Всё о патронах
- Автор темы L.O.G
- Дата начала
Он на самом деле слишком высоко. И дело не в магазине. Патрон имеет тот же диаметр что и 9х19 и ничего укладываются. Я опять про ГШ-18anderman написал(а):
Ну во первых в эту рукоятку влез бы патрон подлинее.
А во вторых Возвратка распологается спереди спусковой скобы
В третьих УСМ смещается вперед, точнее растягивается, при этом уменьшается ешго высота.
В четвертых толщина стенки затвора, куда упирается очередной патрон делается малехо тоньше
И на конец в пятых за счет всего этого ствол спускается ниже.
Либо вариант когда УСМ делается впереди скобы и также снижается высота линии ствола.
Ессно в обоих вариантах УСМ не тот же самый, это для тех кто сам не догадался
АСП-10 существовал пока его не создали?Artemus написал(а):
Таже. Возможно длинее на 12-15мм, но и стол на столько же длинее, а это полезно для ТТХArtemus написал(а):
Даже +15мм ИМХО не так уж много.
Таже без НОArtemus написал(а):
Да. Так как на стенку давит только ударник да последующий патрон из магазина. Видимо я непонятно объяснил где именно уменьшить толщину стенки :think: Между ударником и последующим патроном в магазине.Artemus написал(а):
Общий ответ для снижения плеча отдачи, а дальше сам все знаеш.Artemus написал(а):
Но ведь создали именно СП-10! А не какой-то другой, вот и оружие проектировалось под него!Партизан написал(а):
Ключевое слово "возможно"! У создателей СПС расчёты, а у тебя "возможно".Партизан написал(а):
Без чего? :think:Партизан написал(а):
У создателей СПС расчёты, а у тебя?Партизан написал(а):
Не знаю. Пытаюсь найти здравый смысл! Не получается.Партизан написал(а):
Ладно почему СП-10 9х21 а не 9х22 или 9х23 или 9х24 или 9х25? Расчеты? А по моему опять на старые носки смотрели. Судя по статье приводимой Андерманом. Кстати судя по ней там кроме истории патрона 9х21 и ругательств в сторону 9х19 ПБП никаких аргументов в пользу 9х21 нету. Кроме голословных ничем не подкрепленных, тем более расчетами. Были бы расчты повыпендривались бы график вывесили, а так...Artemus написал(а):
НЕЗНАЮ, НЕЗНАЮ Вереск под ТОТ же патрон с более длинным стволом стрелят получшее.Artemus написал(а):
Просто. Если УСМ растянуть по длине сжав его по высоте можно снизить ось ствола без увеличения длины всего оружия место есть.Artemus написал(а):
Помогу. Вспоминаем школу. Момент равен произведению силы на плечо. При той же силе отдачи патрона момент отдачи будет тем меньше чем меньше плечо отдачи. Следовательно ствол будет меньше подбрасывать: больше кучность, ствол быстрее возвращается в первоначальное положение, следовательно кроме всего прочего проше быстро прицельно стрелять, стрельба более комфортна, меньше руки устают. Как? Смысл прорисовался? :wow:Artemus написал(а):
Было техзадание. Конструктора его выполнили!Партизан написал(а):
Вереск - ПП! У него другие задачи.Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Я про абревиатуру! Что есть НО?
