Возможный Российско-Украинский конфликт

[anderman]

Ее необходимо перепрошить на сторону России. Единого государства. И тогда морок в голове пройдет.

Это лет 50 как минимум. При этом, все эти годы территория Украины должна быть изолирована от России. В-общем, украинцы должны пройти Моисеевым путём.

 

[anderman]

Попытки киевской власти создать из безоружных гражданских людей подобие армии – не просто глупы, но и преступны.

Огромное число военных преступлений нацистской Германии было совершено по отношению к другим народам. По отношению же к самим немцам гитлеровский режим совершил всего одно военное преступление, но такое, которое отлично помнят до сих пор, настолько оно глубоко ранило немецкий народ. Имя этому преступлению – фольксштурм.
Сама концепция геббельсовской «тотальной войны» предусматривала участие в ней абсолютно всего населения Германии. Различие между комбатантами и некомбатантами стиралось. Каждый немец, способный держать оружие, даже без военной формы, теперь в глазах противника превращался из мирного населения в законную цель для уничтожения. И простым немцам это категорически не понравилось! Именно создание фольксштурма стало неким психологическим переломом, который подорвал лояльность населения Германии к своей власти и породил очень длительную обиду на неё на все дальнейшие послевоенные годы (ну да, так уж устроена человеческая психика – обижаешься не на «преступления вообще», а на то, что сделали конкретно с тобой).
Невозможно не вспоминать о фольксштурме, когда видишь трагические в своём идиотизме (аналогично черно-белым фото школьников и старичков с «Фаустпатронами» на узких плечах) фотографии с учений украинской территориальной обороны. Хочется крикнуть: да что же вы делаете, дураки?! Остановитесь! Не повторяйте ошибок прошлого!

Без смеха сквозь слёзы невозможно смотреть на странные изображения то ли игры тётенек средних лет в «Зарницу» с картонными автоматами, то ли съёмок фильма про постапокалипсис с разнокалиберным музейным оружием. Немое недоумение: вы там правда хотите создать 25 бригад и 150 батальонов из учительниц и пенсионеров? Дать им оружие, превратить в комбатантов, сделать законными целями для вражеской артиллерии и авиации?! Зачем, какой эффект вы от этого ожидаете? Вы серьёзно думаете, что эта нестройная толпа остановит армию противника – любого противника?
И вот здесь нужно подробно разобраться, почему сама концепция территориальной обороны в её украинском формате – чудовищно порочна, снизу доверху и без просвета.
Начнём с простого: воюют не отдельные солдаты – воюют подразделения. Максима про победу ста баранов под руководством льва над ста львами под командованием барана если и преувеличивает, то ненамного. Главное, чему учат в армии – не рукопашному бою, не меткой стрельбе и не патриотизму, а боевому слаживанию, координации, чёткому взаимодействию, доведённому до автоматизма. А оно нарабатывается длительными тренировками и той самой муштрой. Но на это нужно время…

Умение красиво крутить автоматом при входе в здание – фигня. Основа армии – связь, снабжение, логистика, чёткое распределение обязанностей, ясное знание кто за что отвечает. А уж потом – боевой опыт. А уж потом – само вооружение.
Итак, вот собрали сто гражданских людей в одну роту – а что дальше? Опыт той же Второй Мировой и того же фольксштурма показал, что да – фольксштурмисты воевать могут. Но при одном условии – если они в достаточной концентрации разбавлены фронтовиками. Эта концентрация колеблется в разных пропорциях, но примерно она должна составлять ну хотя бы один к пяти, а лучше – один к трём. Погуглите весьма успешный кейс применения фольксштурма – оборона Бреслау. Успех там был обеспечен тем, что основу сопротивления немцев составляли кадровые части – хоть какие-то, потрёпанные, но кадровые, боевые. Там, где применяли «чистый» фольксштурм – всё было очень плохо.
Теперь вопрос: а где набрать столько опытных фронтовиков в эти 20 бригад и 150 батальонов украинской теробороны? Нужны ведь командиры буквально от взводного уровня. Если опытным будет один ротный, а у него будет сто цивильных барашков в подчинении – много он не навоюет. Точнее, не навоюет ничего. Вспомните фильм «А зори здесь тихие» – из пары десятков ополченцев ещё можно что-то сделать одному опытному человеку, а из сотни — уже нет. Вот и посчитайте, сколько нужно взводных на 130 тысяч человек, как планируют максимальную численность в украинском Минобороны – 130 000 делим на 20 получается 6500 человек. Минус три кадровые бригады ВСУ. А там и так сейчас некомплект до 50%.

