Всё о патронах

[Партизан]

По всем показателям АК уступает АН-94. Но платить в 5 раз больше за один автомат ВС РФ не хотят. Так, что по соотношению цена-качество АК вне конкуренции.

Да причем тут это? Ракзве есть достойный претендент? Ну ладно это другая тема, но всеже вкратце ответь!

Debils Action Only

это чяго?.. :think:

"Сложным" АН-94, называет только человек, который не видел УСМ G-11.

Нашол с чем сравнить

автомат - 1913, ПП - 1915!

Да ну? А каогда появлися серийный автомат и серийный ПП?

И это спрашивает человек которому нравится AUG и F-2000!

Да! И хочу получить ответ!

читать А.Б. Жука

жуков и Жуков нет, тем более чтоб читать. А вданное время я читаю технологию сварочных работ. правда только начал. а до эето го читал другую книжонку подобного содержания.

Где они воюют?

Ф-2000 слишком молод чтоб идти в армию. А страна создатель АУГ-77 толком та ф потасовки и не ввязывается.

Как сломалась на нашем полигоне, как только её заставили пройти испытания на живучесть.

Плиз расскажы поподробнее нов теме про автоматы ПЛЗ!!!

В механике - пожалуй что нигде.

Драсте! А как же кучность?! Да надежность рулит, но кучность? И не надо вспоминать про спецов, которые набегу с переворота весь рожок в цель положат и прикладом накроют. Возьмем для пущей достоверности солдат одногодок. Вот им как?

образец, который может быть реально быстро запущен в производство в нынешних условиях?

Нельзя и н7енадо. Попытки обулпапить калаш были неоднократно. Но это безрезультатно. Так как сожраняется проблемма выброса гильз возле лица стрелка, неудобный баланс оружыя. А без принцыпиального изменения конструкцыи этих проблемм ну ни как не решыть.
Короче завязываем с автоматами и переходим к перспективному калибру=(в данном случае) пистолетному патрону

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

По всем показателям АК уступает АН-94. Но платить в 5 раз больше за один автомат ВС РФ не хотят. Так, что по соотношению цена-качество АК вне конкуренции.

Да причем тут это? Ракзве есть достойный претендент? Ну ладно это другая тема, но всеже вкратце ответь!

Debils Action Only

это чяго?.. :think:

"Сложным" АН-94, называет только человек, который не видел УСМ G-11.

Нашол с чем сравнить

автомат - 1913, ПП - 1915!

Да ну? А каогда появлися серийный автомат и серийный ПП?

И это спрашивает человек которому нравится AUG и F-2000!

Да! И хочу получить ответ!

читать А.Б. Жука

жуков и Жуков нет, тем более чтоб читать. А вданное время я читаю технологию сварочных работ. правда только начал. а до эето го читал другую книжонку подобного содержания.

Где они воюют?

Ф-2000 слишком молод чтоб идти в армию. А страна создатель АУГ-77 толком та ф потасовки и не ввязывается.

Как сломалась на нашем полигоне, как только её заставили пройти испытания на живучесть.

Плиз расскажы поподробнее нов теме про автоматы ПЛЗ!!!

В механике - пожалуй что нигде.

Драсте! А как же кучность?! Да надежность рулит, но кучность? И не надо вспоминать про спецов, которые набегу с переворота весь рожок в цель положат и прикладом накроют. Возьмем для пущей достоверности солдат одногодок. Вот им как?

образец, который может быть реально быстро запущен в производство в нынешних условиях?

Нельзя и н7енадо. Попытки обулпапить калаш были неоднократно. Но это безрезультатно. Так как сожраняется проблемма выброса гильз возле лица стрелка, неудобный баланс оружыя. А без принцыпиального изменения конструкцыи этих проблемм ну ни как не решыть.
Короче завязываем с автоматами и переходим к перспективному калибру=(в данном случае) пистолетному патрону

к кучности стрельбы не имеют отношения

А как по поводу момента инерцыи подвижных деталей?