Если тебе это так необходимо, т.е. спортивная стрельба, то просто поставь дульный тормоз-компенсатор, он как раз нейтрализует описанные тобой негативные моменты. И длина оружия увеличится в разумных пределах.Партизан написал(а):
А кто его выдавал исчего исходили откуда взяли почему и пр. вопросыArtemus написал(а):
Без разницы! Я имеюю виду только длину ствола! Да и задачи чемто схожды тоже оружие ближнего боя тольео автоматической с немного более длинным стволом и магазиномArtemus написал(а):
НО это но, т.е. подразумевается исключение, условиеArtemus написал(а):
А почему бы просто взять и не поставитть.Artemus написал(а):
Со сниженеием ствола тоже в разумных пределах. А если и то и другое...Artemus написал(а):
Точнее точная и эффективная стрельба а не спортивная.Artemus написал(а):
В статье, которую выложил anderman об этом написано! :-read:Партизан написал(а):
Длина ствола обычного ПП и пистолета не сравнима.Партизан написал(а):
Не схожи! ПП - это основное оружие, а пистолет вспомогательное.Партизан написал(а):
Тогда сразу и писал бы что именно стоит за НО! :dostali:Партизан написал(а):
Вот только снижение ствола, потребует чудовищных изменений в конструкции оружия и его удорожания, а дульный компенсатор нет.Партизан написал(а):
Зачем тебе точная стрельба из пистолета на дистанции более 5-10 метров? На бОльших дистанциях огонь из пистолета всё равно не будет эффективна(в боевых условиях).Партизан написал(а):
Возвращаясь к вопрсу о расположении возвратной пружины.
Браунинг обр.1900г. (7.65х17):
Расположение возвратной пружины над стволом так-же является особенностью пистолета ПСС(6п28).
Можно вспомнить схему с расположением возвратной пружины в рукоятке пистолета (воздействует на затвор через передаточный рычаг) - пр. "Веблей-Скотт" Мк1(мод.1912г.)
Похожая схема применяетсся в пистолете ПБ(6п9б) - только со спиральной пружиной.
Вот где раздолье для "низкого" ствола! (При применении мощных патронов нужно что нибудь придумать с "серьгами-клиньями" под стволами)
А ассортимент патронов и оружия должен быть, главное чтобы "верхи" захотели и "низы" смогли (и конечно достойное финансирование).
Браунинг обр.1900г. (7.65х17):
Расположение возвратной пружины над стволом так-же является особенностью пистолета ПСС(6п28).
Можно вспомнить схему с расположением возвратной пружины в рукоятке пистолета (воздействует на затвор через передаточный рычаг) - пр. "Веблей-Скотт" Мк1(мод.1912г.)
Похожая схема применяетсся в пистолете ПБ(6п9б) - только со спиральной пружиной.
Вот где раздолье для "низкого" ствола! (При применении мощных патронов нужно что нибудь придумать с "серьгами-клиньями" под стволами)
А ассортимент патронов и оружия должен быть, главное чтобы "верхи" захотели и "низы" смогли (и конечно достойное финансирование).
На хр...*?!!Artemus написал(а):
:dostali:
Но суть таже длинее ствол- выше ТТХArtemus написал(а):
Чтоб в бошку попадать и сразу быть готовым сделать следующий выстрел, а не как с ПМ с никаким патронам ствол облачка наблюдает как плывутArtemus написал(а):
А если патрон там помощнее так вообще :dostali: Потребности в боевой скорострельности никто не отменял
Ну на хр???!!!mayak написал(а):
Тут это разнообразик как бы унифицыровать! Прочитав последние две страницы я понял, что Партизан опять кое-что недопонимает и опять пытается принятием нового технического устройства исправить ошибки человека. Поясню. Если человек не умеет стрелять, то какой сверхточный девайс ему ни дай, он всё равно промахнётся.
Дай дураку гм..., гм... стеклянный, он и его разобьёт и сам порежется Так и тут.
Дело ещё в наклоне рукоятки.
Партизан, ты будешь смеяться, но у всех пистолетов (за исключением Парабеллума и ещё пары -- тройки моделей) возвратная пружина расположена перед спусковой скобой.
Куда смещается? Как растягивается? Возьми ТТ-шный УСМ и попытайся его растянуть.
Ыыы...??? УСМ перед спусковой скобой? И курок тоже?
Партизан, вот тут я в своё время отвечал GRESSY по поводу появления на свет АК. То же самое можно сказать про создание любого образца стрелкового оружия.
Снижение плеча отдачи -- не самоцель. И не панацея от всех промахов. Огневая подготовка -- рулёз!!!
Длиннее ствол -- больше габариты, больше вес оружия. Потаскай на поясе УЗИ вместо ПМ.
