Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

[BeInspired]

А корейские 170-мм вообще не подходят в качестве орудий береговой обороны. С такой скорострельностью их вынесут после первого выстрела.

Согласен - корейцами можно только на удачу по десантным кораблям в момент разгрузки лупануть - на большее они не способны. Но если предположить, что они ее модернизировали (все-таки период у них был значительный для этого), то тут уже возможны варианты...

Артиллерийский огонь очень и очень редко позволяет с первого раза поразить цель, тем более на расстоянии в полста километров, да и на 20 тоже.

Да ладно вам - сами пиндocы вон делают рейлган и будут из него пулять аж на 400 км - и все будет отлично попадать :grin: Короче - не разбивайте миф о супер-пупер точности ЭМ пушки пиндocов :OK-)

Чем цель подсвечивать будут на таком расстояниии в 40-60 км?

Да, это вопрос. Так что скорее всего это предназначено, в большей степени, для сухопутного ТВД.

Перепахать островок размерами на 3 х 3 км - не бог весть какая проблема

Смотря какой островок. Скалистый с капитально окопавшейся пехотой - надорвутся - без десанта не возьмут.

 

[michailo]

Да, это вопрос. Так что скорее всего это предназначено, в большей степени, для сухопутного ТВД.

Голь на выдумки хитра. Можно сделать подсветку с воздушного шарика диаметром 1,5 м - таких шариков можно по несколько штук запускать, с небольших БПЛА - тоже можно. С шариков кстати также можно обеспечить прекрасной картинкой любой командный пункт. :???:

 

[BeInspired]

Кстати... данные по иранским противокорабельным ракетам. Проблема в том, что нет своей сверхзвуковой ракеты.


Name
Raad Noor Kosar

Indigenously Produced
Yes Yes Yes

Launch
Ground Ground & Surface Ground & Surface

Payload Type
High Explosive High Explosive High Explosive

Payload Weight (kg)
~ 500 ~ 165 ~ 30

Overall Weight (kg)
2998 715 100

Length (m)
7.48 6.39 2.51

Speed (m/s)
Mach 0.8 Mach 0.9 Mach 0.8

Range (km)
360 150 20

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

А вот здесь можно взять карту Ормузского пролива с профилем дна. Правда оригинал весит больше 30 метров.

http://memory.loc.gov/cgi-bin/map_item. ... h+ct002935))&title=Strait+of+Hormuz+and+vicinity.&style=gmd&legend=

 

[КС]

Ещё что будет не по теме - не обижайтесь.

 

[vlad2654]

Согласен - корейцами можно только на удачу по десантным кораблям в момент разгрузки лупануть - на большее они не способны. Но если предположить, что они ее модернизировали (все-таки период у них был значительный для этого), то тут уже возможны варианты...

Модернизация была, но касалась возимого боекомплекта. Если на модели 1979 на установке вообще не было боекомплекта, то на модели 1989 возимый боекомплект 12 снарядов

Да, это вопрос. Так что скорее всего это предназначено, в большей степени, для сухопутного ТВД.

Причем нужен будет или артиллерийский корректировщик на земле или аналог на летательный аппарат с системой подсветки

Смотря какой островок. Скалистый с капитально окопавшейся пехотой - надорвутся - без десанта не возьмут.

Речь не о десанте, а о том, что michailo предлагал, что артиллерия на таких островках раскатают американские корабли под орех :grin:

Голь на выдумки хитра. Можно сделать подсветку с воздушного шарика диаметром 1,5 м - таких шариков можно по несколько штук запускать, с небольших БПЛА - тоже можно. С шариков кстати также можно обеспечить прекрасной картинкой любой командный пункт.

И поставить на это шарик магнитофон, чтобы крутил нашу песню "И носила меня, как осенний листок..." Лазеное устройство для подсветки на шар, который вообще неуправляем - это очень свежо. И картинкой можно обеспечивать командный пункт, вот только что будет на картинке не сможет предугадать никто

 

[michailo]

michailo предлагал, что артиллерия на таких островках раскатают американские корабли под орех

:-read: :-read:
Я такого нигде не писал. Я писал про то, что такие арт системы могут накрывать артогнем основные фарватеры Ормуза и тем самым блокировать его. А если точнее - быть одной из составляющих по его блокированию.

