
Если я использую не те источники, опровергните довод о принципиальной невозможности сохранять ПАРИТЕТ ( в перспективе - и минимальное сдерживание) при соотношении финансирования ВС РФ-НАТО как 1 к 10... Скажите, что 1 российский истребитель равен 10 НАТОВским, и закончим на этом
тема - "возможен ли глобальный конфликт", верно? так вот, он на стадии "выжидания нужной степени" деградации ВС РФ.. как только оная степень будет достигнута - предмет спора отпадет сам собой в 2020..30.. вряд ли позднее. Это объективный факт реального мира.. обороноспособность это- ДЕНЬГИ.. нету денег- нету обороны.. А раньше, или позже - несущественная деталь
Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд «Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах».
В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. «Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что …в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной …авиацией, а также ракетным средствам.»
Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.
Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП. Как это произошло 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия.
В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие «Бушмастер», установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия – как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров.
Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, как других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.
В ходе дневного наступательного боя БМП двигались на дистанции около 1000 метров позади танков. Они обстреливали местность вокруг танков и стреляли по самим танкам, не позволяя противотанковым группам иракцев подбираться к танкам на близкое расстояние и вести по танкам огонь из РПГ, а также пресекая попытки забраться на танки и вывести их из строя подручными средствами.
Для уничтожения позиций пехоты широко использовался метод засыпания траншей. На танк навешивалось бульдозерное оборудование, и он просто ехал вдоль линии траншей и засыпал их, вместе с иракскими солдатами.
Американцы применяли танки парами, каждый из которых ехал по одной из сторон траншеи. Действуя совместно, пара танков заваливала траншею одновременно с двух сторон. Причем, траншея простреливалась вдоль из БМП, которая ехала как бы оседлав траншею, не позволяя высовываться гранатометчикам.
Добавлено спустя 29 минут 13 секунд:
на основании того, что состояние радиоэлектроной промыщленности США позволяет производить модернизацию бортовх систем МБР ( а финансовые возможности для этого также - сущственно превышают РФские) тем более что минитмэнам и не придется преодолевать российскую ПРО за ее отсутствием ( или зачаточным состоянием)
увеличение часов налета и гибкость системы баз - компенсируют количественное и качественное превосходство СВН НАТО? с учетом неизбежного старения ОСНОВНОЙ части истребителей РФ? В перспективе 2020-25гг?
Если НЕТ - то и пусковые РВСН оставшиеся боеготовыми к этому времени - просто МИШЕНИ...
Вы оспариваете факт вывода из боевого состава ВВС 200 Миг-29, производства 80-х годов ( по причине естественного сарения)?
Почему официально БОЕГОТОВЫЕ ракеты в шахтах, тех же годов ( и более раннего производства) кажутся Вам 100% надежными? Они изготовлены из ВЕЧНЫХ материалов? Дико просты по конструкции? Их электронная начинка не подвержена времменным изменениям, постоянноо самосовершенствуется вслед за системами противодействия?
Если я использую не те источники, опровергните довод о принципиальной невозможности сохранять ПАРИТЕТ ( в перспективе - и минимальное сдерживание) при соотношении финансирования ВС РФ-НАТО как 1 к 10... Скажите, что 1 российский истребитель равен 10 НАТОВским, и закончим на этом
тема - "возможен ли глобальный конфликт", верно? так вот, он на стадии "выжидания нужной степени" деградации ВС РФ.. как только оная степень будет достигнута - предмет спора отпадет сам собой в 2020..30.. вряд ли позднее. Это объективный факт реального мира.. обороноспособность это- ДЕНЬГИ.. нету денег- нету обороны.. А раньше, или позже - несущественная деталь
qxev -- "открыватель глаз, несущий свет истины!" 
А кто сказал, что всё вышеприведённое (в том числе и из серьёзных источников) нам не известно? Мы что, первый день на свет родились?
Для читателей МК повторяю: на ядерную держу никто рыпаться не будет. Это старо, но актуально: ЯО -- рулёз.
И для примера. Вспомните силы и средства, накопленные и применённые США и Ко для атаки... например на Сербию. И вспомните эффективность этих сил и средств. А потом соотнесите всё это с размерами Сербии и России.
Я считаю, что глобальный конфликт невозможен. Ибо он превратится в бойню "все против всех". Не вижу пока политика, стремящегося подарить планете такое "счастье".
Он тебе: "А-а-а-а-а! Всё плохо!"
Ты ему в ответ: "Ну всё, ну плохо... Дальше-то что?"
Надо видеть большие, круглые и удивлённые глаза...
Попробую и здесь.
qxev, ВС России -- кирдык, убедили.
ЧТО ДАЛЬШЕ?
А кто сказал, что всё вышеприведённое (в том числе и из серьёзных источников) нам не известно? Мы что, первый день на свет родились?
Для читателей МК повторяю: на ядерную держу никто рыпаться не будет. Это старо, но актуально: ЯО -- рулёз.
И для примера. Вспомните силы и средства, накопленные и применённые США и Ко для атаки... например на Сербию. И вспомните эффективность этих сил и средств. А потом соотнесите всё это с размерами Сербии и России.
Я считаю, что глобальный конфликт невозможен. Ибо он превратится в бойню "все против всех". Не вижу пока политика, стремящегося подарить планете такое "счастье".
Это просто истерика. Человеку нужно выговориться. В реальности такие споры выглядят ещё смешнее.vlad2654 написал(а):
Он тебе: "А-а-а-а-а! Всё плохо!"
Ты ему в ответ: "Ну всё, ну плохо... Дальше-то что?"
Надо видеть большие, круглые и удивлённые глаза...
Попробую и здесь.
qxev, ВС России -- кирдык, убедили.