Дальше, вооружение. Миф о бесконечных советских складах уже не соответствует действительности – артиллерийские боеприпасы крупного калибра давно закупаются в Восточной Европе, да и со стрелковкой проблемы. Недавно в украинских СМИ был большой материал со сборов теробороны, на которых войсковой оружейник учит будущих фольксштурмистов обращаться с пулемётом ДП-27. Тем самым «Дегтярём», который был принят на вооружение ещё до Великой Отечественной.
И сам пулемёт – мягко говоря, не шедевр. Но самая интересная деталь другая – слова наставника: «БК, на который вы можете рассчитывать, это 3 диска, это 120 патронов». 120 патронов на пулемёт – при армейской норме в тысячу. Как может воевать отделение, основное огневое средство которого имеет патронов на десяток длинных очередей – даже не спрашивайте. А чем будут вооружены прочие тероборонцы? ППШ и «мосинками»? Про всё прочее – от средств связи до личной защиты – можете додумать сами. Впрочем, каски СШ-40 наверняка выдадут, их точно всем хватит. Будет хоть какое-то единообразие…

Возможно, когда киевские стратеги придумывали своё преступное детище, они брали за образец американскую Национальную гвардию, которая тоже базируется в своём штате, питается техническими «объедками» от армии и выполняет ограниченные боевые задачи. Но это сравнение, увы, абсолютно поверхностное. Нацгвардия США – это всё-таки «почти армия» по своим возможностям: там абсолютно армейский, а не «партизанский» подход к составу – есть свои артиллерийские бригады, бригады механизированные, инженерные и бронетанковые, своя авиация! И нет, не из истребителей времён Второй Мировой, а достаточно современная – в частности, около 400 F-16. Что там говорить – ВВС НГ принимали участие во всех зарубежных конфликтах американцев за последние 70 лет. Нацгвардия США при желании бы разнесла все ВСУ под ноль без особых усилий.

Ни слаживания, ни боевого опыта, ни достаточного количества наставников-ветеранов, ни минимально адекватного вооружения для украинской теробороны нет. Зато есть желание «сражаться до последнего человека» в заведомо безнадёжных условиях, которое и напоминает повторение нацистской попытки ценой тысяч жизней отдалить собственный крах. Впрочем, немцы-фольксштурмисты в массе своей были не дураки и бросали оружие при первой возможности. Вряд ли украинцы будут глупее…

https://jpgazeta.ru/ukrainskaya-territorialnaya-oborona-novyj-folksshturm/

 

[Atass]

Это лет 50 как минимум. При этом, все эти годы территория Украины должна быть изолирована от России. В-общем, украинцы должны пройти Моисеевым путём.

Так моисеи и ведут их Моисеевым путём, чтобы в конце пути немоисеев не осталось...

 

[Nika-hl]

Глава МИД Великобритании Лиз Трасс заявила, что считает достоверными утверждения США о якобы готовящейся провокации РФ в отношении Украины.

Госдеп призвал ответственно применять вооружения в связи с договором Киева и Анкары о БЛА.

Между Киевом и Анкарой сегодня будет подписано соглашение о строительстве в Украине завода по производству турецких ударных беспилотников Bayraktar TB2.
/министр обороны Украины Алексей Резников/#Украина

Бригада, оснащенная БТР Stryker ВС США, будет переброшена на территорию Румынии в рамках усиления восточного фланга НАТО./Пентагон/

Американские военные ожидают свой рейс в Восточную Европу.
Пентагон приступил к выполнению приказа президента о переброске войск в Польшу.