Разрывом ствола - стрельба усиленным патроном

А глаза на что? Единсвтенно что окраска патронов должна быть отличима с первого взгляда, а не после долгого и упороного разглядывания в микроскоп под лупой

застревание в стволе "ослабленной пули"

Это что за патрон у кторого пуля в стволе застревает??? :dostali:

Ненадёжная работа автоматики

Это вопрос, да. Надо подумать.

 

[Artemus]

это чяго?.

В общем пистолеты стреляющие только самовзводом оружие для дебилов!

Ракзве есть достойный претендент?

АН-94.

Да ну? А каогда появлися серийный автомат и серийный ПП?

Первый настоящий автомат - 1916. Первый настоящий ПП -1918. Итальянское изделие ручным оружием назвать сложно. Это скорее пулемёт рассчитанный на пистолетный патрон.

Да! И хочу получить ответ!

Тебе anderman ответил! См. выше!

Ф-2000 слишком молод чтоб идти в армию

Ну, словацкий спецназ его закупил. Но более никто не возжелал. В т.ч. и Бельгия.

А страна создатель АУГ-77 толком та ф потасовки и не ввязывается.

АУГ не только в Австрии на вооружении.

 

[Грольш]

Да ну? А каогда появлися серийный автомат и серийный ПП?

Автомат Федорова и был серийным, также как и ПП Виллар-Пероса. Годы указаны выше.

Драсте! А как же кучность?! Да надежность рулит, но кучность? И не надо вспоминать про спецов, которые набегу с переворота весь рожок в цель положат и прикладом накроют. Возьмем для пущей достоверности солдат одногодок. Вот им как?

Надежность всегда малость конфликтует с кучностью. А про спецов действительно не будем. Солдату срочной службы для поднятия уровня огневой подготовки на приемлемую величину достаточно месяцев эдак трех. Не отрывая от караулов и нарядов. А ускорить процесс как раз можно всякими мелочами типа оптики малой кратности(как, допустим, в США), коллиматоров, щек на прикладе, сошек и т.д.

Короче завязываем с автоматами и переходим к перспективному калибру=(в данном случае) пистолетному патрону Смеюсь

Действительно, увлеклись.

 

[Artemus]

ПП Виллар-Пероса.

Называть это чудо ПП в традиционном понимании, ИМХО просто глупо. Это был просто уменьшенный станковый пулемёт. ПП в классическом виде, как индивидуальное оружие солдата - это 1918 год.

 

[Грольш]

ПП Виллар-Пероса.

Называть это чудо ПП в традиционном понимании, ИМХО просто глупо. Это был просто уменьшенный станковый пулемёт. ПП в классическом виде, как индивидуальное оружие солдата - это 1918 год.

Согласен, в ППшный вид это оружие привели именно немцы. Но все же по решаемым задачам это был ПП.

 

[Партизан]

Ракзве есть достойный претендент? АН-94.

По ИМХУ даже не рядом!
Есть патрон 9х19 во всем многообразии, много задач выполняет, есть более слабые патроны, есть! А вот более мощного, серьезно более мощного, чтоб было рацыонально его производить и стволы под него, такого нету. СП-10 не рулит, не дает серьезного прироста мощности. Но ненадо впадать в крайности и писать про 12.7 патроны, ненадо. хватит и 9мм. Но таких чтоб давали 1,5-2 прирост мощности, т.е. такой, какой неполучить от 9х19 Р++, иначе смысла нет в нвом боеприпасе если уже существует заменитель, причем боле компактный. Размеры ограничивает размер пистолетной рукоятки. Вроде как и поулчается патрон 9мм с гильзой 23-27мм.

 

[edgar71]

как то не очень гламурно выглядит этот а-91

 

[Партизан]

как то не очень гламурно выглядит этот а-91

А ему и не надо, главное задачи свои выполняет. Ну этот вопрос прошу перенести в тему про автоматы. :OK-)

 

[Artemus]

По ИМХУ даже не рядом!

К счастью, это лишь твоё ИМХО!

Вроде как и поулчается патрон 9мм с гильзой 23-27мм.