Ещё раз говорю: огневая подготовка -- рулёз! Не умеешь стрелять -- никуда не попадёшь. Какой бы суперствол ни возьми. Вспоминаю свою первую стрельбу из ПМ. Дульный срез в небеса после каждого выстрела не смотрел. И скоростная стрельба из ПМ возможна.
Пусть у снабженцев закипят и взорвутся мозги!
Дай дураку гм..., гм... стеклянный, он и его разобьёт и сам порежется Так и тут.
Партизан написал(а):
Дело ещё в наклоне рукоятки.
Партизан написал(а):
Партизан, ты будешь смеяться, но у всех пистолетов (за исключением Парабеллума и ещё пары -- тройки моделей) возвратная пружина расположена перед спусковой скобой.
Партизан написал(а):
Куда смещается? Как растягивается? Возьми ТТ-шный УСМ и попытайся его растянуть.
Партизан написал(а):
Ыыы...??? УСМ перед спусковой скобой? И курок тоже?
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан, вот тут я в своё время отвечал GRESSY по поводу появления на свет АК. То же самое можно сказать про создание любого образца стрелкового оружия.
Партизан написал(а):
Снижение плеча отдачи -- не самоцель. И не панацея от всех промахов. Огневая подготовка -- рулёз!!!
Партизан написал(а):
Длиннее ствол -- больше габариты, больше вес оружия. Потаскай на поясе УЗИ вместо ПМ.
Партизан написал(а):Чтоб в бошку попадать и сразу быть готовым сделать следующий выстрел, а не как с ПМ с никаким патронам ствол облачка наблюдает как плывутArtemus написал(а):
Ещё раз говорю: огневая подготовка -- рулёз! Не умеешь стрелять -- никуда не попадёшь. Какой бы суперствол ни возьми. Вспоминаю свою первую стрельбу из ПМ. Дульный срез в небеса после каждого выстрела не смотрел. И скоростная стрельба из ПМ возможна.
edgar71 написал(а):
Пусть у снабженцев закипят и взорвутся мозги!
Что бы было!Партизан написал(а):
Никто же предлагает убрать стандартизацию боеприпасов. Но как мы уже выяснили, задачи пистолетов настолько разные, что обойтись одним типом не удастся!anderman написал(а):
Я так понял, что он хочет опустить возвратную пружину на один уровень со спусковой скобой.anderman написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан Я выбивал из ПМа 27 очков 3-мя выстрелами на 25 метрах. А уж на 5 метрах как-нибудь попаду не то что в голову. В глаз!
"Важен не размер, а умелое использование!"(С).anderman написал(а):
Партизан Вот тебе образец того, как надо удлинять ствол, с сохранением габаритов оружия: http://world.guns.ru/handguns/hg212-r.htm
Artemus написал(а):
Смайлик забыл поставить! Вот такой: <<
>>Artemus написал(а):
В принципе это возможно. Но как там же разместить УСМ...? :???:
Партизан опять хочет принятием на вооружение нового образца оружия устранить негативное влияние человека на точность стрельбы. В смысле: дай любому криворукому косоглазу, не умеющему стрелять, суперствол и он сразу, с первого выстрела станет суперснайпером. Но без устранения самого человека, отрицательно влияющего на точность стрельбы это пока не представляется возможным. Перевожу: пока оружие находится в человеческих руках -- точной стрельбы не будет, ибо человек не совершенен. Ситуацию могло бы исправить принятие на вооружение специального робота -- стрелка из пистолета, который крепился бы на теле и мог бы вести огонь по целеуказаниям типа: «вон в того, что слева, ну в того, который рядом с тем, который там».
Но пока этого нет -- огневая подготовка, долгие и постоянные тренировки -- не просто рулёз, а основа основ и единственно возможный выход из ситуации.
Партизан написал(а):
Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан, сравнивать пистолет и пистолет-пулемёт некорректно. Пистолет удерживается только за рукоятку одной рукой, в лучшем случае -- двумя руками. Пистолет-пулемёт кроме рукоятки управления огнём имеет приклад (плечевой упор) и цевьё. И эти органы удержания и управления позволяют вести из пистолет-пулемёта значительно более точный огонь.