Опрос Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?

[asktay]

..Авианосцы они топить из космоса одной станцией надумали)))) Во-первых, можно рассматривать только низкоорбитальные станции. Во-вторых, одной станцией видеть одновременно всю поверхность мирового океана нереально, в-третьих, параметры орбиты станции неизменны (только высота меняется, остальное изменить радикально невозможно, слишком энергозатратно), следовательно, потребуется около 20 боевых орбитальных станций. При цене одной минимум 5-10 млрд. долларов это не меньше 100-200 млрд потребуется. И плюс постоянно топливо, боекомплект и проч. туда таскать. Затраты В РАЗЫ большие...

 

[Tigr]

asktay, добавьте в свой список возражений, что боевая орбитальная станция запросто "снимается" с орбиты ракетой SM-3 с кораблей эскорта авианосца.

 

[Emger Var Emreiss]

Гы.

Мощности этих бомб вам известны "гы"? Наверняка да. Так что ничего удивительного, что разрушения были "скромными", как и последствия. По поводу наследственности... Уж не знаю, какие там были у кого "дозы", но вот наш Чернобыль до сих пор аукается.

Гы. Пруф, плз. Как на масштабные работы по "утилизации радиоактивных завалов"

Чернобыль.

Ну и вот, например, почитать про "безвредную" радиацию.

http://otvet.mail.ru/question/165717901

так и на текущий уровень радиации в Хиросиме

Сами найдёте если интересно. И да, я не говорил, что жить там нельзя. Можно. Но уровень радиации всё ещё несколько выше нормы.

 

[Emtos]

Да ладно... В России, при внезапном (без подготовительного периода) ядерном ударе США будет миллионов тридцать жертв.

Менее чем в сорока самых крупных городах РФ уже живёт более сорока миллионов. А есть ещё и много других.

 

[Ярослав С.]

Мощности этих бомб вам известны "гы"? Наверняка да. Так что ничего удивительного, что разрушения были "скромными", как и последствия. По поводу наследственности... Уж не знаю, какие там были у кого "дозы", но вот наш Чернобыль до сих пор аукается.



Чернобыль.

Ну и вот, например, почитать про "безвредную" радиацию.

http://otvet.mail.ru/question/165717901



Сами найдёте если интересно. И да, я не говорил, что жить там нельзя. Можно. Но уровень радиации всё ещё несколько выше нормы.

Т.е. пруфов не будет? Я так и думал.

 

[Ярослав С.]

Менее чем в сорока самых крупных городах РФ уже живёт более сорока миллионов. А есть ещё и много других.

А что, один ядерный взрыв - полностью уничтожает всё живое в пределах города? Прикольно.

 

[Emtos]

А что, один ядерный взрыв - полностью уничтожает всё живое в пределах города? Прикольно.

Смотря какой город. Если всех не убьёт то много ранит большинство из которых скоро после этого умрёт.

 

[asktay]

Хороший пост из другого форума:
Цитата:
Сообщение от AKesh
(http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=495844)
Кстати, да, есть такой вопрос. С детства нас учили тому, что ядерная война безусловно означает конец человечества. Даже цифры приводили о том, сколько раз может уничтожить Землю накопленный боезапас. Интересно мнение камрадов по этому поводу.
Основной поражающий фактор ЯО- ударная волна.

Радиус поражения у 500-кт боеголовок – 3,6 километра (ударной волной в 40 КПа, необходимой для частичного разрушения объектов типа зданий, у 100-кт боеголовки – 2,2 километра. (взял отсюда http://forums.airbase.ru/2006/05/t39...e-oruzhie.html ) точнее по линейке ГО.
У США боеголовки в основном 350, 150 кТ, у нас 500 кТ. Если принять усредненно для боеголовок США радиус поражения в 3 км, то у 1800 боеголовок площадь поражения слставит 50868 км^2. Для сравнения площадь Московской области 47000 км^2.

Плюс для ознакомления "Ядерные факты и планы удара по России" http://www.gradremstroy.ru/news/yade...ara-po-rf.html

Учебное пособие по ГО и расчетная линейка ГО

http://window.edu.ru/resource/240/67240

http://cianet.info/viewtopic.php?f=40&t=1695

Единственное, можно добавить, что большинство современных городов в диаметре меньше 6 км.
Потому разрушения городов от одной боеголовки с площадью поражения 50-80 км2 - это катастрофа для населения в зоне поражения...
И нельзя забывать об эффекте усиления действия отдельного взрыва при одновременном разрыве серии ЯВ по площади. Например, Москве достаточно десяти боеголовок средней мощности, чтобы основная масса населения в пределах МКАД была уничтожена. По сотне боеголовок с каждой из сторон гарантируют сплошное поражение всех мегаполисов друг друга.