Партизан. Ты хочешь 2-3-х кратный рост мощности патрона относительно 9мм Luger, но при этом же остаёшься поклонником пластмассовой рамки? :???: Описанный тобой патрон существует. Ну да калибр у него не 9, а 10мм. Ну миллиметром больше миллиметром меньше, какая разница! Короче, это патрон 10AUTO. Очень хороший патрон. Правда особого распространения не получил. Ввиду очень сильной отдачи. И пистолеты под него были соответствующие. Все как на подбор стальные. Весом от 1кг и более! А распространение получил созданный на его базе 40S&W. Куда более универсальный. А есть ещё патроны 38 "Супер" и 9мм Largo. Тоже очень мощные. И как назло опять же пистолеты под них просто все как один, стальные и тяжёлые. Кстати, стрелять из таких пистолетов, в состоянии далеко не каждый стрелок. И дело даже не в мастерстве, а в физической кондиции.

 

[Партизан]

Ну да калибр у него не 9, а 10мм. Ну миллиметром больше миллиметром меньше, какая разница!

Разница в том что:
1 отработанна нарезка стволов под калибр 9мм
2 разница в площади 1,24 раза.
3 т.е. при прочих равных отдача в 1,24 раза больше
4 он еще мощнее чем гипотетический 9х25

10AUTO. Очень хороший патрон. Правда особого распространения не получил. Ввиду очень сильной отдачи. И пистолеты под него были соответствующие. Все как на подбор стальные. Весом от 1кг и более!

Правда партию МП-5 под него амеры умыкали быстро, значит был смысл.

И дело даже не в мастерстве, а в физической кондиции.

Да вопрос. Но совершенствование автоматики пистолетов никто не отменял. Если создали пулемет 12,7 ручной то пистолет под мощный патрон тоже можно. Статью про этот пулемет я уже приводил в теме про 14,5, сейчас у меня ее нет

 

[Artemus]

он еще мощнее чем гипотетический 9х25

Не намного. Гильза - 25мм. А у тя до 27. 10AUTО будет получше по останавливающему действию, а твой гипотетический по пробивному. Но я тебе привёл ещё несколько уже 9-мм патронов. Они тоже очень мощные.

Правда партию МП-5 под него амеры умыкали быстро, значит был смысл.

И смысл был именно в МР5, под этот патрон. А не пистолетов. И предлагаемый тобой патрон, это тоже боеприпас для ПП, а не для пистолетов!

Если создали пулемет 12,7 ручной

Ты не поверишь, есть даже пистолеты под этот патрон! Вот только толку от ручного использования 12,7-мм пулемётов, НОЛЬ!

 

[edgar71]

Ты не поверишь, есть даже пистолеты под этот патрон

крутой же пистолетик :grin:

 

[Партизан]

крутой же пистолетик

Там калибр 12,7 а патрон вполне пистолетный по форме.

А у тя до 27.

Ну это вариант может быть и 23 и 25. смотря что лучше.

Но я тебе привёл ещё несколько уже 9-мм патронов. Они тоже очень мощные.

А какой мощнее из них, добавь еше 10 АУТО и СП-10, а также ПБП

И предлагаемый тобой патрон, это тоже боеприпас для ПП, а не для пистолетов!

Но в пистолете тоже можно. Хотя для ПП толкового патрона кк раз то и нет.

 

[mayak]

к кучности стрельбы не имеют отношения

А как по поводу момента инерцыи подвижных деталей?

Разрывом ствола - стрельба усиленным патроном

А глаза на что? Единсвтенно что окраска патронов должна быть отличима с первого взгляда, а не после долгого и упороного разглядывания в микроскоп под лупой

застревание в стволе "ослабленной пули"

Это что за патрон у кторого пуля в стволе застревает??? :dostali:

1) Эта притензия к УСМ.
2) Во избежании травматизма и порчи оружия различные по энергетике патроны должны быть невзаимозаменяемы.
3) Да, бывает и такое.
P.S. По первому вопросу: "момент энерции подвижных деталей" - как я понял это про курок/ударник в момент спуска и накола КВ.

 

[Artemus]

Ну это вариант может быть и 23 и 25. смотря что лучше.