 

[Ronin]

Ну это выше моего понимания
А там где они находились на военном судне, что они делали?
Вообще какие функции у армии как таковой? При первом удобном случае сдаться в плен?
Не сопротивляясь?
Они шли на кофротацию своей провокацией тогда. Командование отдавая приказ проследовать туда, с конкретными боевыми задачами, должно было как минимум рассматривать, что могут быть агрессивние действия против этого корабля.

Рекруты идя на военную службу изначально понимают, что поступают не в институт благородных девиц. Что в армии им прийдётсмя стрелять, что и в них возможно будут стрелять.
Что в армии есть много задач, и сдача в плен без боя как бы ..... этому обучают?

Сейчас в ответ начнётся пустая демогогия.

 

[Ronin]

Ерш, я имел в виду соседнюю страну, но к сожалению своему понял что слова мои касаются... и не только соседней страны.

С огромной досадой спрашиваю себя, неужели наши народы стали врагами?

Желающих не мало именно сделать врагами.
Если бы мне кто сказал лет 20 назад что будет не Украина, а территория 404 с бандеровцами и прочим сбродом - не поверил бы.

 

[Ronin]

Сбербанк говорят отлаживает ИИ.

Да и причём давно.

 

[Nika-hl]

Ronin, Врагами уже стали. Иначе не записывались бы люди в тер. баты и не учились воевать.

зы.. Записываются обычные люди. Самые-присамые обычные.
Не все. Пока малая часть. Но записываются и безо всякой пропаганды. на "всякий случай"... БОльшая часть не записывается. Людям нет времени. Люди работают.
Не понимаю, что тут можно не понять.

 

[Ronin]

Ronin, Врагами уже стали. Иначе не записывались бы люди в тер. баты и не учились воевать.

зы.. Записываются обычные люди. Самые-присамые обычные.
Не все. Пока малая часть. Но записываются и безо всякой пропаганды. на "всякий случай"... БОльшая часть не записывается. Людям нет времени. Люди работают.
Не понимаю, что тут можно не понять.

Не понимают что им так мозги промыли, что они уже забыли кто такие фашисты, бандеровцы и сами становятся, если не стали, какими-то подстилками пиндосов и их шестёрок.
Как они не могут этого понимать - не ясно. Пиндосы не скрываясь указывают что делать тем кто управляет страной, которая когда-то была Украиной и платит за это. Они не в курсе кто проплатил госпереворот?

 

[Nika-hl]

Не понимают что им так мозги промыли, что они уже забыли кто такие фашисты, бандеровцы и сами становятся, если не стали, какими-то подстилками пиндосов и их шестёрок.
Как они не могут этого понимать - не ясно. Пиндосы не скрываясь указывают что делать тем кто управляет страной, которая когда-то была Украиной и платит за это. Они не в курсе кто проплатил госпереворот?

Обыкновенно. Вот представьте. Вы пришли с работы. Жена поставила Вам покушать. Включаете новости послушать. А тут: "Все мировые СМИ говорят, что завтра(!) Путин нападет. Да еще Вы слышите, что ОН какую-то безопасность требует. Неделя таких новостей+ Вы знаете , что 8 лет идет не всамделишная, а реальная война. Гибнут дети Ваших друзей. А у Вас дети. И Вы такой (у вас завтра выходной, к примеру) - Пойдем-ка, жена запишимся. Хрен его знает. Хоть поучимся, на всякий пожарный".... Ну и пошли и учитесь+ Вам оружие выдали потом. Вы спокойны и дальше работать пошли.

Фашисты , бандеровцы? Нету тут ни кого. Хулиганы это для Вас где-то хрен его знает где во Львовской области может и ходят какие.. А тут нет ниХто.

 

[алексей с сахалина]

Ну и пошли и учитесь+ Вам оружие выдали потом. Вы спокойны и дальше работать пошли.

Шайка идиотов .
Вашу 404 преднамеренно сиризируют.
А чем больше стрелял у населения - тем это легче сделать.

 

[Nika-hl]

Шайка идиотов .
Вашу 404 преднамеренно сиризируют.
А чем больше стрелял у населения - тем это легче сделать.

Тебе каждый день езди по ушам. Реально. Если подумать нет времени. Если время есть покушать и спать, ибо завтра на тяжелую работу, тоже пойдешь. Ну чтобы оружие получить, хотя бы.

