ВТО. А оно нам надо?

Должна ли Россия вступить в ВТО?

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 2 100,0%

  • Всего проголосовало
    2

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Решил создать тему, ибо вопрос актуален - Россия в основном завершила все переговоры (в т.ч. и проблемные - с США) по вопросу вступления в ВТО. Судя по комментариям первых лиц гос-ва, вероятность того что Россия вступит в ВТО в первой половине 2011 года крайне высока.

И тут появляется вопрос - а действительно оно нам надо? Предлагаю это и обсудить.

Для начала выложу статью:

Вступление в ВТО ставит крест на российских грузовиках
В разговорах о перспективах рынка легковых автомобилей чиновники вовсю излучают оптимизм, а вот будущее производителей грузовиков вызывает у них опасения. Этот сегмент восстанавливается более низкими темпами, кроме того, на носу вступление в ВТО и связанное с ним резкое снижение импортных пошлин.

На прошлой неделе, посетив завод группы ГАЗ в Нижнем Новгороде, премьер Владимир Путин отметил, что продажи автомобилей в этом году растут во всех сегментах — легковых автомобилей, легких коммерческих автомобилей, грузовиков и автобусов. В частности, продажи грузовиков выросли на 40 тыс. штук. Согласно материалам Минпромторга, рынок грузовых автомобилей в 2010 году вырастет почти вдвое, до примерно 73 тыс. штук. При этом подавляющая часть грузовиков производится в России (67 тыс. штук, что на 66,5% больше прошлогоднего показателя).

При включении в расчет и легких коммерческих автомобилей данные выглядят еще лучше. Рынок грузовых машин в 2010 году увеличится в 1,7 раза, до 205,23 тыс. машин, посчитали в «АСМ-Холдинге». Производство при этом вырастет в 1,6 раза, до 150 тыс. машин. Казалось бы, ситуация вернулась в докризисные времена, когда российский рынок грузовой техники на протяжении четырех лет фактически ежегодно удваивался. Но после обвального падения на 80% в 2009 году нынешние впечатляющие темпы роста объясняются эффектом низкой базы, который уже исчерпан.

В 2011 году предполагается незначительный рост рынка грузовиков — примерно на 3% к показателю 2010 года, прогнозируют в Минпромторге. Но с производством ситуация даже хуже. Выпуск грузовых машин может увеличиться в 2011 году на 5,4%, а легких коммерческих — на 4%.

А в 2012 году ситуация может стать и вовсе критической. Как отмечают в Минпромторге, переговорщики от России согласовали не только резкое снижение пошлин на грузовики после присоединения к ВТО (ожидается в 2011 году), но и крайне короткий переходный период. Нынешний уровень пошлин на грузовики составляет 25%. После вступления в ВТО в 2012 году он должен быть понижен до 15%, а в 2015 году уже до 10%. Производителям легковушек куда легче: для них переходный период составит семь лет, а снижение пошлин будет более постепенным.

При этом стратегия развития автопрома до 2020 года предполагает, что российский рынок грузовиков должен достичь 190 тыс. штук, из которых на импорт должно приходиться около 10% (20 тыс. штук). Местные же производители могли бы обеспечить производство 260 тыс. грузовиков, из которых 90 тыс. штук планируется направлять на экспорт. Но выполнить такой сценарий невозможно, если не сохранить нынешний уровень пошлин до 2015 года, после которого снижать их требуется в три этапа (каждый по 5%) в 2015, 2017 и 2018 годах.