Ну а если считать не только боеголовки, но и 200 разрушенных активных зон АЭС по всему миру, 200 Чернобылей, география которых, что интересно, совпадает с основными площадями мировой пашни, то глобальной катастрофы не избежать... Итак, всего 400 боевых блоков средней мощности нужно, чтобы погрузить цивилизацию в полный мрак, голод и хаос... А их как минимум 4000... Причем есть и большой мощности. А 10000-15000 тактических ЯБ в довесок способны и вовсе перепахать все признаки цивилизации, помимо основных группировок войск мировой армии, военных баз, заводов и т.п.

 

[asktay]

Так что миллиарды трупов в первые недели конфликта - неизбежны в случае, если мировая цивилизация разом с катушек съедет...

 

[Ярослав С.]

Смотря какой город. Если всех не убьёт то много ранит большинство из которых скоро после этого умрёт.

Конкретнее. Вот конкретный город - Москва. Сколько надо 350 кт боеголовок для гарантированного превращения всей его жилой застройки в зону полных и сильных разрушений и санитарным потерям 80%? Систему ПРО учитывать.

 

[asktay]

Систему ПРО учитывать.

Система ПРО Москвы не рассчитана на отражение массированной атаки технологически равного противника. Она полностью ослепляется высотным ЯВ, поскольку все наши системы ПРО основаны на радиолокации, а она в результате ЭМИ исключается.

В случае атаки США, вначале происходит высотный взрыв большой мощности, а первая цель на земле - это ПРО Москвы... Затем только ложатся ББ на сам город и весь Центральный промышленный район.

 

[asktay]

То же и с Нью-Йорком, Калифорнией и проч.... Их ПРО с точки зрения перехвата ББ на конечном участке - фикция.

 

[Emtos]

Конкретнее. Вот конкретный город - Москва. Сколько надо 350 кт боеголовок для гарантированного превращения всей его жилой застройки в зону полных и сильных разрушений и санитарным потерям 80%? Систему ПРО учитывать.

Вы знаете эффективность этой системы ПРО ? Я нет. И мало кто думаю знает. Но вот вам карта. Можете поразвлекатся.

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

 

[Ярослав С.]

Гы, Асктай сейчас продемонстрирует цирковой номер "от обоснуя слышу".

" Например, Москве достаточно десяти боеголовок средней мощности, чтобы основная масса населения в пределах МКАД была уничтожена."
10 зарядов мощностью от 10 до 100 кт, эпицентры их и расчёт санитарных потерь среди населения города и войск.

 

[СССР СА]

боевая орбитальная станция запросто "снимается" с орбиты ракетой SM-3 с кораблей эскорта авианосца.

ОДНИМ ПОПАДАНИЕМ С ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ. а вот наоборот ав чтоб в обычном снаряжении надо не одно.

Москве достаточно десяти боеголовок средней мощности, чтобы основная масса населения в пределах МКАД была уничтожена."

хозявы чемоданов про то знают поэтому война с широким применением яо невозможна

 

[Ярослав С.]

Кстати, уважаемым оппонентам просьба таки просмотреть тему "Ядерные мифы", дабы не повторяться.

 

[asktay]

Систему ПРО учитывать.

В то время, когда она НЕ рассчитана на отражение массированного нападения ни разу. Только от "шальных" ракет, не санкционированных пусков либо от "изгоев" из новых... А вы тут туфту гоните, как всегда. В другой теме болота у вас "основной" источник кислорода на планете. На просьбы обосновать занимаетесь хней, уходите от конкретики и забалтываетесь... Вы заговариваетесь...

А то, что десять блоков по 100 Кт могут уничтожить г. Москва с населением, так это очевидно. Зона разрушенных зданий различной степени будет около 150 км2. А общая площадь города 900 км2. Это без кумулятивного эффекта от наложения взрывных волн при одновременной серии взрывов. Еще столько же возьмём для простоты, т.е. всего 300 км2. И плюс радиоактивные осадки. Так как стекол целых не останется, они будут оседать везде по городу. Ну а даже одна мельчайшая частица с наведенной радиацией, проникшая при дыхании внутрь легких - это смерть от рака... Это в "лучшем" случае... Противогазы и респираторы + спец. комбинезоны в каждой квартире - это фантастика...
Т.е. Одна ракета Трайднент-2 с десятью блоками по 100 Кт. То, что для гарантии их будет две можете быть уверены...

Не стоит и говорить, что мегаполисы Европы, Америки, Азии ровно в таком же положении, даже значительно хуже, т.к. система ГО и ЧС у них никакая...

 

[Ярослав С.]

В то время, когда она НЕ рассчитана на отражение массированного нападения ни разу. Только от "шальных" ракет, не санкционированных пусков либо от "изгоев" из новых...

Гы. Как раз для защиты от массированного нападения система ПРО московского региона и создавалась. В то время и слов-то таких типа "страна-изгой" не знали. Разумеется, и её можно преодолеть, можно насытить...