зы..Это же фотки все не постановочные. Реальные. Значит на людей действует.
Отсюда вывод: В конечном итоге у людей начнется психоз. Это не шутки какие-то там.

 

[Ronin]

Обыкновенно. Вот представьте. Вы пришли с работы. Жена поставила Вам покушать. Включаете новости послушать. А тут: "Все мировые СМИ говорят, что завтра(!) Путин нападет. Да еще Вы слышите, что ОН какую-то безопасность требует. Неделя таких новостей+ Вы знаете , что 8 лет идет не всамделишная, а реальная война. Гибнут дети Ваших друзей. А у Вас дети. И Вы такой (у вас завтра выходной, к примеру) - Пойдем-ка, жена запишимся. Хрен его знает. Хоть поучимся, на всякий пожарный".... Ну и пошли и учитесь+ Вам оружие выдали потом. Вы спокойны и дальше работать пошли.

Мы про разные вещи говорим.
Когда включают телевизор не видят марширующих нацистов, геев и бандеровцев. Когда видят как сжигали живых людей о чём думали? Не приходило им в голову кто всё это создал и на чьи деньги?
И потом, а что они должны были увидеть по телевизору при том что территорией 404 управляют из-за бугра через бандеровцев, поклонников фашизма и геев? Те кто не хотел воевать за бандеровцев и фашистов находили способ этого не делать либо вообще делали всё для того чтобы искоренить фашизм на своей родине. А те кто пошёл поддерживать госпереворот должны были понимать как отнесётся РФ и любой кто помнит войну с фашизмом к ним.

 

[алексей с сахалина]

Ну чтобы оружие получить, хотя бы.

А потом с этих стрелял будет так прикольно мочить скрытых сепаров , террористов , коррумпированных ментов и чиновников , слуг народа , порохоботов и прочих зрадников .
Да хоть бы и соседа акуевшего , ибо нефиг .
В общем , любую не понравившуюся сволочь .
Особенно в компании с побратымами и другими хорошими людьми .
Такой вот незатейливый мериканский план.

 

[Nika-hl]

Когда включают телевизор не видят марширующих нацистов, геев и бандеровцев.

Так их и не видать. Они в Киеве ходят.

Когда видят как сжигали живых людей о чём думали? Не приходило им в голову кто всё это создал и на чьи деньги?

Сжигали в Одессе. Да это был шок. Но люди этого в реале не видели. Ты когда телек смотришь, ты сильно вникаешь в чье-то преступление ГДЕ_ТО ТАМ? нет. Это телевизор. Что ты думаешь везде сжигали людей? тут вообще было тихо.

Те кто не хотел воевать за бандеровцев и фашистов находили способ этого не делать либо вообще делали всё для того чтобы искоренить фашизм на своей родине.

Для людей тут хулиганы ТАМ ( где-то далеко) не волнуют. Тут же нет ни кого? Мало ли что по телеку говорят?

 

[алексей с сахалина]

Для людей тут хулиганы ТАМ ( где-то далеко) не волнуют. Тут же нет ни кого? Мало ли что по телеку говорят?

С какого краю хата , говоришь ?

 

[Nika-hl]

А потом с этих стрелял будет так прикольно мочить скрытых сепаров , террористов , коррумпированных ментов и чиновников , слуг народа , порохоботов и прочих зрадников .
Да хоть бы и соседа акуевшего , ибо нефиг .
В общем , любую не понравившуюся сволочь .
Особенно в компании с побратымами и другими хорошими людьми .
Такой вот незатейливый мериканский план.

Ну да. Я это понимаю. А сосед нет. И чего с этим делать?

 

[алексей с сахалина]

. А сосед нет. И чего с этим делать?

Убей его первой .
Сарказм , если чо.

 

[Nika-hl]

С какого краю хата , говоришь ?

Нет. Причем тут это? Людям в Одессе тоже было пофиг. Ни кто не вышел и не отомстил. Хотели бы отомстить - отомстили бы.

 

[алексей с сахалина]

Людям в Одессе

Ошибочное утверждение .
Нет в Одессе людей , последних сожгли .