ЧТО ДАЛЬШЕ?
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
anderman
А ничего. Мне этот камрад напоминает !Яхонта" из ветки РВСН. Тоже по поводу ПГРК писал:все, черепаха, никуда не денется. Когда начали его прессовать цифрами, сразу перешел на тему, а вот Россия уран ямариканцам продовала, это предательство и т.д.
А если по теме, разумеется, до тех пор, пока в мире будет ядерное оружие, ни о каком тотальном конфликте не может идти речь. Вероятность конфликта между такими странами, как РФ и США исчезающе мала. Все остальные вряд ли будут провоцировать такой конфликт. Тем более в свете новой доктрины применения Россией ядерного оружия. Пока, по крайней мере не наблюдается никаких прорывных технологий в оружии, построенном на иных физических принципах (лазерное, микроволновое). О лазерном. Если учесть, что в качестве носителя лазера воздушного базирования применяется ""Боинг-747", да к тому же запас топлива при этом рассчитан на 3-4 десятка выстрелов, сообщение комрада qxev об оснащении палубных беспилотников (перспективны) США лучевым и микроволновым оружием, как бы помягче сказать, не выдерживает никакой критики.
Система ПРО США расчитанные в ближайшие 10-15 лет на перехват очень ограниченного количества целей окажется также сдерживающим фактором для государств с руководством, принимающим неадекватные решения.
А что касается старения, уважаемый qxev, то старению подвержены не только российские, но и западные авиасредства. Да, никто не отрицает, что количественно, а значит и качественно авиация НАТО превосходит ВВС России, с этим никто не спорит. Но вряд ли в глобальном конфликте это будет иметь сколь либо значительную роль. запад на нас не полезет по вышеуказанным причинам, так как ответ будет такой, что мало не покажется.
А ничего. Мне этот камрад напоминает !Яхонта" из ветки РВСН. Тоже по поводу ПГРК писал:все, черепаха, никуда не денется. Когда начали его прессовать цифрами, сразу перешел на тему, а вот Россия уран ямариканцам продовала, это предательство и т.д.
А если по теме, разумеется, до тех пор, пока в мире будет ядерное оружие, ни о каком тотальном конфликте не может идти речь. Вероятность конфликта между такими странами, как РФ и США исчезающе мала. Все остальные вряд ли будут провоцировать такой конфликт. Тем более в свете новой доктрины применения Россией ядерного оружия. Пока, по крайней мере не наблюдается никаких прорывных технологий в оружии, построенном на иных физических принципах (лазерное, микроволновое). О лазерном. Если учесть, что в качестве носителя лазера воздушного базирования применяется ""Боинг-747", да к тому же запас топлива при этом рассчитан на 3-4 десятка выстрелов, сообщение комрада qxev об оснащении палубных беспилотников (перспективны) США лучевым и микроволновым оружием, как бы помягче сказать, не выдерживает никакой критики.
Система ПРО США расчитанные в ближайшие 10-15 лет на перехват очень ограниченного количества целей окажется также сдерживающим фактором для государств с руководством, принимающим неадекватные решения.
А что касается старения, уважаемый qxev, то старению подвержены не только российские, но и западные авиасредства. Да, никто не отрицает, что количественно, а значит и качественно авиация НАТО превосходит ВВС России, с этим никто не спорит. Но вряд ли в глобальном конфликте это будет иметь сколь либо значительную роль. запад на нас не полезет по вышеуказанным причинам, так как ответ будет такой, что мало не покажется.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Надо было ПТУР использовать, если командир долбо..б, то он и положил всю пехоту.qxev написал(а):
От этих БТР только остов бы остался, при сколько нибудь грамотной атаке.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Тогда это хреновая армия (если не сказать матом).edgar71 написал(а):
да неважно, когда Вы родились.. если опыта самостоятельного мышления не нажили.. соорру...
вспомните, расстрел российских зольдат в Схинвале ( вау!! как же так!!! это же солдаты ядерной Сверхдержавы!!! ЯО - рулит!!!!!)
кто их расстрелял? грузинский иностранный легион армии США ( фиктивно автономен), далее - кто предоставил сведения космическо разведки для уничтожения российских боевых самодетов ( ВВВау!! это же самолеты ЯДЕРНОЙ сверхдержавы!!!!,, когда же зарулит ЯО???!!!!)
третье - кто перебросил своими ВТА грузинские войска (банду убийц российских солдат) - из Ирака на подкрепление цхинвальским убийцам.. кто не испугался ЯО?)
Американцы... ну и куда же рулит ЯО? как будто его и небыло в шахтах - перестреляли, как собак, проверили армию на боеспособность, ВВС на выживаемость в столкновении с херовыми грузинскими ПВО... и не выдали своего Сааку... не повесили как Хусейна, за нарушение мирных норм ООН, массовые убийства и разрушения.. Так РУЛИТ, или не особо? Ась?
А теперь представим, то это РФ подготовила сербские войска, (обучила, провела маневры), они атаковали Косово,( перебили 100 джи-ай) россия передала космическую инфу На системы ПВО сербов ( уничтоживших 8 самолетов, одиин стратегический).. и американцам нельзя трогать МЫлошевича ( или кто там у них)
Неужелти средннестатистический амер сказл бы "наше ЯО - рулит"?
А если ЗАВТРА, грызунам дадут Томагавки ( для приведения РФ к миру) и оными - вынесут авиабазы ЮФО? наше ЯО будет - РУЛИТЬ, или подождет?
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
http://www.popmech.ru/article/1938-spryatatsya-negde/
Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:
насчет противоракет
http://www.popmech.ru/article/5984-vozdushnaya-oborona/