Всё о патронах

[panda]

Так калибр тоже должен быть побольше чтобы при попаданий в бронежилет сила удара была больше.

 

[Artemus]

Так калибр тоже должен быть побольше чтобы при попаданий в бронежилет сила удара была больше.

Есть такое понятие - "передаваемая энергия". У заострённых малокалиберных пуль она выше чем у пуль более крупных калибров.

 

[panda]

Так как револьверы и пистолеты обладают по сравнению с другими видами стрелкового оружия небольшими начальными скоростями пуль, то наиболее простым и эффективным путем к достижению необходимой поражающей способности оказалось применение пуль значительного калибра. Такие пули обладают большим, так называемым останавливающим действием, способностью передавать максимум своей кинетической энергии тому препятствию, в которое они попадают, при минимальной глубине проникновения внутрь этого препятствия.

Если пуля малого калибра, обладающая, например, кинетической энергией 500 Дж (около 50 кгс'м), попадает в часть тела, поражение которой не представляет угрозы для жизни, она легко ее пробивает, не причиняя существенного вреда организму в целом. Затратив на пробивание, например, 50 Дж, такая пуля уносится дальше, обладая еще весьма значительной кинетической энергией. Если в ту же часть тела попадает пуля, обладающая большим останавливающим действием с кинетической энергией всего 200 Дж, она может и не пробить эту часть тела, но зато затратит даже на незначительное проникновение вглубь всю свою энергию и сообщит телу оглушающий, контузящий удар, немедленно парализующий весь организм. Для оружия ближнего боя такое качество является очень важным. С увеличением калибра, естественно, пришлось уменьшить поперечную на- грузку пули, иначе патрон оказался бы слишком сильным для применения в оружии, которое удерживается при стрельбе одной рукой. Поэтому нужна пуля с меньшим калибром но способная при встрече с преградой раасплюснуться.

 

[Artemus]

Так как револьверы и пистолеты...

Это всё Ваши слова? Если нет, то просьба в следующий раз указывать источник.

Что касается всего написанного, то это касается в первую очередь стрельбы по незащищённой цели. Но мы ведь говорили про другое!

Так калибр тоже должен быть побольше чтобы при попаданий в бронежилет сила удара была больше.

 

[anderman]

Так как револьверы и пистолеты обладают по сравнению с другими видами стрелкового оружия небольшими начальными скоростями пуль ...

До боли знакомый текст. Вроде бы М. Попенкер?
panda, Artemus прав, если вы кого-то цитируете, то обязательно указывайте, откуда взята цитата. Иначе автор может обидеться и подать в суд за плагиат или неправомерное использование чужой интеллектуальной собственности.

Я конечно шучу, но в каждой шутке лишь доля шутки.

 

[Wann]

Так как револьверы и пистолеты обладают по сравнению с другими видами стрелкового оружия небольшими начальными скоростями пуль, то наиболее простым и эффективным путем к достижению необходимой поражающей способности ...

Источник http://guns.pi.net.ua/8.htm

 

[anderman]

До боли знакомый текст. Вроде бы М. Попенкер?

Нет, это не М.Попенкер.
Это Александр Борисович Жук. «СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ Револьверы Пистолеты Винтовки Пистолеты-пулемёты Автоматы» Москва Военное издательство 1992 год. (Данная книга издавалась и ранее)

 

[panda]

Понял, исправлюсь.

 

[Партизан]

Что касается всего написанного, то это касается в первую очередь стрельбы по незащищённой цели. Но мы ведь говорили про другое!

В этих случаях наряду с тяжолой и мягкой рубашкой иметь твердый заостренный сердечник малого калибра.

 

[Партизан]

По ИМХУ Лучше калибр 9х30 Но не Гром а вновь созданный

 

[Artemus]

По ИМХУ Лучше калибр 9х30 Но не Гром а вновь созданный

Несколько вопросов. Для каких задач предназначен пистолет под такой патрон? Какого размера будет пистолет под такой патрон? Как "ДИгл"?