Вопрос обсуждался во время визита Владимира Путина в Нижний, рассказал РБК daily источник в отрасли. «Но готового решения пока нет, — отмечает он. — Процесс вступления в ВТО уже согласован, и речь может идти только о других, нетарифных методах поддержки». В частности, на 2011 год решено продолжить программу стимулирования спроса на автомобили — на покупки автомобилей, в том числе грузовых, из федерального бюджета может быть выделено до 10 млрд руб. Кроме того, Владимир Путин поручил ускорить разработку программы утилизации грузовиков. Звучали предложения ограничить или вовсе запретить ввоз подержанных грузовиков, как в других странах БРИК, добавил собеседник РБК daily. «Именно они со снижением пошлин станут главной головной болью, тогда как с новыми грузовиками российская техника будет представлена в разных ценовых сегментах», — пояснил он.

http://www.rbcdaily.ru/2010/12/27/indus ... 9979468987
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
ИМХО, скорее да, чем нет. Думаю, что возможности будут весомей чем угрозы.
А еще лучше и в ЕС.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Надо бы. Так как протекционизм хорош только тогда когда им пользующийся только ты.
В данный момент нашими производителям совершенно не выгодно повышать эффективность труда и снижать себестоимость.
На внешние рынки не выйдешь (Кто же позволит?)
На внутреннем рынке конкуренты давятся протекционизмом хорошо.

Поэтому резюмируя. В момент вступления и ещё лет 5 после него будет негативный эффект.А потом неплохо поможет нашей экономике.
Ну а для нас с вами дешёвые машины, дешёвые компьютеры и тд
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.307
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Имхо ВТО россии не надо, можно на примере других стран посмотреть что с ними случилось, в финляндии например почти полностью умерло сельское хозяйство. В россии умрут не конкурентно способные отрасли, а у нас их много. Останется от россии сырьевая база. И получится сырьё вывозить выгодней, а производить лучше в соседнем китае. Зато все обрадуются низким пошлинам на иномарки.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vladimir-57
В КНР зарплаты быстро расти начали. Поэтому скоро из Китая повезут.
Уже есть первые ласточки которые из Китая драпают так как теперь на западе дешевле выходит.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва
Насчет ВТО мнение однозначное!

ВТО - это благо! :good: Оно позволит россиянам не перенапрягаться на работах, а спокойно сидеть дома перед телевизором, попивать пиво с чипсами и курить бамбук!
Работать будут другие!
Все - и телевизоры, и дома, и диваны, и пиво с бамбуком нам сделают и привезут! :OK-)

То, что это благо, подтверждает и неоценимая помощь по вступлению России в это ... ВТО
Главный раввин России Бен Лазар добивается принятия нашей страны в ВТОВступление Росии во Всемирную торговую организацию является одной из тех главных задач, которые поставил президет Владимир Путин перед Правительством РФ.

Кто же, как не Главный раввин России позаботится о нас, страждущих и убогих?...

А так, мы будем отдыхать, здоровья набираться, а весь мир работать, работать и еще раз работать на нас!

Главный раввин России очень хорошо знает, хозяева научили, как сделать, чтобы весь мир работал на тебя...

Сначала сделать финансовую систему страны открытой в любую сторону. Теперь доллар спокойно вершит свою задачу в РФ, его движение ей не подчиняется. Да и рубли печатаются ровно на количество полученных за проданную нефть долларов.
Затем сменяющие друг друга команды западных экспертов-консультантов помогли нам перестроить экономику и производство.
И как славно! Теперь у нас в магазинах есть всё! Производств нет, но в магазинах все есть... Опять же, это забота о нашем отдыхе и здоровье...
Пусть работают китайцы, турки, индийцы и прочая, и прочая. А мы будем отдыхать, весело ж!
Ну на хрена нам работать, когда и так все за нас сделают и привезут!

А теперь еще и ВТО! Какое счастье! :aplodir: :aplodir: :aplodir:

Мало, что теперь мы сможем вообще не работать, так теперь нам всем будут и строго указывать, сколько мы можем не работать, и сколько мы сможем ничего не делать!

Во как! А мы, бестолковые, страдали, не знали, сколько мы времени должны валяться на диване, сколько смотреть телевизор, сколько пить пиво и т.д. и т.п.

Теперь же нам все скажут точно, организация ведь очень солидная!!! :aplodir: :aplodir: :aplodir: :(

Теперь мы точно будем знать на диване какой фирмы, и какой страны и сколько мы валяемся... Мы узнаем, какое пиво, какого производителя и в какое время суток мы должны предпочитать.
А бамбук! Бамбук же! И про него нам тоже распишут...