:???:

 

[MRJING]

michailo
Во первых СА самый главный решатель ОПЕК по нефти.
В ОПЕК так же входят Ирак,Ливия,Катар,ОАЭ.
Т.е СА и США смогут спокойно протащить любое решение через ОПЕК.
Да и решения ОПЕК не редко нарушаются. Механизмов контроля то нормальных нет

 

[michailo]

Во первых СА самый главный решатель ОПЕК по нефти.

В ОПЕК так же входят Ирак,Ливия,Катар,ОАЭ.

Т.е СА и США смогут спокойно протащить любое решение через ОПЕК.

Да и решения ОПЕК не редко нарушаются. Механизмов контроля то нормальных нет

Не факт, там также Алжир, Ангола, Венесуэла, Нигерия, Эквадор... Поэтому голоса могут и разелиться. Кроме того нельзя исключать и того, что другие даже очень близкие к СА страны, могут в такой ситуации и быть против нового перераспределния квот, тем более в пользу одной страны. :???:

 

[MRJING]

michailo
А вы по производству нефти посчитайте.
362.71 Экспорт нефти в миллиардах баксов от про Американских элементов.
178.29 Экспорт нефти в миллиардах баксов от всех остальных.
В качестве про Американских названы (Ирак,Кувейт,Ливия,Катар,СА,ОАЭ)
В качестве прочих названы(Алжир,Ангола,Эквадор,Иран,Нигерия, Венесуэла)

 

[BeInspired]

Речь не о десанте, а о том, что michailo предлагал, что артиллерия на таких островках раскатают американские корабли под орех

Это конечно ерунда. Да и в пролив в здравом уме они не сунутся.

И поставить на это шарик магнитофон, чтобы крутил нашу песню "И носила меня, как осенний листок..." Лазеное устройство для подсветки на шар, который вообще неуправляем - это очень свежо. И картинкой можно обеспечивать командный пункт, вот только что будет на картинке не сможет предугадать никто

Да - не управляемый полет в данном случае не пригоден. А вот с БПЛА - самое оно.


Вообще как-то слишком сместили акценты на армию "великого и могучего" пиндocтана. И все забывают о том, что зудит-то не у них, а у Израиля. Это евреям спать спокойно не дает ядерная программа Ирана.

Как полетят самолеты в этот раз? Через СА? Через Турцию? Может Ирак? Может вообще будет один заход плюс диверсионная операция на земле в сверхсжатые сроки (управятся за один день)?

В общем не верю я в темнокожего постояльца Белого Дома. А вот в хитрых евреев - охотно верю

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Во первых СА самый главный решатель ОПЕК по нефти.
В ОПЕК так же входят Ирак,Ливия,Катар,ОАЭ.
Т.е СА и США смогут спокойно протащить любое решение через ОПЕК.
Да и решения ОПЕК не редко нарушаются. Механизмов контроля то нормальных нет

Цифры приведете (сколько там тотал кушал нефти)? Или снова по тихому "не заметите" вопроса?

 

[MRJING]

BeInspired
Представьте себе уже привёл.

 

[vlad2654]

Я такого нигде не писал. Я писал про то, что такие арт системы могут накрывать артогнем основные фарватеры Ормуза и тем самым блокировать его. А если точнее - быть одной из составляющих по его блокированию.

Сорри, может неясно выразил вашу мысль. А что, артиллерия на островах, предназначенная для блокирования пролива будет накрывать основные форватеры, стреляя впереди курса кораблей или по ним? Для же нужна тогда артиллерия на островах??

 

[BeInspired]

Представьте себе уже привёл.

Где цифры потребления Тоталом иранской нефти? Хватит юлить как уж на сковородке. Приведенные вами цифры общего производства нефти ОПЕК как относятся к тому, что СА сможет заместить производство нефти хотя бы Ираном, не говоря уже о том, что барбудос заливал, что СА легко +15 млн выдаст?