P.S. 9х30 - это патрон, а не КАЛИБР!

 

[Партизан]

Я согласен, что это патрон а не ТОЛЬКО калибр. Просто оговорился :dostali:

Для каких задач предназначен пистолет под такой патрон?

ИМХО для тех же что и обычные пистолетные, только с поправкой что он действительно будет пробивать броники, а еше в варианте ПП обеспечивать дальность стрельбы в 150-200м в пистолетном варианте (имеется ввиду различие в длине ствола) наверно метров 75-100. Если пуля сама по себе окажется дозвуковой то стволу на роду написанно быть в бесшумках, ежели нет. то следует предусмотреть бесшумный патрон с тяжелой дозвуковой пулей. В общем счете это позволит заменить устаревшие АС и ВСС в качестве 2 ствола, причем более легкого и компактного. Есдли надо дальнобойная бесшумка, то это либо старый 9х39 либо что то вроде нового 9х50

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Я согласен, что это патрон а не ТОЛЬКО калибр. Просто оговорился :dostali:

Для каких задач предназначен пистолет под такой патрон?

ИМХО для тех же что и обычные пистолетные, только с поправкой что он действительно будет пробивать броники, а еше в варианте ПП обеспечивать дальность стрельбы в 150-200м в пистолетном варианте (имеется ввиду различие в длине ствола) наверно метров 75-100. Если пуля сама по себе окажется дозвуковой то стволу на роду написанно быть в бесшумках, ежели нет. то следует предусмотреть бесшумный патрон с тяжелой дозвуковой пулей. В общем счете это позволит заменить устаревшие АС и ВСС в качестве 2 ствола, причем более легкого и компактного. Есдли надо дальнобойная бесшумка, то это либо старый 9х39 либо что то вроде нового 9х50

Какого размера будет пистолет под такой патрон? Как "ДИгл"?

Ну предположим что пуля будет выступать за окраину гильзы приблизительно на 1,2 калибра тогда длина патрона то его длина 41мм Тогда с учетом зазора на сторону в 1мм и толщине стенки магазина 1мм, еще зазор на сторону 0,5 мм и толщину стенки ручки рамки пистолета 2мм получается 50мм :think: Мдя... малехо неудобно получается. Стоп! А насколько пистолетная пуля выступает обычно за окраину?

 

[Artemus]

Партизан ты опять вундервафлю на все случаи жизни пытаешься создать? :dostali: Одним патроном и пистолетные и автоматные бесшумные заменить? А какие броники должен пробивать сей боеприпас? И на какой дистанции?

В общем счете это позволит заменить устаревшие АС и ВСС в качестве 2 ствола

Это я вообще не понял! С каких пор АС и ВСС стали вторыми(вспомогательными) стволами?

 

[Партизан]

Партизан ты опять вундервафлю на все случаи жизни пытаешься создать?

Нисколько. На все не получится, а вот ограничится разумными пределами можно. Просто уже сейчас пистолетные патроны не обеспечивают потребной мощности ПП, а делать под него свой патрон это :dostali: (ну ты понял ) Да и требования к конструкции ПП заставляют укладывать патрон в пистолетную рукоятку, а раз так почему бы его и для пистолетов не использовать.

Одним патроном и пистолетные и автоматные бесшумные заменить

Пистолетные и пистолетно-пулеметные. Против автоматов не попреш. По этому поводу

причем более легкого и компактного. Есдли надо дальнобойная бесшумка, то это либо старый 9х39 либо что то вроде нового 9х50

А какие броники должен пробивать сей боеприпас?

По моему вроде как армейские, и встречный вопрос- а какие надо?

И на какой дистанции?

Метров 50 по минимуму ИМХО.

С каких пор АС и ВСС стали вторыми(вспомогательными) стволами?

Хм... вообщето про это не слова, незнаю может и таскают, но что пистоли с глушаками 2 стволы это точно!

 

[Artemus]

Стоп! А насколько пистолетная пуля выступает обычно за окраину?

У большинства современных патронов, пуля выступает примерно на половину длины гильзы.