Вот такие радостные, счастливые, возлелеянные и беззаботные мы скоренько и незаметно передохнем...
За нас всё продумают...

Но кормить-то никто не обещал.

Но это так, мелочи... Бывает...

:-D
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Может в опросник добавить, что то типа "должна вступить в ВТО, только не в этом десятилетии".

В любом случае, пока экономика формируется за счет энергоресурсов, в ВТО спешить не зачем.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
vladimir-57 написал(а):
Останется от россии сырьевая база. И получится сырьё вывозить выгодней, а производить лучше в соседнем китае.
А сейчас мы что имеем? :???: Как раз то, о чем Вы только что сказали.
vladimir-57 написал(а):
Зато все обрадуются низким пошлинам на иномарки.
Не факт, что иномарки будут дешевыми. Китай - член ВТО, но это не мешает ему сохранять собственный экономический и политический курс. И дешевые там машины собственного производства.
Atass написал(а):
Насчет ВТО мнение однозначное!
Я все-таки Вас не понял :think:
Судя по всему, Вы против вступления в ВТО?

Посмотрите на список членов ВТО. Там все развитые страны. ВТО - это более-менее общие правила игры. Это как большой и просторный каток. На который можно прийти и кататься в соответствии со своими собственными навыками и представлениями. Кто-то катается хорошо, кто-то плохо. Кто на что способен и кто как умеет. Мы же вообще ходим в ржавых коньках за забором. Может нам и вправду так лучше? :???: Не хотелось бы...
Неудивительно, что даже среди наших политиков вектор на вступление в ВТО более-менее единый.
Если мы хотим торговать со всем миром и на этом зарабатывать, попутно модернизируя свою промышленность (не на словах, а на деле), то, ИМХО, третьего пути у нас просто нет. Или есть, но не в этой жизни.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Может кстати список составим конкурентоспособных и неспособных отрослей?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Судя по всему, Вы против вступления в ВТО?

Перед тем как вступить в войну, армия должна быть создана, подготовлена, вооружена, снабжена резервами и ВПК. Иначе первые же боевые действия приведут страну к краху.

Первые две битвы - финансовая система и промышленное производство - проиграны. Они - не под контролем России.

Финансы:
Экономика постсоветской России находится в перманентном состоянии дефицита денег. Объем рублевой денежной массы – агрегата М2 - находящейся в обращении, составляет 18.1 трлн.руб. при ВВП около 40 трлн.руб., т.е менее 50%. Для сравнения в США М3 (эквивалент российского М2 для экономики США) по разным оценкам составляет $14-14.5 трлн. т.е. около 100% ВВП ($14.3 трлн.).
При этом, в агрегат М3 США не включают государственные билли, тогда как в РФ они включены, т.е. в РФ М2 даже шире, чем М3 в США, и соответствует, скорее, американскому агрегату L. Официальные данные по М3 в США не публикуются с 2006-го года, поэтому приходится полагаться на оценки независимых экспертов.
На момент подготовки расчетов, ЗВР в РФ составляли $483 млрд. или около 15 трлн.руб. при курсе 31 руб./$. , из чего следует, что более 80% денежной массы РФ покрываются не российскими, а иностранными активами и, фактически, рефинансируют иностранные банковские системы и экономики. Рубль де-факто – дериватив, курс которого таргетируется ЦБ РФ.
Будучи недомонетизированной, экономика России не способна создавать финансовые капиталы, в результате чего находится в состоянии инвестиционного голода, который частично утоляется иностранным капиталом в периоды его притока (сегодня наблюдается отток).

О промышленном производстве все знают не понаслышке...

Следующие два направления экспансии - контроль сбыта и потребления внутри РФ и захват (приобретение) в собственность ресурсоносящих территорий.

Первое решается в рамках вступления в ВТО, второе - вымыванием финансового потенциала России.

Готова ли Россия к ВТО? И близко нет!