А лучше 9х19! Для служебного оружия 9х22. Но это уже не армейский патрон.

Там калибр 12,7 а патрон вполне пистолетный по форме.

Твой 12,7 - это 50АЕ, что ли?

А какой мощнее из них, добавь еше 10 АУТО и СП-10, а также ПБП

ПБП - отстой. Резко теряющий скорость(и как следствие свои преимущества) на дистанции более 10 метров. 10AUTO - отличный патрон для полицейского ПП. Но для пистолетов, он избыточен. СП-10 хорош, но так и останется патроном для спецназа. Хотя если верить статье andermanа, именно в этом патроне удачно сочетаются пробивная сила, и останавливающее действие.

Хотя для ПП толкового патрона кк раз то и нет.

Есть. Их много. Но тебя они не устраивают. К счастью, только тебя.

 

[Партизан]

"момент энерции подвижных деталей" - как я понял это про курок/ударник в момент спуска и накола КВ.

Нет это затвор, ствол, кожух затвора, затворная рама если есть, досылатель , извлекатель если они есть.

Твой 12,7 - это 50АЕ, что ли?

Ну во впервых не мой а во вторых это например револьвер Удар. В Гунсе его нет. Андерман плизпокажы человеку пистолет под патрон 12.7

Хотя если верить статье

Ткни там пожалуйста отрывочек где это не только говориться, но и доказывается на фактах.

Есть. Их много.

Отечественные, пожалуйста по возрастанию мощности:________

 

[Artemus]

Ну во впервых не мой а во вторых это например револьвер Удар. В Гунсе его нет. Андерман плизпокажы человеку пистолет под патрон 12.7

Партизан ты - %№"*! Говорю пистолет, подразумеваю револьвер! Офигеть! Когда же ты матчасть выучишь? :dostali: И вообще, ты говорил про "ручной пулемёт калибра 12,7"! Или это и есть "Удар"?

Ткни там пожалуйста отрывочек где это не только говориться, но и доказывается на фактах.

Неверие личное дело каждого. Лёгкая пистолетная пуля всегда очень быстро теряет скорость.

Отечественные, пожалуйста по возрастанию мощности:

9х18, 7,62х25, 9х19, 9х21.

 

[Партизан]

Говорю пистолет, подразумеваю револьвер! Офигеть!

Я имел ввиду ручное оружие пистолет- револьвер. Я их отличать умею небоись.

Неверие личное дело каждого. Лёгкая пистолетная пуля всегда очень быстро теряет скорость.

Не-е-е!!! Я про 9х21 Где там про то что он такой растакой и всякий. Причем в фактах. Такого я не нашол :-read: :?

9х19, 9х21.

Т.е. 9х19 Р++ слабее чем 9х21???

 

[Artemus]

Т.е. 9х19 Р++ слабее чем 9х21???

Во первых "+P+"! Во вторых, там же написано, что ТТХ 7Н21 и уж тем более 7Н31 находятся на грани. Т.е. для 9х19 это предел!

Я имел ввиду ручное оружие пистолет- револьвер. Я их отличать умею небоись.

Мысли вот только свои формулировать никак не научишься.

Не-е-е!!! Я про 9х21 Где там про то что он такой растакой и всякий. Причем в фактах. Такого я не нашол

Вообще-то этому посвящена ВСЯ статья!

 

[anderman]

автомат - 1913, ПП - 1915!

Да ну? А каогда появлися серийный автомат и серийный ПП?

Ну ведь написано же!

жуков и Жуков нет, тем более чтоб читать.

Ты это, про жуков того, по-аккуратнее! Александр Борисович -- это наше всё! С него многие начинали.

Ф-2000 слишком молод чтоб идти в армию. А страна создатель АУГ-77 толком та ф потасовки и не ввязывается.

Что значит «F-2000 молод, чтобы воевать»? Стреляет? Попадает? Вперёд!
Вот и делаем вывод: сравнивать оружие, которым вооружена невоюющая армия и оружие, с момента создания не выходящее из боя -- некорректно.

Плиз расскажы поподробнее нов теме про автоматы ПЛЗ!!!