По моему вроде как армейские, и встречный вопрос- а какие надо?

Ну если оружие под данный патрон будет использоваться в первых рядах, при прямом боестолкновении, то армейские 4-го класса защиты с 200 метров. А если среди "небоевых штыков", то можно обойтись пробитем армейских 2-го класса с 50 метров.

 

[anderman]

По ИМХУ Лучше калибр 9х30 Но не Гром а вновь созданный

Партизан, вот такие пойдут?
http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#38sp

http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#357mag

 

[Партизан]

У большинства современных патронов, пуля выступает примерно на половину длины гильзы.

Ну тогда рационально 9х25 наверно так лучшее будет :think: Как думаеш7

Ну если оружие под данный патрон будет использоваться в первых рядах, при прямом боестолкновении, то армейские 4-го класса защиты с 200 метров.

При прямом сподручнее иметь нормальный автомат, тогда остаются

А если среди "небоевых штыков", то можно обойтись пробитем армейских 2-го класса с 50 метров.

Ближний бой спецов с глушаками.

 

[anderman]

У большинства современных патронов, пуля выступает примерно на половину длины гильзы.

Ну, это у кого как. Про 9х18 ПМ я бы такое не сказал.

Ну тогда рационально 9х25 наверно так лучшее будет :think: Как думаеш7

Партизан, так и будешь гаданием на пороховых зёрнах заниматься? Нет, чтобы сходить, ну ты сам знаешь, куда я тебя в таких случаях посылаю: world.guns.ru, а ты что подумал , ты занимаешся чёрт знает чем. «А может 30? А может 25?»

Ну если оружие под данный патрон будет использоваться в первых рядах, при прямом боестолкновении, то армейские 4-го класса защиты с 200 метров.

При прямом сподручнее иметь нормальный автомат, тогда остаются

А если среди "небоевых штыков", то можно обойтись пробитем армейских 2-го класса с 50 метров.

Ближний бой спецов с глушаками.

Партизан, дарю идею: АК + пистолет с глушителем, установленный вместо подствольного гранатомёта!

 

[Artemus]

Партизан твои рассуждения на тему перспективного пистолетного патрона следует начать с определения места самого пистолета на поле боя. Если твоя задача:

Ближний бой спецов с глушаками.

Надо полагать, что место пистолета - это вспомогательное оружие армейского спецназовца. Если так, то пробитие бронежилета для данного оружия первично. ИМХО наиболее оптимальными патронами в таком случае, будут патроны конструктивно приближенные к обычным автоматным. Т.е. 4,6х30, 5,7х28, 6х30(этот похоже несколько мощнее, и неизвестно можно ли на его базе сделать пистолет).

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Ну, это у кого как. Про 9х18 ПМ я бы такое не сказал.

Я же не сказал, что у всех! У 7,62х25 тоже такого не наблюдается.

 

[anderman]

Партизан твои рассуждения на тему перспективного пистолетного патрона следует начать с определения места самого пистолета на поле боя. Если твоя задача:

Ближний бой спецов с глушаками.

Надо полагать, что место пистолета - это вспомогательное оружие армейского спецназовца. Если так, то пробитие бронежилета для данного оружия первично. ИМХО наиболее оптимальными патронами в таком случае, будут патроны конструктивно приближенные к обычным автоматным. Т.е. 4,6х30, 5,7х28, 6х30(этот похоже несколько мощнее, и неизвестно можно ли на его базе сделать пистолет).

Artemus, создать под вышеперечисленные патроны бесшумный пистолет -- проблема ооооочень большая. Начальная скорость пули будет сверхзвуковой. Конечно, с помощью некоего ПБС можно погасить звук пороховых газов, но ударную волну от прохождения пули не спрячешь. А если и от не избавиться -- упадёт скорость и, как следствие -- бронепробиваемость. Тогда бронепробиваемость придётся наращивать путём увеличения массы пули и мы придём к «.45 Win.Mag» или к «.50 AE». Или к чему-то подобному.