Возможно ли было создание единого государства всех славян?

[Кысиль]

что речь идёт о 2017, но что это за дата, Теодоре, раскройте тайну?

Да, конечно 2017. Я и не заметил. Это дата окончания предидущего соглашения по базированию ЧМ в Севастополе.

И что случится такого ужасного по истечению предыдущего соглашения?
Небо упадет на землю и Дунай потечет вспять? :think:

 

[Теодоре]

И что случится такого ужасного по истечению предыдущего соглашения?

Поднимутся "протестные настроения" под лозунгом "ЧФ - уходи!". Тут же активизируются татары и Турция за их спиной. Румыния как раз закончит аннексию Молдовы, а Польша закрепит признание "злодейским" пакта Молотов-Риббентроп и преступлений СССР, и тоже будет готова. Беспорядки в Крыму и послужат спусковым крючком.
Но я бы не рассчитывал на 17 год. Есть у меня не оформившееся логически ощущение, что олимпиады в Сочи не будет. А под это дело можно еще и Грузию подключить. Да и времени мало "вашингтонскому обкому". Ему надо быстрее. Так что 12 на подтягивание "агентуры", 13 на разогрев, а как раз зимой 14 - самое оно. Но все может произойти и еще быстрее.

 

[Кысиль]

И что случится такого ужасного по истечению предыдущего соглашения?

Поднимутся "протестные настроения" под лозунгом "ЧФ - уходи!". Тут же активизируются татары и Турция за их спиной. Румыния как раз закончит аннексию Молдовы, а Польша закрепит признание "злодейским" пакта Молотов-Риббентроп и преступлений СССР, и тоже будет готова. Беспорядки в Крыму и послужат спусковым крючком.

Это детские фантазии в песочнице.

Но я бы не рассчитывал на 17 год. Есть у меня не оформившееся логически ощущение, что олимпиады в Сочи не будет. А под это дело можно еще и Грузию подключить. Да и времени мало "вашингтонскому обкому". Ему надо быстрее. Так что 12 на подтягивание "агентуры", 13 на разогрев, а как раз зимой 14 - самое оно. Но все может произойти и еще быстрее.

Не понял, а что такое задумал вашингтонский обком - сокрушить московский обком?
Так он это может сделать в любой момент одним пальцем!

Теодоре, вы в курсе, насколько финансовая система РФ зависит от США вообще и от доллара в частности? Америке не надо никаких разогревов: одно легкое движение руки - и финансам России гаплык.

Очнитесь! США релизует стратегию мирового лидерства! А вы всё пытаетесь убедить себя и других, что у них одна цель: загнать вусмерть несчастную российскую савраску...

 

[Теодоре]

Не понял, а что такое задумал вашингтонский обком - сокрушить московский обком?

"Управляемый хаос". Большая война, состоящая из маленьких воин.

Теодоре, вы в курсе, насколько финансовая система РФ зависит от США вообще и от доллара в частности? Америке не надо никаких разогревов: одно легкое движение руки - и финансам России гаплык.

Я знаю. Но любая палка о двух концах.

США релизует стратегию мирового лидерства!

Нет, немного не так. США реализует стратегию удержания мирового лидерства.

А вы всё пытаетесь убедить себя и других, что у них одна цель: загнать вусмерть несчастную российскую савраску...

Мы сейчас про Украину говорим. Или Вы тоже считаете Украину частью "российской савраски"?

 

[Abramov]

А вы всё пытаетесь убедить себя и других, что у них одна цель: загнать вусмерть несчастную российскую савраску...

Мы сейчас про Украину говорим. Или Вы тоже считаете Украину частью "российской савраски"?

А тут, как я понял всё сводится к России, по любому вопросу. Больное место так сказать...

И что случится такого ужасного по истечению предыдущего соглашения?

Поднимутся "протестные настроения" под лозунгом "ЧФ - уходи!". Тут же активизируются татары и Турция за их спиной. Румыния как раз закончит аннексию Молдовы, а Польша закрепит признание "злодейским" пакта Молотов-Риббентроп и преступлений СССР, и тоже будет готова. Беспорядки в Крыму и послужат спусковым крючком.

Это детские фантазии в песочнице.

Хоть и сам сомневаюсь, но пол года назад то же самое можно было сказать и про Ливию.

 

[Кысиль]

А вы всё пытаетесь убедить себя и других, что у них одна цель: загнать вусмерть несчастную российскую савраску...

Мы сейчас про Украину говорим. Или Вы тоже считаете Украину частью "российской савраски"?

А, так целью США является загнать украинскую сивку?
Вот, оказывается, кто стоит за спиной у румынских реваншистов!

 

[Теодоре]

А, так целью США является загнать украинскую сивку?

Еще раз: целью США является создание такой ситуации, при которой их мировое лидерство никто не может оспаривать.
Есть два способа как это сделать. "Позитивный" - когда лидерство США выгодно остальному мировому сообществу. Такой способ для США оказался невозможным - тут нужно не только "брать", но и "отдавать", нести убытки осуществляя лидерство. США это делать не могут и не хотят.
Поэтому им остается "негативный" путь- когда всем потенциальным лидерам США создает такие проблемы, что на лидерство они претендовать уже не могут, а остальные страны в поисках "спасения" выбирают США как меньшее зло. "Стратегия управляемого хаоса" - главная форма реализации этого сценария. И чем больше будет этого "хаоса" - тем лучше будет выглядеть Pax America, со своими неизбежными проблемами, на его фоне.
Главной целью "операции Украина" в стратегии Управляемого Хаоса является вовсе не создание проблем России. Наоборот, за счет "разжиревших" на этой операции Польши и Румынии, благодарных своему заокеанскому патрону, возможно не только оказывать непреодолимое давление на ЕС(т. е. Германию и Италию - Франция уже слилась), но и полностью ЕС парализовать. Создание проблем России, если она к тому моменту будет жива - побочный продукт и не более.

 

[zdobin]

Люди, сильно от темы отклонились уже мы с Вами. Тема то как звучит? То-то...

 

[Теодоре]

Тема то как звучит?

Или даже в будущем(возможные сценарии)?

 

[zdobin]

Теодоре, мне кажется что под словосочетанием "возможные сценарии" имелось ввиду всё таки возможные сценарии объединения или совместного существования Укр. РФ и Бел., а не захват территории Украины и выяснением какую "сивку" всё таки хочет загнать США - украинскую или всё таки российскую.

 

[Sansanych]

Кхм... Пусть затасуют этот судьбоносный документ в самое глубокое карпатское дупло! Украина ложЫла с прибором на это всё, и будет дальше столь же успешно ложЫть. Смеюсь

Этот "судьбоносный документ", который Вы остроумно посоветовали гордым дакам засунуть поглубже, уже подписан президентом Кучмой. И в нем черным по белому прописано, что граница между двумя государствами должна быть дополнительно определена специальным соглашением, так как соглашение 1961 г., в котором Чаушесу признал за УССР Юж. Бессарабию и Сев. Буковину, трижды нелегитимно, ибо заключено с "кровавым тоталитарным диктаторским режимом", рухнувшим к тому же в 1991 г. Так вот это соглашение о границе так и не подписано. И не будет подписано, ведь нынешняя конфигурация границы Великую Румынию не устраивает в принципе. Так что я не знаю, что и куда Вы там "ложыли" и дальше "ложыть" собираетесь, но часть черноморского шельфа у Украины уже отобрали. Щас на очереди острова в дельте Дуная, суета вокруг которых уже в разгаре. Далее - смотри по списку.

Никаких оснований для претензий нет. Румыны хотят территории, которые они временно оккупировали в 1918 г. и которые никогда не были собственно Румынией. Поэтому - в сад!

Они Вам тысячу контрдоводов приведут. Копнут аж до императора Траяна. И попробуйте докажите им что-нибудь.

Румыния всего лишь мелкий пакостник. У нее нет никаких реальных рычагов, чтобы заставить Украину отдать хоть метр

Уже отдала. Скоро придется отдать еще. История с дунайскими островами становится все интереснее, а европейский арбитраж на стороне даков. Это только в случае с Россией украинская власть горазда на возмущения и спектакли, как с Тузлой. Как только в дело вступает Стокгольмский арбитраж (как в случае с шельфом), в Киеве все становятся по стойке смирно. Вот вам и "европейский выбор". Вперед и с песней, что называется.

 

[Теодоре]

zdobin, это единственный возможный сценарий обьединения. "Когда всем будет плохо". Да и то вероятность ничтожная.
А так мы еще долго будем торговаться - кто перед кем виноват, кто кого с чем берет или не берет, что каждый должен делать чтобы, "так уж и быть, мы согласимся"... И т. д. и т.п...
Спор в пользу бедных.

 

[Кысиль]

Так что я не знаю, что и куда Вы там "ложыли" и дальше "ложыть" собираетесь, но часть черноморского шельфа у Украины уже отобрали. Щас на очереди острова в дельте Дуная, суета вокруг которых уже в разгаре. Далее - смотри по списку.

Шельф никому не нужен, ни сейчас, ни в обозримом будущем. Ни Украина, ни Румыния не в состоянии его освоить.
Это борьба двух лысых за расческу.

Румыния всего лишь мелкий пакостник. У нее нет никаких реальных рычагов, чтобы заставить Украину отдать хоть метр

Уже отдала. Скоро придется отдать еще.

Уже отдала и Россия остров Даманский. И что, вы сильно печалитесь по этому поводу?

Никаких арбитражей больше не будет. Делить нечего: сухопутная граница есть, и она всеми признана, в том числе и странами - гарантами безопасности Украины (надеюсь, помните, кто это).

 

[Sansanych]

Шельф никому не нужен, ни сейчас, ни в обозримом будущем. Ни Украина, ни Румыния не в состоянии его освоить.
Это борьба двух лысых за расческу. Смеюсь

Какая разница, может или нет? Факт уступки Румынии территории морского шельфа по решению европейского арбитража зафиксирован. Это к вопросу о том, что румыны-де "не могут заставить Украину и метра территории отдать". Уже отдали и проглотили. Тема, что называется, закрыта.

Уже отдала Россия и остров Даманский.

При чем тут Россия? Создавайте ветку, обсудим и Даманский, и Тарабаров. Что за обыкновение подменять тему разговора не имеющими к ней отношения сентенциями а-ля "а у вас зато негров притесняют"? Речь идет об Украине и Румынии, ЕМНИП.

Делить нечего: сухопутная граница есть, и она всеми признана, в том числе и странами - гарантами безопасности Украины (надеюсь, помните, кто это).

Читайте документы. В румыно-украинском соглашении от 1997 признание границы зафиксировано как факт. Но демаркация специально отнесена к юрисдикции особого соглашения. Эта правовая коллизия внесена специально по настоянию румынской стороны. Конфигурация границы - вопрос отдельного договора между РУМЫНИЕЙ и УКРАИНОЙ, которого нет. Нет потому, что никто в Бухаресте признавать украинский суверенитет над Буковиной и Юж. Бессарабией не собирается. Не для того соглашение от 1961 дезавуировали, чтобы в 1997 воспроизвести его территориальные положения. И страны-гаранты здесь не при чем.

 

[Кысиль]

Шельф никому не нужен, ни сейчас, ни в обозримом будущем. Ни Украина, ни Румыния не в состоянии его освоить.
Это борьба двух лысых за расческу. Смеюсь

Какая разница, может или нет? Факт уступки Румынии территории морского шельфа по решению европейского арбитража зафиксирован. Это к вопросу о том, что румыны-де "не могут заставить Украину и метра территории отдать". Уже отдали и проглотили. Тема, что называется, закрыта.

Румыны еще Змеиный очень хотят. И что?

Верно, тема закрыта.

Читайте документы. В румыно-украинском соглашении от 1997 признание границы зафиксировано как факт. Но демаркация специально отнесена к юрисдикции особого соглашения. Эта правовая коллизия внесена специально по настоянию румынской стороны. Конфигурация границы - вопрос отдельного договора между РУМЫНИЕЙ и УКРАИНОЙ, которого нет. Нет потому, что никто в Бухаресте признавать украинский суверенитет над Буковиной и Юж. Бессарабией не собирается. Не для того соглашение от 1961 дезавуировали, чтобы в 1997 воспроизвести его территориальные положения. И страны-гаранты здесь не при чем.

Это мелкая казуистика, которая ничего не меняет в общем. Украина спокойно проживет и без демаркации, как и жила до этого: с пограничниками и столбами.

Кстати, не только с одной Румынией у нас нет демаркации, ЕМНИП...

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Есть еще один важный момент.

Румыния - страна-аутист. Болгары их не любят, сербы презирают, мадьяры просто ненавидят. Любая пена, поднятая по территориальным вопросам Румынией, по любому адресу - встретит "ответку" от соседей.

Еэс Еэсом, но Трансильванию венгры помнят еще лучше, чем румыны Бессарабию.

 

[Sansanych]

Еэс Еэсом, но Трансильванию венгры помнят еще лучше, чем румыны Бессарабию.

100 %

Румыния - страна-аутист. Болгары их не любят, сербы презирают, мадьяры просто ненавидят. Любая пена, поднятая по территориальным вопросам Румынией, по любому адресу - встретит "ответку" от соседей.

В этом регионе Европы все друг друга не любят. Вопрос в другом. Тема все-таки о едином государстве. Вы правы: у России - Тарабаров, Даманский и Курилы. У Украины - Змеиный и Буковина. Речь же не о том, что "вы дураки, вас эти полуцыгане вокруг пальца обвели". Речь о том, что, разбежавшись и попрятав дули в карманы, никто ни в России, ни на Украине ничего не выиграл. Вместо признания и путевки в Европу Украина получает территориальные претензии, укоры за "Волынскую резню" и отношение "свысока" в "цивилизованных" европейских странах. Такие же проблемы и в России, только с другой "конкретикой". Вот и получается информация к размышлению. О прошлом и будущем.

 

[Abramov]

Это значит, что у нас МИД бестолковый!

А что у вас толковое? Смейтесь - не смейтесь, но самый толковый у вас был Ющ.

Странно слышать от вас такое! Что же в нём толкового, поясните? в чём его заслуги?

 

[Кысиль]

Румыния - страна-аутист. Болгары их не любят, сербы презирают, мадьяры просто ненавидят. Любая пена, поднятая по территориальным вопросам Румынией, по любому адресу - встретит "ответку" от соседей.

В этом регионе Европы все друг друга не любят. Вопрос в другом. Тема все-таки о едином государстве. Вы правы: у России - Тарабаров, Даманский и Курилы. У Украины - Змеиный и Буковина. Речь же не о том, что "вы дураки, вас эти полуцыгане вокруг пальца обвели". Речь о том, что, разбежавшись и попрятав дули в карманы, никто ни в России, ни на Украине ничего не выиграл. Вместо признания и путевки в Европу Украина получает территориальные претензии, укоры за "Волынскую резню" и отношение "свысока" в "цивилизованных" европейских странах. Такие же проблемы и в России, только с другой "конкретикой". Вот и получается информация к размышлению. О прошлом и будущем.

Украине не хватает стойкости в отстаивании своих интересов, это факт. Слишком много толерантности и слишком мало достоинства. Но это проблема историческая.

При Наливайченко СБУ очень плотно занималась румынами в юго-западных регионах. Чем сейчас занимается служба, которую возглавляет российский бизнесмен Хорошковский - я даже представить не берусь...

 

[X2X]

По теме :
Пан славянское государство создать невозможно по одной простой причине : перегрызёмся!
Никогда славяне никого так усердно и азартно(до остервенения) не били(резали), как друг дружку. Если усилиями кого-то славянское государство будет создано, то очень скоро оно превратится в арену склок космического масштаба, затем в поле битвы, и под занавес, в кровавую мясорубку. Нас славян, искусственно надо держать порознь, это единственный наш шанс на выживание.

 

[Кысиль]

По теме :
Пан славянское государство создать невозможно по одной простой причине : перегрызёмся!
Никогда славяне никого так усердно и азартно(до остервенения) не били(резали), как друг дружку. Если усилиями кого-то славянское государство будет создано, то очень скоро оно превратится в арену склок космического масштаба, затем в поле битвы, и под занавес, в кровавую мясорубку. Нас славян, искусственно надо держать порознь, это единственный наш шанс на выживание.

Слова не мальчика, но мужа!