Это если говорить в войсковых терминах...

Россия собирается выиграть сражения у чужих армий на их же территориях, зачем-то пригласив эти армии к себе в страну, при этом отдав все ресурсы, дома, еду и женщин...

Экономист написал(а):
Посмотрите на список членов ВТО. Там все развитые страны. ВТО - это более-менее общие правила игры.

Эти развитые страны десятилетиями притирали свои интересы, а остальные там в качестве территорий освоения.

Россия грозится стать еще одной из последних... Не подготовившись, не перегруппировавшись, даже просто не поняв за 20 лет, что вообще надо делать...

Экономист написал(а):
Неудивительно, что даже среди наших политиков вектор на вступление в ВТО более-менее единый.

Не хочу о них, я знаю, почему они так делают... Не ради нас с Вами...

Суть в том, что реально...
В России денежная база формируется через покупку на рынке у российских экспортеров иностранной валюты. В результате, на его реальную себестоимость, помимо расходов на его производство и обслуживание, ложится еще и себестоимость продукции, в оплату за которую поступают выкупаемая Центробанком валюта, которая, якобы, выполняет функцию его обеспечения.
В результате, рубль оказывается весьма дорогостоящей - ЗАРАБОТАННОЙ валютой, тогда как валюты, через покупку которых он создается, являются дешевыми–СОЗДАННЫМИ, поскольку создаются через прямую эмиссию, и вбрасываются в рынок без замороженного (омертвленного) обеспечения.
В силу объективных причин, на любую продукцию произведенную в России, дополнительным бременем ложатся значительно большие чем у конкурентов транспортные и энергетические расходы, снижающие их конкурентоспособность.
В результате, неконкурентоспособной оказывается вся экономика, соответственно, и государство в целом.
Выходом из сложившейся ситуации является системное, субсидирование экономики. Но при нынешнем принципе создания рубля, оно не только бессмысленно, но может оказаться и самоубийственным.
Данное обстоятельство ставит Россию перед необходимостью изменения принципа создания рубля, а именно - отказа от валютного обеспечения в пользу обеспечения основанного на национальных богатствах и создаваемой в стране добавленной стоимости.

Экономист написал(а):
Если мы хотим торговать со всем миром и на этом зарабатывать, попутно модернизируя свою промышленность

МОДЕРНИЗАЦИЯ РОССИИ В УСЛОВИЯХ ЕЕ ФИНАНСОВОГО СОСТОЯНИЯ

Жизненная необходимость для России модернизации ее экономики, и ее безальтернативность, бесспорна. Но как и к любому начинанию, приступать к ней нужно согласно правильному и давно известному на Руси принципу – «по одежке протягивай ножки». Называются разные цифры требуемые на модернизацию. Мы представим здесь цифры полученные в результате расчетов сделанных экспертами «Деловой России».
С началом модернизации начнет расти производительность труда (по сути, цель модернизации). Если допустить ее рост в российском несырьевом секторе до европейского уровня, т.е. в 3-5 раз, то при сохранении емкости рынков сбыта и объемов продаж промышленной продукции возникнет необходимость в трудоустройстве 39 млн. чел., которые высвободятся в процессе переоборудования производств. Если модернизация понимается как реиндустриализация страны, то дальнейшее трудоустройство этих людей во вновь создаваемой современной промышленности c необходимой инфраструктурой потребует от 150 до 400 тыс.$. на одно рабочее место. Взяв с запасом (т.е. ниже среднего, но все же выше минимума, характерного для Восточной Европы) $200 тыс. получается $7,8 трлн. на всю модернизацию – это можно принять за ее ориентировочную стоимость. Если добавить к этому стоимость пуско-наладочных работ и технического сопровождения составляющего около 20% от стоимости рабочего места (еще $1,5 трлн.) и стоимость подготовки высококвалифицирванных кадров ( -$10 тыс/год.чел в течение 1,5 лет = $15 тыс. х 39 млн. = $ 0.6 трлн.),то получим сумму около $10 трлн.
Если растянуть модернизацию на 10 лет, то объем инвестиции должен составить около $1 трлн./год. В пересчете на баррели нефти, при ее цене в $80 (нынешних$), это составит около 12,5 млрд/баррелей, что примерно в 3,5 больше чем вся годовая добыча в России (из расчета 9,8 млн. баррелей в сутки).
Подчеркиваем, мы ведем речь суммах, требуемых только на модернизацию промышленности с обеспечением сохранения занятости, без учета денег требуемых на модернизацию армии, ЖКХ и пенсионной системы, без которых тоже не обойтись.

Так что с ВТО?!
Сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО подготовиться!

Приведенные мною выдержки из доклада "МЕЖГОСУДАРСТВЕННАЯ КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА", готовится к публикации в январе. Расчеты - "Деловая Россия"

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

MRJING написал(а):
Может кстати список составим конкурентоспособных и неспособных отрослей?

Смысла нет. Первых реально ноль.
При кажущемся их наличии, из-за системы формирования рубля все преимущества теряются, а доходы оседают у эмитентов доллара. См. выше, 80% результатов нашего труда нам не принадлежат.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Atass написал(а):
Перед тем как вступить в войну, армия должна быть создана, подготовлена, вооружена, снабжена резервами и ВПК. Иначе первые же боевые действия приведут страну к краху.
Война никогда не приходит тогда, когда ты к ней готов, а приходит тогда, когда приходит.
Без хорошего пинка под зад и без жесточайшего дефицита времени, ИМХО, будем готовиться вечно. :OK-)
Atass написал(а):
Россия собирается выиграть сражения у чужих армий на их же территориях, зачем-то пригласив эти армии к себе в страну, при этом отдав все ресурсы, дома, еду и женщин...
Полагаю, что Вы сильно сгустили краски, применив аналогию с военным вторжением.
Вот Китай - член ВТО. И что? Кто к нему вторгся? Кому он проиграл? Членство в ВТО отнюдь не означает то, что ты всем и во всем откроешься. Если бы это было так, нас бы давно туда затащили.

Atass написал(а):
Так что с ВТО?!

Сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО подготовиться!
Так не бывает. Это все равно что в бизнесе сначала подготовиться, а после года через два-три спокойно и не спеша реализовывать идею. :) Хренушки. Вся подготовка происходит параллельно, в процессе.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Война никогда не приходит тогда, когда ты к ней готов, а приходит тогда, когда приходит.

Как любовь... :think: Когда ее совсем не ждешь... :OK-) :)

Экономист написал(а):
Без хорошего пинка под зад и без жесточайшего дефицита времени, ИМХО, будем готовиться вечно.

Раньше это было справедливо...
А теперь некоторые имеют возможность смыться в Австрию, Лондон, Канны и т.п. и голова у них болеть ни за что не будет!
Теперь вопрос - кто из ху? :???:

Экономист написал(а):
Полагаю, что Вы сильно сгустили краски, применив аналогию с военным вторжением.

Не, так и есть. В эпоху финансового противостояния "горячая война" - вещь вспомагательная. А настоящая экспансия достигается за счет более эффективной финансовой системы и капиталов с более низкой себестоимостью.
А правила все те же.
И результаты такие же - разруха, потеря территорий, населения, контроля, иностранное влияние и репарации. Посмотрите на Россию и пост-СССР. Все это - налицо.

Экономист написал(а):
Вот Китай - член ВТО. И что? Кто к нему вторгся? Кому он проиграл? Членство в ВТО отнюдь не означает то, что ты всем и во всем откроешься. Если бы это было так, нас бы давно туда затащили.

Китай 30 лет готовился - от культурной революции до технологической.
СССР отвлек внимание Запада - и у Китая было время подготовиться.

И не забывайте, у Китая финансовая система - закрытая. Там властвует юань, а не доллар. Доллар в гостях, причем оттуда его отпускают, когда хозяин разрешит. Т.е. - демпфируются всякие колебания и интервенции капиталов и валютных систем.

Экономист написал(а):
Так не бывает. Это все равно что в бизнесе сначала подготовиться, а после года через два-три спокойно и не спеша реализовывать идею. Да уж.. Хренушки. Вся подготовка происходит параллельно, в процессе.

Любой ХОРОШИЙ экспромт должен быть подготовлен!

Да, многие процессы можно распараллелить.

Но - Si vis pacem, para bellum! :OK-)
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.307
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Экономист написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Останется от россии сырьевая база. И получится сырьё вывозить выгодней, а производить лучше в соседнем китае.
А сейчас мы что имеем? :???: Как раз то, о чем Вы только что сказали.
Но сейчас хоть кое как работает сельское хозяйство, кое как производство, а после вступления в ВТО это работать не будет. Европа датирует своих фермеров. Сможет ли россия сделать такое? Нет, это будет очередная толпа безработных.
Да взять немецкое автостроение, это всё собрано из китайских деталей, сейчас много людей занят отмыванием надписей made in China и приклеиванием наклеек made in Germany. В России будет ещё хуже.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Atass написал(а):
И результаты такие же - разруха, потеря территорий, населения, контроля, иностранное влияние и репарации. Посмотрите на Россию и пост-СССР. Все это - налицо.
Пример с пост-СССР неправильный. Точнее это не тому, о чем может идти речь в случае с ВТО.
Суверенное государство, даже будучи членом ВТО, вправе применять условия и диктовать свои правила игры в отношении тех, кто будет инвестировать средства в нашу страну. В том, что сюда придет капитал и начнет строить заводы, начнет осваивать территории, я ничего плохого не вижу. Более того, заинтересованность капитала в работе у нас на самом деле не так уж сильно зависит от того, будем мы в ВТО или нет.
Atass написал(а):
И не забывайте, у Китая финансовая система - закрытая. Там властвует юань, а не доллар.
Тогда и Вы об этом не забывайте. :-D И рассматривайте эту ситуацию как пример умения извлекать выгоды из членства в ВТО.
Atass написал(а):
Любой ХОРОШИЙ экспромт должен быть подготовлен!



Да, многие процессы можно распараллелить.
Кстати, можете сильно не переживать. В ближайшее время в ВТО нас, судя по всему, все равно не примут. :) Не хотят заразы такие нас покупать, поглощать и развращать. Видно у них несколько иной взгляд на возможности и угрозы, даваемые членством в этой организации. ;)

ЗЫ. Есть еще такая ВТО. :grin: Вот эти ребята нас точно не поглотят. С нашими то мощностями :p

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

vladimir-57 написал(а):
Но сейчас хоть кое как работает сельское хозяйство, кое как производство, а после вступления в ВТО это работать не будет.
Почему Вы так решили? У нас и сегодня полно импортной сельхозпродукции.
А если завтра кто-то захочет вложить деньги в наши агрохолдинги или создать новые компании - пусть вкладывают. Чем иностранный капитал хуже отечественного криминала или чиновничества, имеющих доли в российском агробизнесе? Простые же фермеры и сегодня получают крохи.
Их и без ВТО скоро добьют. Когда литр Дт станет стоить как в Европе (к этому все и идет), о какой эффективности можно будет вести речь? Может хоть членство в ВТО заставит наши высокие государственные головы подумать над тем, чтобы перенять европейский опыт поддержки сельхозпроизводителей?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва
vladimir-57 написал(а):
Европа датирует своих фермеров.

Не только Европа, и не только фермеров.

До 70% производств в развитых странах дотируются! А поскольку себестоимость денег в развитых странах ниже (3-5 раз), то и дотации государствам не так обременительны. Не говоря о сохранении собственных производителей.

При этом такая дотируемая продукция реально конкурентно выигрышна.

Примерно так:

в России на создание 100 долл. надо 8 часов
в Германии - 1000 долл. 8 часов.
банановые острова... 1 долл. 8 часов
США 1 млн.долл. - 1 час (они 59 мин. кофе пили...)

Так вот, кому проще всего отдать фермеру сотню-другую долларов, чтоб он продолжал тихо ковыряться в своей земле?! А они еще и миллионы негров-дармоедов на социалке держат!

У Германии более эффективное производство, культура, считают пфеннинг к пфеннингу (ну центы сейчас...), а Штаты все равно давят...

Потому что доллар СОЗДАЕТСЯ, а не зарабатывается!
И создать его можно сколь угодно! Тему придумал - и раздувай, раздувай!
И этот процесс никому неподконтролен!
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Экономист
Российское туалетное объединение является членом ВТО с 2001 г!!! :grin: :OK-)
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Пример с пост-СССР неправильный. Точнее это не тому, о чем может идти речь в случае с ВТО.

Ну да, я ведь об аналогии "горячих" и финансовых воен.

Экономист написал(а):
В том, что сюда придет капитал и начнет строить заводы, начнет осваивать территории, я ничего плохого не вижу.

Осваивать - это как раз "делать своим". А капитал не "придет" - он уже 20 лет как здесь, и на 80% он нас всех уже "освоил". Осталось добить 20%.

Понятно, что с ВТО (торговой) вымрут не все.
Что надо было развалить - уже сделано. Теперь начнем строить их предприятия для их нужд на нашей территории. Не в смысле товаров.
Потреблять их мы будем, а бизнес и прибыль - их!

Экономист написал(а):
И рассматривайте эту ситуацию как пример умения извлекать выгоды из членства в ВТО.

Китай в ВТО с 2001 г. Но ДО этого он совершил технологическое преобразование, выстроил закрытую финансовую систему и за 15 лет переговорв ЗАСТАВИЛ ВТО принять его на СВОИХ условиях!
Экономист написал(а):
Кстати, можете сильно не переживать. В ближайшее время в ВТО нас, судя по всему, все равно не примут.

Сергей, я не переживаю. Мне за державу обидно! :-( Как кому, а без нее смысл жизни теряется... :think:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Пока все обсуждение сводится к эмоциям и, в основном, цитатам без конкретных ссылок на первоисточник. :)
Нужно иметь хотя бы конкретные и достоверные данные об условиях, которые выторговала для себя Россия, при переговорах о вступлении в ВТО. :think:
 

pisid

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
Ижевск
народ, а почему мы(простые граждане) должны страдать, если какой то из заводов не конкурентно способен? вступление в ВТО это снижение пошлин и тд , т.е. товар в частности техника в магазинах, будет на 10,а то и 20% дешевле чем сейчас.

хай поднимают те , кто не конкурентно способен, пусть вымирают или делают свою продукцию конкурентно способной. я их продукцию и так не покупаю, а зарубежную приходится из за их защиты брать на 20% а то и на 100% дороже... почему я должен за телевизор переплачивать 50 т руб когда из европейского магазина могу заказать на 50 000руб дешевле? в ВТО это будет легче сделать и гарантия будет работать на все. из Европы возможно придут крупные игроки и сдвинут Мвидео и тд если те не снизят цену...

кинотеатры не могут закупить современную технику, потому что аппаратура стоит 200 000 $ а пошлину и чиновникам они заплатят еще миллион $ и так везде... в том числе на производстве.

сколько мы вступаем? уже больше 10 лет открыто вели переговоры, кто не успел за 10 лет подготовиться пшел вон с рынка.


они же дармоеды , они нормальную технику производить не хотят, потому что их государство защищает пошлинами и тд от конкурентов, дак нафига улучшать свою продукцию? как вот их за яйца схватят из европы конкуренты, тогда и зашевелятся, не раньше.


P.S. единственный сектор за который я переживаю это сельское хозяйство .


P.S2 напомню директор группы Газ предлагал путину вести закон , что грузовые машины старше 10 лет ОБЯЗАНЫ утилизировать и давать талон с скидкой, на покупку Газа... вы на грузовиках ихних ездили? я ездил. я лучше на 10летней иностранном грузовике покатаюсь.
 
Сверху