 

[MRJING]

BeInspired
А вы значит не по тезису о том,что ОПЕК может принять любые угодные США и СА квоты.
А по Тоталу.
http://www.zman.com/news/2012/01/25/119012.html

Он уточнил, что его группа закупала в Иране 80 тысяч баррелей нефти-сырца в день.

Из 2.2 миллиона баррелей нефти в день.
По Тоталу я ничего не утверждал кроме того,что переход Иранской на Саудовскую возможен и уже идёт.
Ведь СА согласно данным ОПЕК добывает 8.184 Миллиона баррелей в день. Увеличить добычу на 2.2 миллиона в течении полугода-года. Вполне.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

«Сегодня Иран экспортирует 2.2 млн. баррелей в день, из которых 1.5 млн. идут в Азию. Оставшиеся 700 тысяч баррелей продаются странам членам Организации по сотрудничеству и экономическому развитию. Иран легко и быстро может предложить скидки, и ничего не изменится».

Если плюнуть на Азию(Т.е в основном Китай) то потребуется только на 700 тысяч увеличить.
(Да и увеличивать будут Катар,Кувейт,Ирак,ОАЭ,Ливия и тд. помогут)

 

[michailo]

Вообще как-то слишком сместили акценты на армию "великого и могучего" пиндocтана. И все забывают о том, что зудит-то не у них, а у Израиля. Это евреям спать спокойно не дает ядерная программа Ирана.



Как полетят самолеты в этот раз? Через СА? Через Турцию? Может Ирак? Может вообще будет один заход плюс диверсионная операция на земле в сверхсжатые сроки (управятся за один день)?



В общем не верю я в темнокожего постояльца Белого Дома. А вот в хитрых евреев - охотно верю

Полностью согласен с Вашим тезисом, что если кто и попробует тут что-то замутить, то это будет Израиль.

Но...
Первое. Смогут ли они разбомбить завод по обогащению во Фродо, который находится на глубине 80 м. Самые мощные бомбы пробивают 40 м. ???
Второе. Есть ли у них средства доставки таких бомб и на такое расстояние??? У амеров есть, а у Израиля??? Я что-то не слышал о наличии у них стратегических бомберов типа В-1.
Третье. При любом варианте подлета самолеты Израиля будут обнаружены РЛС Ирана и Сирии, а поскольку их не будут перед тем выносить амерские Томогавки, то вероятны потери и немалые.
Четвертое. Весьма вероятными ответами Ирана станут - ракетные атаки на Израиль и не только со своей территории, но и с территории Ливана, Газы и т.д.
Пятое. Что последует за этим??? - США спустят всё на тормозах??? или Нанесут ответный удар по Ирану???

Отсюда вывод: Израиль тоже блефует и ведет торг с США, типа мы не будем сейчас задирать Иран, а вы нам за это....

Поэтому скорее всего, если случайно никто не нажмет спусковой крючок (а это вещь вполне вероятная), то всё продолжится пока что на уровне жестких санкций...

Кто может быть заинтересован в перерастании конфликта из вялотекущего теплого в горячую фазу???

- Мне представляется, что во многих странах существуют подобные группировки, включая пресловутую Аль-Каеду, группы неконов в администрации США, сдвинутые фанатики в руководстве Ирана и Израиля и т.д.
:???: :think:

 

[MRJING]

michailo

Первое. Смогут ли они разбомбить завод по обогащению во Фродо, который находится на глубине 80 м. Самые мощные бомбы пробивают 40 м. ???

Всегда можно сбросить много бомб, там где не справится одна.

Во вторых Израиль без США точно не полезет.

 

[michailo]

Сорри, может неясно выразил вашу мысль. А что, артиллерия на островах, предназначенная для блокирования пролива будет накрывать основные форватеры, стреляя впереди курса кораблей или по ним? Для же нужна тогда артиллерия на островах??

Я не специалист по артиллерии. Но думается спецы, в т.ч. иранские знают как надо стрелять по кораблям.

Месяц назад Иран провел крупномасштабные учения в Ормузском проливе. Сейчас снова там проходят их маневры. Или вы думаете, что они просто так там бегают и плавают - для собственного сугреву???

Если бы Иран представлял из себя легкую добычу, то думается мы бы с Вами не обсуждали эту тему, а давно забыли о ней. Или вы считаете, что США настолько миролюбивы, что их врожденное джентельменство не позволяет им нанести удары по чужой территории по объектам, где как они подозревают ведется разработка компонентов ЯО????????

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Всегда можно сбросить много бомб, там где не справится одна.

В данном случае количество не переходит в качество...

 

[MRJING]

michailo
У меня вопросик насчёт островной артиллерии.
А где и как её там можно спрятать,чтобы она не была разнесена в дрызг в первые дни войны?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

В данном случае количество не переходит в качество...

Т.е дырка в Земле не становится глубже если в неё вложить 50 бомб ,а не одну?

 

[michailo]

У меня вопросик насчёт островной артиллерии.

А где и как её там можно спрятать,чтобы она не была разнесена в дрызг в первые дни войны?

Думается, что те, кто этим занимается, лучше знают где и как можно на островах укрыть артиллерию. На мой дилетантский взгляд для этого вполне подходят капониры...
:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Т.е дырка в Земле не становится глубже если в неё вложить 50 бомб ,а не одну?

Первое. Их еще надо вложить в одну кучу, а в условиях серьезного противодействия систем ПВО противника, такое представляется маловерятной задачей...

 

[BeInspired]

А по Тоталу.
http://www.zman.com/news/2012/01/25/119012.html
Цитата:
Он уточнил, что его группа закупала в Иране 80 тысяч баррелей нефти-сырца в день.

Ну вот и понятно. Как и предполагал - закупали они всего-ничего - аж 1(ОДИН) процент производства СА или аж 1.7% производства Ирана. :grin: :aplodir: :grin:

СА в состоянии нарастить свои мощности на 10% от текущего уровня в краткосрочной перспективе (в течение одного месяца). Чтобы нарастить мощность до указанных вами 25% нужно минимум несколько лет. Вернитесь на 10 страниц назад - я приводил ссылки - прочитайте их.

Катар,Кувейт,Ирак,ОАЭ,Ливия и тд. помогут

Вот это уже похоже на правду - если вся шайка поднапряжется, то они конечно покроют весь объем ушедшей иранской нефти. Но ваши заливания, что одна СА справится, да еще и легко - это не более чем бла-бла-бла.

Первое. Смогут ли они разбомбить завод по обогащению во Фродо, который находится на глубине 80 м. Самые мощные бомбы пробивают 40 м. ???
Второе. Есть ли у них средства доставки таких бомб и на такое расстояние??? У амеров есть, а у Израиля??? Я что-то не слышал о наличии у них стратегических бомберов типа В-1.
Третье. При любом варианте подлета самолеты Израиля будут обнаружены РЛС Ирана и Сирии, а поскольку их не будут перед тем выносить амерские Томогавки, то вероятны потери и немалые.
Четвертое. Весьма вероятными ответами Ирана станут - ракетные атаки на Израиль и не только со своей территории, но и с территории Ливана, Газы и т.д.
Пятое. Что последует за этим??? - США спустят всё на тормозах??? или Нанесут ответный удар по Ирану???

Да, вопросов очень много. Но идти надо от целей удара. Определив цели - можно четко спланировать лучший вариант. Будут ли вообще бомбить заводы по обогащению? Сколько они там за год вырабатывают? Не густо. Логичнее основной удар сосредоточить на наработанных запасах плюс "почистить" тех, кто все это дело разрабатывает (а это евреи с успехом уже делают). Потом снова можно будет Израилю дурковать лет 10. Вопрос - известны ли места хранения?

По поводу отношений амеров и евреев - амеры их и так потихоньку уже начинают сливать. И сейчас им наверняка заранее сказали, что действовать придется на свой страх и риск (есть не мало косвенных свидетельств на эту тему).

А по поводу ответного удара - не стоит забывать, что у евреев есть ЯО - и они его применят - дай тока повод. Так что если атака не принесет каких-либо ощутимых убытков Ирану, то ответного удара полномасштабного вполне может и не быть.