Возможно ли было создание единого государства всех славян?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
zdobin написал(а):
Сами не отобьетесь. Вот сейчас Юлька опять поднимает голову - смотрите, как бы это не был местный вариант Сааки. Тот Абхазию с Осетией отдал - грузины и не пикнули. Эта тоже, сместит "проффесора" - все отдаст, лишь бы только быть главой "маленькой, но все еще незалежной". А может и сам "проффесор" отдаст, лишь бы Юльку не пустить.
От Польши с Румынией на пару - нет, не отобьетесь. Зря они что ли в НАТО входили?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
Неа, Украина НЕ являтся правопреемницей СССР. Поэтому ей все эти пакты с пунктами и пересмотрами - до одного места.

Румын зря сотрясал воздух.
Шутим шутками, но румыны уже начали небезуспешно вас щипать на предмет территории. И, похоже, им это понравилось.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Теодоре написал(а):
Кысиль написал(а):
Неа, Украина НЕ являтся правопреемницей СССР.
Является. Правоприемником УССР конечно - всего СССР слишком жирно. Она в ООН не "перевходила". Как была в ООН при СССР, так и осталась. Значит это та самая, "эсэсэсэровская Украина", УССР. Переименовалась просто, конституцию сменила - ну так никому не возбраняется.

Ну, дык пакт подписывал СССР, а не УССР! Я ж об этом и говорю!

Пусть жалуются в Сфатул Церий! :p

Теодоре написал(а):
Кысиль написал(а):
Поэтому ей все эти пакты с пунктами и пересмотрами - до одного места.
Естественно она делает вид, что "до одного" - у нее же будут брать, а не давать. Зато тем, кто будет брать - не "до одного". Они очень интересуются "пересмотром итогов". Уже карман перешивают на пошире.

Вы мыслите категориями мелких территориальных хапков первой половины 20 в. Оглянитесь вокруг, сейчас другая эпоха! Из-за Черновицкой области Румыния не будет рисковать своими европерспективами и своей, пардон, шкурой. Они хоть и истерики, но не кретины. :?

О Польше, Словакии, Венгрии - и говорить нечего. Украине с Запада ничего не угрожает.

Теодоре написал(а):
Кысиль написал(а):
Румын зря сотрясал воздух.
Посмотрим. Вот возьмут они Молдавию - по другому заговорите. Но будет поздно.

Еще лет 20 минимум не возьмут.

Кстати, на картах межвоенной Румынии то, что сейчас Молдова - называлось официально Бессарабией. А истинная Молдова у них западнее, с центром в г. Яссы. :???:

ad2b518eec99.jpg


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

студент написал(а):
Кысиль написал(а):
Неа, Украина НЕ являтся правопреемницей СССР. Поэтому ей все эти пакты с пунктами и пересмотрами - до одного места.

Румын зря сотрясал воздух.
Шутим шутками, но румыны уже начали небезуспешно вас щипать на предмет территории. И, похоже, им это понравилось.

Шутим шутками, но китайцы уже начали небезуспешно вас щипать на предмет территории. И, похоже, им это понравилось.

Вопрос: кому кого следует больше опасаться?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
студент написал(а):
Кысиль писал(а):
Неа, Украина НЕ являтся правопреемницей СССР. Поэтому ей все эти пакты с пунктами и пересмотрами - до одного места.

Румын зря сотрясал воздух.

Шутим шутками, но румыны уже начали небезуспешно вас щипать на предмет территории. И, похоже, им это понравилось.
К стати, и даже Молдавия :) не торопится отдать участок дороги "Одесса - Измаил" в районе с. Паланка, взамен уже как 10 лет отданного им своего участка берега реки Дунай в районе Джюрджюлешти, где молдаване за это время построили нефтеналивной и сухогрузный порт! :-read:
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Одессит написал(а):
студент написал(а):
Кысиль писал(а):
Неа, Украина НЕ являтся правопреемницей СССР. Поэтому ей все эти пакты с пунктами и пересмотрами - до одного места.

Румын зря сотрясал воздух.

Шутим шутками, но румыны уже начали небезуспешно вас щипать на предмет территории. И, похоже, им это понравилось.
К стати, и даже Молдавия :) не торопится отдать участок дороги "Одесса - Измаил" в районе с. Паланка, взамен уже как 10 лет отданного им своего участка берега реки Дунай в районе Джюрджюлешти, где молдаване за это время построили нефтеналивной и сухогрузный порт! :-read:

Это значит, что у нас МИД бестолковый!

Но не значит, что завтра молдаване оккупируют Одессу. :grin:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Кысиль написал(а):
Это значит, что у нас МИД бестолковый!