В другой теме болота у вас "основной" источник кислорода на планете. На просьбы обосновать занимаетесь хней, уходите от конкретики и забалтываетесь... Вы заговариваетесь...

Асктай, кто же Вам запрещает в профильной теме-то отписаться, а главное - внимательно почитать? Можно даже не столько тему читать, сколько школьные учебники. Вот Саркоя уже почти удалось убедить, по методологии единое понимание достигнуто. Он пока отступил на позиции преимущественно абиогенного синтеза кислорода, но как время будет и с этим вариантом разберёмся.

А то, что десять блоков по 100 Кт могут уничтожить г. Москва с населением, так это очевидно.

Нифига это не очевидно. Для начала докажите, что Ваши десять блоков преодолеют систему ПРО. Впрочем, для простоты даже даю фору ПРО Московского региона. Указывайте эпицентры взрывов, высоты взрывов, время года, время суток. Дальше - табличку по зонам разрушения. Радиус каждой зоны, санитарные потери в каждой зоне. Уверяю Вас, даже в зоне сильных разрушений смертность далеко не 100% (а для Москвы и в зонах полных разрушений в метро и бомбоубежищах будут оставаться выжившие).

Зона разрушенных зданий различной степени будет около 150 км2.

В зоне лёгких разрушений смертность будет вообще никакой. А учитывая, что в большинстве зданий в Москве стоят стеклопакеты, для разрушения которых требуется избыточное давление намного большее по сравнению с обычными окнами...

А общая площадь города 900 км2. Это без кумулятивного эффекта от наложения взрывных волн при одновременной серии взрывов.

Во-первых, площадь Москвы 2500 км^2.
Пруф на то, что натовцы умеют "солнечную стену" делать.

Ну а даже одна мельчайшая частица с наведенной радиацией, проникшая при дыхании внутрь легких - это смерть от рака...

Удалено - нарушение Правил! Admin

Не стоит и говорить, что мегаполисы Европы, Америки, Азии ровно в таком же положении, даже значительно хуже, т.к. система ГО и ЧС у них никакая...

Разумеется, у них положение намного хуже. Но Вы привели в пример именно Москву. С её системой ПРО, с её метро и бомбоубежищами, с её крепкими бетонными и кирпичными стенами, с её системой МВД и МЧС и мал-мала обученным и толковым населением.

 

[asktay]

Как раз для защиты от массированного нападения система ПРО московского региона и создавалась.

Вранье. А-235 не создавалась для таких целей.

кто же Вам запрещает в профильной теме-то отписаться

Вам было все сказано в соответствующей теме, вы как всегда не слышите.

Для начала докажите, что Ваши десять блоков преодолеют систему ПРО

Вы не знаете даже что такое ЭМИ, о котором я написал выше? Тогда откуда гонор? Объясняю: ЭМИ - это электромагнитный импульс. Система А-235 ПРО Москвы, её локаторы - это устройства, излучающие радиосигналы и принимающие их, анализируя параметры атакующих Центральный промышленный регион боевых блоков ракет. В случае высотного ядерного взрыва и электромагнитного коллапса в эфире, они теряют способность к сопровождению целей зондирующими радиоимпульсами и тем более к наведению на цели боевых блоков противоракет (я уж не говорю о селекции ложных целей и т.п. тонкостях). Таким образом, это не я должен вам что-то доказывать (все что нужно я показал), а именно ваша очередь изобрести и показать нам здесь новую физику, благодаря которой станет возможно преодолеть помехи ЭМИ высотного ядерного взрыва при МАССИРОВАННОЙ ядерной атаке СЯС США Центрального промышленного района. В Библию можете не смотреть, там ссылок на новую физику нет.

В зоне лёгких разрушений смертность будет вообще никакой.

Вы кто такой, чтобы это утверждать, Богом себя считаете?

площадь Москвы 2500 км^2.

Вам сказано выше: в пределах МКАД.

её системой ПРО, с её метро и бомбоубежищами, с её крепкими бетонными и кирпичными стенами, с её системой МВД и МЧС и мал-мала обученным и толковым населением.

Библию забыли... Реальность такова, что ничто вам не поможет, если частица грунта или бетона с наведенной радиацией всего лишь несколько микрон размером попадет в ваши легкие. Примеры массовых онкобольных на территориях, где на грунте массово осаждались микрочастицы с обедненным ураном после расстрелов танков соответствующими снарядами говорят сами за себя... Достаточно просто вдохнуть воздух рядом с зараженным грунтом и вы труп... Несколько сот тысяч погибших от радиоактивных осадков жителей Хиросимы - говорящая цифра... Но там всего лишь 20 Кт...

 

[Tigr]

Камрады, обсуждение последствий ядерных ударов вполне конструктивно, если из него изъять личностные нападки. Прошу это иметь ввиду.