Это к Попенкеру...

Драсте! А как же кучность?! Да надежность рулит, но кучность? И не надо вспоминать про спецов, которые набегу с переворота весь рожок в цель положат и прикладом накроют. Возьмем для пущей достоверности солдат одногодок. Вот им как?

А чем тебя не устраивает кучность АК? С 400 метров в грудную фигуру (прицел постоянный, целимся по нижнему краю) обе пули двухпатронной очереди укладываются? Укладываются! Что ещё нужно? Я, блин, поражаюсь!!! Откуда все эти слухи о неточности/некучности АК? Их распускают криворукие косоглазы с растущими из задницы руками, никогда не державшие в руках боевое оружие! Для справок: читаем курс стрельб из АК или вспоминаем срочную. Особенно «Второе УУС» и «Второе СУУС», хотя последнее было только для ВВ.

Есть патрон 9х19 во всем многообразии, много задач выполняет, есть более слабые патроны, есть! А вот более мощного, серьезно более мощного, чтоб было рацыонально его производить и стволы под него, такого нету. СП-10 не рулит, не дает серьезного прироста мощности. Но ненадо впадать в крайности и писать про 12.7 патроны, ненадо. хватит и 9мм. Но таких чтоб давали 1,5-2 прирост мощности, т.е. такой, какой неполучить от 9х19 Р++, иначе смысла нет в нвом боеприпасе если уже существует заменитель, причем боле компактный. Размеры ограничивает размер пистолетной рукоятки. Вроде как и поулчается патрон 9мм с гильзой 23-27мм.

Гм... Чем тебя не устраивают патроны 9х19 и 9х21? Человека убивают? Броник 2-го -- 3-го класса пробить могут? Что ещё нужно?

Да вопрос. Но совершенствование автоматики пистолетов никто не отменял. Если создали пулемет 12,7 ручной то пистолет под мощный патрон тоже можно. Статью про этот пулемет я уже приводил в теме про 14,5, сейчас у меня ее нет

Ну и что это за более совершенная автоматика пистолета? Такая, что проще схемы Браунинга?
И кстати! Партизан! Ты так и не рассказал, какие детали УСМ и как ты будешь переносить вперёд, перед спусковой скобой!

крутой же пистолетик

Там калибр 12,7 а патрон вполне пистолетный по форме.

«Дезерт Игл» под патрон 50 Экшн Экспресс

Хотя для ПП толкового патрона кк раз то и нет.

Обоснуй!

Ну во впервых не мой а во вторых это например револьвер Удар. В Гунсе его нет. Андерман плизпокажы человеку пистолет под патрон 12.7

Не путай импортный пистолетный 50 АЕ и наш револьверный, представляющий собой укороченную гильзу охотничьего 32-го калибра.

Андерман плизпокажы человеку пистолет под патрон 12.7

Я-то покажу. Но будешь должен!

http://world.guns.ru/handguns/hg16-r.htm

http://dmitrich.by.ru/articles/cs-weapons-13.shtml

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=123

http://faq.guns.ru/rounds/pistol.html

Патроны:
http://i004.radikal.ru/0712/11/1727c2220eb0.jpg

http://world.guns.ru/ammo/am04-r.htm

Добавлено спустя 3 часа 11 минут 32 секунды:

В четвертых толщина стенки затвора, куда упирается очередной патрон делается малехо тоньше

Видимо я непонятно объяснил где именно уменьшить толщину стенки :think: Между ударником и последующим патроном в магазине.

Партизан, как ни уменьшай, диаметр затвора меньше 15-16 мм не получится. Объясняю. Диаметр донца гильзы, при калибре 9 мм, равняется 10 мм. Ледовательно, диаметр зеркала затвора равен около 10,5 мм. Затем прибавляем ещё 4-6 мм на диаметр. Получается 14,5 -- 17 мм. Это диаметр датвора в районе зеркала. Ну и плюс вылет зуба подавателя. Того самого, что патрон из магазина извлекает.
Получилось около 17 мм. Это минимум для патрона калибра 9 мм.