Но не значит, что завтра молдаване оккупируют Одессу.
Но вполне возможно, что Украинско-Румынская граница будет по реке Днестр. Все, что западнее этой реки будет уже Румыния, включая пока еще украинскую Бессарабию и Буковину :-read:
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
Вы мыслите категориями мелких территориальных хапков первой половины 20 в. Оглянитесь вокруг, сейчас другая эпоха! Из-за Черновицкой области Румыния не будет рисковать своими европерспективами и своей, пардон, шкурой. Они хоть и истерики, но не кретины.
С истериками-румынами - крайне неудачный пример. Румынские претензии к восточным соседям уже давно не имеют ничего общего со стенаниями экзальтированных политиков-одиночек. С приходом к власти Траяна Бесеску идея "Великой Румынии" стала почти официальной целью внешней политики. И дело тут не только в реабилитации Антонеску и прочих эффектных и показательных, но маловажных фортелях. Территориальный вопрос никто не снимал с повестки дня. Незадолго до подписания базового Договора с Украиной 21 марта 1997 года заместитель начальника договорно-правового управления МИДа Румынии А. Преда выступил перед студентами юр. фак-та Бухарестскго университета с замечательной речью. В ней он, в частности, сказал: "Подписание базового Договора с Украиной должно преследовать в первую очередь цель не подтверждатьполитико-юридических последствий пакта Риббентропа – Молотова". Это раз. "Второй момент, – продолжает г-н Преда, - это 1993 год, когда мы заявили о незаконности Договора о режиме границы, подписанного в 1961 году, воспользовавшись распадом Советского Союза. Таким образом, мы отрезали Украине какие-либо возможности провозгласить себя правопреемницей Договора, заключенного “предшественником” (СССР). Договор является торгом, который имеет политико-юридическую конъюнктуру, сохраняющую и в дальнейшем возможность открыть досье проблемы в момент, когда политическая конъюнктура станет благоприятной. Это досье нужно держать со святостью в национальном богатстве Румынии». Это два.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

В означенном договоре с Украиной по настоянию румынской стороны отдельным пунктом осуждаются "акты тоталитарных и военно-диктаторских режимов". Понятно, к чему все клонится? Остается дождаться "благоприятной политической конъюнктуры", как выразился чиновник румынского МИДа. А об историко-юридическом поводе для восстановления "национального богатства Румынии" позаботились предки еще в 1940 г., когда в отвтете на советскую ноту с требованием передачи Бессарабии и Буковины отметили, что не "передают" область СССР, а "вынужденно эвакуируют войска и администрацию". Тут все белыми нитками шито. До вступления в ЕС обо всем этом молчали, так как в Евросоюз не принимают государства с неразрешенными территориальными спорами. Но с 2008 г. все пошло как по маслу. Началось с того, что у Украины отобрали шельф о. Змеиный. Затем - 2009 г. и Молдавия. Президент Бесеску в открытую говорит о том, что "уния Румынии и Бессарабии неизбежна" и делает туманные намеки в адрес Украины. Так что кто тут "мыслит категориями мелких территориальных хапков первой половины 20 в" - еще очень большой вопрос.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Вот Вам и "акты тоталитарных и военно-диктаторских режимов". В результате этих "актов" нынешняя независимая Украина получила более четверти своей территории. И никто ничего прощать не собирается, какой бы кровью УССР что-то там ни заслужила. Факт то, что для Румынии Украина в ее нынешних границах - детище "акта тоталитарного режима". А все общеевропейские ценности, идеалы и прочая идеологическая шелуха идет по известному адресу. Вам же ясно сказали: для Румынии первоочередную роль играет ее "национальное богатство". Брюссель при этом нервно курит в туалете, закрывая глаза на явно националистическую риторику Траяна Бесеску и его команды, у которых, к слову не до конца выясненные отношения еще и с Венгрией из за Трансильвании, где на прошлых выборах весьма "удачно" победили правые. Задумка, по которой "общий дом" и длинное брюссельское евро потушит тлеющие в Юго-Восточной Европе этнические и национальные конфликты (как в случае с Эльзас-Лотарингией), пока, по меньшей мере, не оправдывает себя. Так что ЕС не остается ничего другого, кроме как занимать позицию "я - не я, и лошадь - не моя".
Да и вообще. Логика а-ля "все шишки за "кровавый большевистский режим" пусть получает Россия, а мы свое уже своей кровью заплатили (как будто украинский солдат воевал только НА Украине и исключительно ЗА Украину), и поэтому все коврижки - нам" абсурдна по своей сути. Территориальный аспект - только лишнее тому подтвеждение.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Кысиль написал(а):
Пусть жалуются в Сфатул Церий!
Это как раз Украина будет жаловаться куда ни попадя. Вплоть дол "Лиги Сексуальных Реформ".

Кысиль написал(а):
Вы мыслите категориями мелких территориальных хапков первой половины 20 в.
Да это не я так мыслю - это "главный пахан на зоне" тон задает. А шестерки подхватывают.
Кысиль написал(а):
Еще лет 20 минимум не возьмут.
Вот я Вам сейчас назову точную дату, когда окончательно разобьются Ваши розовые очки. 28 мая 2017 года. Не гарантирую, что до того ничего не случится, но что после этой даты уже не будет никаких шансов - гарантирую. Это и есть та самая "благоприятная политическая конъюнктура".
Но вообще, как мне кажется, все решится много раньше. 17 год - это самый лучший расклад. Лично я бы рассчитывал на 14 год.
Кысиль написал(а):
Это значит, что у нас МИД бестолковый!
А что у вас толковое? Смейтесь - не смейтесь, но самый толковый у вас был Ющ.

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:

Sansanych написал(а):
(как в случае с Эльзас-Лотарингией
Кстати, насчет Эльзаса. Показательна оговорка Саркози "...здесь, в Германии...". Тоже еще один не может держать язык за зубами до поры, насчет планов "вашингтонского обкома" проговаривается. Обмельчала Илита...
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Теодоре написал(а):
Кстати, насчет Эльзаса. Показательна оговорка Саркози "...здесь, в Германии...". Тоже еще один не может держать язык за зубами до поры, насчет планов "вашингтонского обкома" проговаривается. Обмельчала Илита...

Круто. С такими планами я еще поклонником США стану. :cool: :aplodir:

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Если абстрактно представить, каким бы было украинское государство без участия России в его формировании?
Отбросим такие "мелочи" как Крым или Cеверную Буковину. Могла бы стать украинская часть Новороссии украинской без участия России?
Или отдали бы поляки когда нибудь Галицию? :???:
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Одессит написал(а):
Кысиль написал(а):
Это значит, что у нас МИД бестолковый!

Но не значит, что завтра молдаване оккупируют Одессу.
Но вполне возможно, что Украинско-Румынская граница будет по реке Днестр. Все, что западнее этой реки будет уже Румыния, включая пока еще украинскую Бессарабию и Буковину

Однако именно в Одессе уже начали готовиться к аншлюсу: :Shok:

Накануне дня освобождения Одессы от фашистских захватчиков, который отмечается 10 апреля, в городе появились поздравительные лайт-боксы вдоль главных магистралей, на которых оказались рядом фотографии советских танкистов и солдат румынской армии (во время Второй мировой войны Румыния была союзницей гитлеровской Германии).

Как заявила в интервью УНИАН депутат фракции «Фронт Змін» горсовета Марина Багрий-Шахматова, «это просто позор, что с рекламных лайт-боксов, озаглавленных «Одесса - город-герой», нас и ветеранов-фронтовиков приветствуют представители оккупационных войск. Поэтому я обратилась с требованием к мэру Алексею Костусевунезамедлительно убрать с улиц плакаты «Одесса - город-герой», на которых изображение советского танка Т-34 на углу улиц Преображенской и Садовой и фотография на уровне глаз – румынских солдат у пулеметного расчета, отдыхающих на Приморском бульваре».

Однако, по ее словам, Костусев проигнорировал требование, заявив, что депутаты фракции «Фронт Змін» «ищут проблемы там, где их нет».


Одессит, скажите честно: вы тоже голосовали за этого ушлепка? :grin:
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Sansanych написал(а):
Кысиль написал(а):
Вы мыслите категориями мелких территориальных хапков первой половины 20 в. Оглянитесь вокруг, сейчас другая эпоха! Из-за Черновицкой области Румыния не будет рисковать своими европерспективами и своей, пардон, шкурой. Они хоть и истерики, но не кретины.
С истериками-румынами - крайне неудачный пример. Румынские претензии к восточным соседям уже давно не имеют ничего общего со стенаниями экзальтированных политиков-одиночек. С приходом к власти Траяна Бесеску идея "Великой Румынии" стала почти официальной целью внешней политики. И дело тут не только в реабилитации Антонеску и прочих эффектных и показательных, но маловажных фортелях. Территориальный вопрос никто не снимал с повестки дня. Незадолго до подписания базового Договора с Украиной 21 марта 1997 года заместитель начальника договорно-правового управления МИДа Румынии А. Преда выступил перед студентами юр. фак-та Бухарестскго университета с замечательной речью. В ней он, в частности, сказал: "Подписание базового Договора с Украиной должно преследовать в первую очередь цель не подтверждатьполитико-юридических последствий пакта Риббентропа – Молотова". Это раз. "Второй момент, – продолжает г-н Преда, - это 1993 год, когда мы заявили о незаконности Договора о режиме границы, подписанного в 1961 году, воспользовавшись распадом Советского Союза. Таким образом, мы отрезали Украине какие-либо возможности провозгласить себя правопреемницей Договора, заключенного “предшественником” (СССР). Договор является торгом, который имеет политико-юридическую конъюнктуру, сохраняющую и в дальнейшем возможность открыть досье проблемы в момент, когда политическая конъюнктура станет благоприятной. Это досье нужно держать со святостью в национальном богатстве Румынии».

Кхм... Пусть затасуют этот судьбоносный документ в самое глубокое карпатское дупло! Украина ложЫла с прибором на это всё, и будет дальше столь же успешно ложЫть. :-D

Никаких оснований для претензий нет. Румыны хотят территории, которые они временно оккупировали в 1918 г. и которые никогда не были собственно Румынией. Поэтому - в сад!

Румыния всего лишь мелкий пакостник. У нее нет никаких реальных рычагов, чтобы заставить Украину отдать хоть метр: ни экономических, ни военных. Будут хныкать - дулю од рыло. Сунутся - будем бить. Вот и весь разговор.

Причина этой суеты понятна. Румыния сама как лоскутное одеяло: Трансильвания - мадьярская, Добруджа - болгарская, Банат - наполовину сербский, Марморош - наполовину украинский...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Одессит написал(а):
Кысиль написал(а):
Одессит, скажите честно: вы тоже голосовали за этого ушлепка?
А вы кто такой, чтобы я перед вами отчитывался? :Shok:

Понятно, именно за него и голосовали! :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Космополит написал(а):
Если абстрактно представить, каким бы было украинское государство без участия России в его формировании?
Отбросим такие "мелочи" как Крым или Cеверную Буковину. Могла бы стать украинская часть Новороссии украинской без участия России?
Или отдали бы поляки когда нибудь Галицию? :???:

Это занятие для бездельников.

Вы с таким же успехом можете представить, что было бы с государством российским, если бы вермахт начал наступление 22 июня не от Перемышля, а от Путивля...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Кысиль написал(а):
Одессит писал(а):
Кысиль писал(а):
Одессит, скажите честно: вы тоже голосовали за этого ушлепка?

А вы кто такой, чтобы я перед вами отчитывался?


Понятно, именно за него и голосовали!
Я не имею гражданства Украины, имею российское гражданство, поэтому и не участвовал ни в каких украинских выборах :-read:
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Теодоре написал(а):
Кысиль написал(а):
Еще лет 20 минимум не возьмут.
Вот я Вам сейчас назову точную дату, когда окончательно разобьются Ваши розовые очки. 28 мая 1217 года. Не гарантирую, что до того ничего не случится, но что после этой даты уже не будет никаких шансов - гарантирую. Это и есть та самая "благоприятная политическая конъюнктура".

Скажите, а машину времени уже изобрели? Чтобы вернуться в 13 век... :think: :-D
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Кысиль написал(а):
Теодоре написал(а):
Кысиль написал(а):
Еще лет 20 минимум не возьмут.
Вот я Вам сейчас назову точную дату, когда окончательно разобьются Ваши розовые очки. 28 мая 1217 года. Не гарантирую, что до того ничего не случится, но что после этой даты уже не будет никаких шансов - гарантирую. Это и есть та самая "благоприятная политическая конъюнктура".

Скажите, а машину времени уже изобрели? Чтобы вернуться в 13 век... :think: :-D

Думаю, если не ставить перед собой цель потролить, то наверно понятно, что речь идёт о 2017, но что это за дата, Теодоре, раскройте тайну?
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Теодоре написал(а):
Зря они что ли в НАТО входили?
Зря что ли мы отбились от немцев.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Кысиль написал(а):
Я вас прикрою с СВД!
"Я и ты, да мы с тобой!" нар.поговорка. Итого нас уже четверо. :good:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Abramov написал(а):
что речь идёт о 2017, но что это за дата, Теодоре, раскройте тайну?
Да, конечно 2017. Я и не заметил. Это дата окончания предидущего соглашения по базированию ЧМ в Севастополе.
zdobin написал(а):
Зря что ли мы отбились от немцев.
Выходит, зря.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Космополит написал(а):
Круто. С такими планами я еще поклонником США стану.
Уже поздно. Можно сказать так: Германия от Эльзаса воздержалась.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху