Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
или какой-то корабль с тем же самым шнуровым зарядом. Укладыва емся на дно (на корабле - 5 секций, т.е. километр)

Корабль на минах не подрывается потому, что американо-натовский?

ИМХО тральщики не пойдут - вертушки вероятнее.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.023
Адрес
Москва
michailo написал(а):
Tigr писал(а):
Если мины выставлены в Ормузском проливе, это уже война со всеми вытекающими.


А если они поставлены в терводах Ирана???
"Проливы, используемые для международного судоходства - это морские проливы, в которых международными конвенциями предусматривается особый международно-правовой режим прохода судов. Ранее традиционно употребляемое в доктрине название проливов, используемых для международного судоходства, - международные проливы.

Конвенция ООН по морскому праву1982 г. предусматривает, что на проливы, соединяющие части открытого моря или исключительной экономической зоны и частично или полностью перекрываемые территориальным морем прибрежных государств, распространяется право транзитного прохода, которым пользуются все суда, включая военные корабли, и летательные аппараты (ст. 38 Конвенции). При осуществлении права транзитного прохода суда и летательные аппараты без промедления должны следовать через пролив или над ним, воздерживаться от угрозы силой или ее применения против граничащих с проливом государств и, кроме того, от любой деятельности, непосредственно не связанной с обычным порядком непрерывного и быстрого транзита через пролив или над ним. Суда также обязаны соблюдать общепринятые международные правила, относящиеся к безопасности мореплавания и предотвращению загрязнения с судов , а летательные аппараты обязаны соблюдать применимые правила полетов Международной организации гражданской авиации (ИКАО) (ст. 39 Конвенции). Государства, граничащие с проливами, не должны препятствовать транзитному проходу или приостанавливать его.
Согласно Конвенции, в проливах, соединяющих части открытого моря или исключительной экономической зоны с территориальным морем, действует режим мирного прохода через территориальное море. Приостановление мирного прохода судов, включая военные корабли, через территориальное море не допускается.
Положения Конвенции по морскому праву не распространяются на проливы, режим которых полностью или частично урегулирован давно существующими и действующими международными конвенциями (ст. 35 (с) Конвенции). Примером таких проливов являются Черноморские проливы, режим которых регулируется Конвенцией Монтрё, а также Балтийские проливы."
Вики "Проливы, используемые для международного судоходства"
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Господин студент укоротите свою ссылку пожалуйста, а то читать неудобно.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
студент

Обращаю ваше внимание на то, что речь веду не о минах времен ВОВ, а о современных управляемых минах, которые будут спокойно лежать себе на дне, если никто не будет обижать "бедный Иран".
:)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
студент написал(а):
Tigr написал(а):
студент писал(а):
Без шансов в принципе. Первое, с чего начнется конфликт - с полной блокады Ирана.


Полной блокады не выйдет, если РФ этого не захочет. Ибо Иран граничит с Россией хотя бы по Каспию.
Там еще Азербайджан есть, который уже имеет Индивидуальный план действий партнерства (ИПАП) с НАТО и активно туда хочет.
А это его личное дело. На наши коммуникации с Ираном не повлияет. США к тому же не в силах что-то противопоставить нам на Каспии. Даже если сильно захотят.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
michailo написал(а):
Обращаю ваше внимание на то, что речь веду не о минах времен ВОВ, а о современных управляемых минах, которые будут спокойно лежать себе на дне, если никто не будет обижать "бедный Иран".
А у Ирана такие мины есть? А если есть, то как долго они будут автономны?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
dign написал(а):
А у Ирана такие мины есть? А если есть, то как долго они будут автономны?
Создать такие мины - не более сложно, чем баллистические ракеты. По имеющимся данным гарантийный срок автономного нахождения управляемых мин на позиции составляет около года:

Общая масса ПМК-2 в зависимости от модификации (типа постановщика) составляет от 1400 до 1800 кг. После постановки ПМК-2 может находиться на позиции в боеспособном состоянии не менее одного года.

http://nvo.ng.ru/armament/2008-08-01/8_mina.html

Так что если Иран в ходе прошедших учений произвел постановку таких мин, то они спокойно могут ждать своего часа еще почти год.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

А вот как выглядит амерско-бритская группировка в этом районе.

http://www.inosmi.ru/infographic/201201 ... 19382.html
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publi ... eeping.htm
здесь о тралении с вертолетов.Как видим,никаких шнурков.Можно добавить,что глубина персидского залива -от 50 до 90 метров,дно,в основном,песчаное и площадь несравнимо больше.чем в Суэцком канале.Да и улов пока составляли мины времен ВОВ,а не капторы, манты или квикстрайки
еще интересная ссылка
http://flot.com/science/weapons/mines.htm?print=Y
 

Dryun

Активный участник
Сообщения
67
Адрес
Russia
marinel написал(а):
Dire Straits написал(а):
А чего Вы хотите. .
Хочу справедливости и "крови" :-D . После того как американцы уложат на землю свои же Ф-14, Бриз должен ответственно заявить о том, что Ф-14 унылое г...о . :-D Ибо ровно то же самое в завуалированой форме он писал про иракские (югославские) Миг-29. Начальные условия были те же.
Пустой разговор. Любой самолет в таких исходных будет унылым говном.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Barbudos написал(а):
marinel написал(а):
. После того как американцы уложат на землю свои же Ф-14, Бриз должен ответственно заявить о том, что Ф-14 унылое г...о . Улыбаюсь Ибо ровно то же самое в завуалированой форме он писал про иракские (югославские) Миг-29. Начальные условия были те же.
А что вы хотите от самолета, чей первый полет состоялся в 1970-м, а первый серийный в 1974? Другое дело МиГ-29: первый полет в 1977-м, первый серийный аж в 1983-м. Самолет ДРУГОГО поколения. А их конец в Иране будет одинаковый, что интересно... :-D
Ибо последние лет 40 советские истребители истребителями разных противников укладываются на землю с завидным постоянством.... :-(
Ну другое поколение и что? F-16 считается 4-м поколением, что не мешало его в прицел рассматривать с 3-го. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
Корабль на минах не подрывается потому, что американо-натовский?
Нет. А катер с емкостью барабана в 12,5 кубометров, водоизмещением этак в 30 - 40 тонн, или 60, идущий со скоростью в 20-30-40 узлов, обязательно подорвется? Нет, ситуация такова, что корабли (катера) которые способны развернуть шнуровые заряды - вряд ли станут объектом атаки, если они действуют в правовом режиме (то есть в нейтральных водах)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
, что корабли (катера) которые способны развернуть шнуровые заряды - вряд ли станут объектом атаки, если они действуют в правовом режиме (то есть в нейтральных водах)

Война - дело непредсказуемое, а что там в ГСН у торпеды (боевой части мины) заложено вряд ли нам известно, может на малейший акустический фон уставка сделана по-беспределу, чтобы "мочить всех в проливе", с активацией данной функции после нападения на Иран?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.023
Адрес
Москва
michailo написал(а):
Обращаю ваше внимание на то, что речь веду не о минах времен ВОВ, а о современных управляемых минах, которые будут спокойно лежать себе на дне, если никто не будет обижать "бедный Иран".
А это без разницы - международные воды нельзя минировать даже "спокойно лежащими минами". Ибо раз в году и палка стреляет.
asktay написал(а):
А это его личное дело. На наши коммуникации с Ираном не повлияет. США к тому же не в силах что-то противопоставить нам на Каспии. Даже если сильно захотят.
Получат авиабазу и порт на Каспии, завезут патрульные катера и будут проверять идущие суда в тер. водах Азербайджана, а также в туркменских или казахских (поскольку тем не по чину против Штатов возникать).
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Космополит написал(а):
И чем это лучше - когда северокавказские боевики ездят на отдых и лечение в "светскую" Турцию, а не в "экстремистский" Иран?
А если в Европейскую Францию или Германию? Причем здесь это?

Как причем? По Вашему это не должно сказываться на внешней политики? Так себе, малость? Вы считаете, это в порядке вещей, когда российским спецслужбам приходится отстреливать боевиков на месте, так как экстрадиции их от Турции ожидать не следует?
Находка Осамы не скзалась на отношениях СЩА-Пакистан? А Закаев в Великобритании?:???:
Я от Вас так и не услышал, в чем заключается агрессивность Ирана в отношении стран Закавказья и средней Азии и в отличие от Турции мне здесь на ум ни что не идет. :think:

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

студент написал(а):
Получат авиабазу и порт на Каспии, завезут патрульные катера и будут проверять идущие суда в тер. водах Азербайджана, а также в туркменских или казахских (поскольку тем не по чину против Штатов возникать).

Насколько я знаю юридический статус Каспийского Моря еще толком не определен и просто так шнырять суда, идущие в большом расстоянии от берегов граничащих стран не очень хорошее поведение. :???:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.023
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Насколько я знаю юридический статус Каспийского Моря еще толком не определен
Точно. А, значит, и "международные нормы приличия" для него не определены.
Космополит написал(а):
просто так шнырять суда, идущие в большом расстоянии от берегов граничащих стран не очень хорошее поведение
Ну когда янкесов волновали ТАКИЕ мелочи? "Проблемы индейцев шерифа не волнуют!"
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
КС написал(а):
боевой части мины) заложено вряд ли нам известно, может на малейший акустический фон уставка сделана по-беспределу, чтобы "мочить всех в проливе", с активацией данной функции после нападения на Иран?
Если сделать так, что взрыватель морской мины будет срабатывать "по-первому требованию", то такие минные заграждения вытралить очень просто - достаточно пустить в этот район дистанционно управляемые катера с соответствующими устройствами-излучателями, имитирующими магниттные, акустические и гидродинамические поля реальных судов или кораблей.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
http://www.dogswar.ru/voennyi-flot/kora ... -ssha.html
Тральщик-искатель мин типа «Avenger» предназначен для обнаружения, локализации, классификации и уничтожения или вытраливания донных и якорных мин любого типа в прибрежных районах. Корпус корабля выполнен из многослойной обшивки, состоящей из различных пород дерева (канадский кедр, дуб, пихта) с цельноклееным набором. Снаружи деревянный корпус имеет ламинизирующее покрытие из нескольких слоев стеклопластика. Палуба изготовлена из многослойной пихты, а надстройка - из однослойных и многослойных деревянных конструкций, также покрытых стеклопластиком для защиты от воздействия атмосферных осадков. Главная энергетическая установка двухвальная, включает четыре дизельных двигателя L-1616 общей мощностью 2400 л.с. и два электродвигателя мощностью 400 л.с. Имеется носовое подруливающее устройство.


В состав целевого оборудования входят два противоминных телеуправляемых подводных аппарата AN/SLQ-48, предназначенных для доразведки и уничтожения мин, комбинированный электромагнитный и акустический трал AN/SLQ-37(V)2, контактный трал, гидроакустическая станция миноискания переменной глубины погружения AN/SQQ-30 или AN/SQQ-32. Вооружение состоит из двух 12,7-мм пулеметов. Корабль оснащен радиолокационной станцией обнаружения надводных целей AN/SPS-55, боевой информационно-управляющей системой SSN-2. Головной корабль вошел в строй в 1987 году. Всего было построено 14 кораблей.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Оригинал статьи Киссенджера
http://www.dailysquib.co.uk/world/3089- ... -deaf.html

Наши перевели вроде вполне точно , вообще Генри весьма прав и наконец-то высказался реальной терминологией и о мыслях, которые царят в американской верхушке

США сейчас конкретно занялись истреблением стран-союзников РФ и Китая, скоро эти две страны окажутся в изоляции и в полном одиночестве и их политика будет легко управляемой из Вашингтона . По крайней мере, это американские устремления

Достаточно глянуть, что стало с советским и американским лагерем, второй только растёт и развивается, а от первого даже СССР не осталось , только её часть
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
студент написал(а):
Получат авиабазу и порт на Каспии, завезут патрульные катера и будут проверять идущие суда в тер. водах Азербайджана, а также в туркменских или казахских (поскольку тем не по чину против Штатов возникать).

студент написал(а):
Космополит написал(а):
Насколько я знаю юридический статус Каспийского Моря еще толком не определен
Точно. А, значит, и "международные нормы приличия" для него не определены.

Всё совсем непросто.
1. Алиева США обидели. Сильно. По самым больным темам - по поводу власти и по поводу заигрываний с Арменией.
2. Задействовать Азербайджан США смогут только если встанут на его сторону по Карабаху, а этого никогда не будет (армянское лобби).
3. США к Каспию (озеру) никаким боком. Следовательно, их вымпел на Каспии Россия может вполне считать вне закона.
Международный статус Каспийского моря (зеркала) определен на самом деле. Соглашением всех прикаспийских государств. Полная свобода судоходства. Неподелено только его дно. Так что любые препятствия Российско-Иранской торговле и судоходству незаконны. А катера США против наших сторожевиков и артиллерийских катеров - это хило.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

saboteur написал(а):
Оригинал статьи Киссенджера
http://www.dailysquib.co.uk/world/3089- ... -deaf.html

Наши перевели вроде вполне точно , вообще Генри весьма прав и наконец-то высказался реальной терминологией и о мыслях, которые царят в американской верхушке

США сейчас конкретно занялись истреблением стран-союзников РФ и Китая, скоро эти две страны окажутся в изоляции и в полном одиночестве и их политика будет легко управляемой из Вашингтона . По крайней мере, это американские устремления

Достаточно глянуть, что стало с советским и американским лагерем, второй только растёт и развивается, а от первого даже СССР не осталось , только её часть

Согласен. Это не вся палитра, но как коллективный разум (безумие) имеет место быть. Маски действительно сброшены. Вопрос сейчас только стоит в том, насколько эффектно их выставить во всей "красе", извалять, утомить, заставить потерять терпение. То есть вести себя также, как они себя вели в отношении Гитлера. А уже когда их уродство и сумасшествие станет уж совсем очевидно, открыто помочь их оппонентам. Они проиграют. Причем нам даже стрелять не придется... :cool: :flag:

Потому что США в нынешнем виде - это идеологический пузырь, обман зрения, химера, надуваемая теми, кто в эту химеру верит. Как и СССР двадцать лет назад. Лишившись маски, лишившись веры, этот пузырь лопнет...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:


:-D
http://www.youtube.com/watch?v=uweJ26vtgGo
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Маски действительно сброшены. Вопрос сейчас только стоит в том, насколько эффектно их выставить во всей "красе", извалять, утомить, заставить потерять терпение.

никак , они сколотили слишком большую коалицию стран , контролирующую огромный процент мировой экономики , энергоресурсов, информационных потоков итд Кроме того они умудрились эту коалицию сделать добровольной , а страны входящие в нее подвесить на экономические поводки, такая система очень надежна

В общем талассократический мир лидирует , а континентальные державы пока не готовы что-то им противопоставить и их окружают еще по лекалам Збигнева Бжезинского

Все средства борьбы с таким американским империализмом были разработаны и эффективно применялись СССР во время холодной войны, но мы сейчас лишком трусливы, чтобы к ним вернуться, а Китай еще не чувствует себя равным и пытается обыграть США в очень долгосрочной перспективе , проводя уж очень осторожную политику Т.е. Китай не готов рисковать, а так он никогда не станет сверхдержавой

Так что Иран, Сирия - разменные монеты в геополитической борьбе великих держав, в которой скорее всего Россия и Китай опять сделают два шага назад
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
saboteur написал(а):
Маски действительно сброшены. Вопрос сейчас только стоит в том, насколько эффектно их выставить во всей "красе", извалять, утомить, заставить потерять терпение.

никак
Просто вы один из тех пока ещё малодушных, кого они запугали до поносу, используя иллюзии вашего же ума. Реагируете на ИЛЛЮЗИЮ силы...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху