Выступление 23.11.2011 Д.А. Медведева по ПРО

[Весёлый]

как только будет зафиксирована ракетная атака в сторону РФ, что бы обеспечить удар возмездия за нападение.

 

[shmak]

Короче говоря надо иметь возможность отправить их к праотцам при любом раскладе. Дважды уничтожать Америку совсем не обязательно. Поэтому о какой гонке вооружений идет речь? Есть достаточный минимум с запасом, дальше то нет смысла разворачивать ЯО. Гонка возможна они ракеты ПРО клепают - мы ракеты с ЯО. ПРО кстати дороже. Так что пусть себе забавляються, мы в профите.

Правильно :think:
Вот есть такой характерный отрывок из беседы Кеннеди и Хрущева:

Кеннеди:
- У нас достаточно ракет, чтобы тридцать раз уничтожить вас [СССР].
Хрущёв:
- У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно.

Видать недостаточно было если ещё наклепали :think:

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Вся эта возня вокруг ПРО - чистая политика, ибо ничему в России эта куцая ПРО не угрожает, кроме может национальной гордости.

Это не так к сожалению, пока не угрожает в существующей конфигурации, но даже то что в оф. планах - уже угрожает.

Что, как и чем конкретно угрожает то что в оф. планах? :think:

 

[bushd]

КОГДА НУЖНО БУДЕТ НАНЕСТИ УДАР ПО АМЕРИКАНСКИМ СРЕДСТВАМ ПРО В ЕВРОПЕ? С точки зрения стратегической, тактической, военно-политической??

В ответном или превентивном ударе. В чем проблема?

 

[vlad2654]

Так пусть делают носители и боеголовки, нам вот не пофиг? Нам надо ПРО нейтрализовать, а не иметь больше боеголовок чем у USA. Короче говоря надо иметь возможность отправить их к праотцам при любом раскладе. Дважды уничтожать Америку совсем не обязательно. Поэтому о какой гонке вооружений идет речь? Есть достаточный минимум с запасом, дальше то нет смысла разворачивать ЯО. Гонка возможна они ракеты ПРО клепают - мы ракеты с ЯО. ПРО кстати дороже. Так что пусть себе забавляються, мы в профите.

А зачем нейтрализовывать то, что не угрожает? И вот вопрос, чем "отправлять к праотцам"? МБРами? Глупо и технически малоосуществимо, точнее не по всем точкам размещения. О какой гонке? вы предлагаете настроить ракет с ЯБГ, которые смогут "порешить" противоракеты ПРО. Сейчас таких нет. Для этого нам надо выйти из договора по РСМД. И вы считате, что сделав это мы не спровоцируем ответный ход, размещение БРСД у странах-соседях? Напрмимер в Польше, Румынии, Турции? А это намного меньшее подлетное время до нас, чем в ситуации 80-х годов. В ответ на это мы начнем разворачивать свое ПРО, они больше ракет ПРО и ударных, мы еще больше - это и есть гонка вооружений. Именно этот расклад в 70-х и стал причиной заключения договора по ПРО.

shmak писал(а):
Вся эта возня вокруг ПРО - чистая политика, ибо ничему в России эта куцая ПРО не угрожает, кроме может национальной гордости.

Это не так к сожалению, пока не угрожает в существующей конфигурации, но даже то что в оф. планах - уже угрожает.

Какие конкретно конфигурации в перспективе угрожают?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Нам надо не сверх договора, а сверх возможностей ПРО. Если договор этому мешает - значит он не нужен

А каковы возможности этого ПРО? Батарея "Стандартов" в Румынии? батарея или пара батарей ТХААД в Турции? какоен-то количество противоракетв Испании и ФРанции. Несколько кораблей с "Стандартами" 8 или 9 кораблей с ПРО ближнего эшелона типа "Пэтриот", батарея "Пэтриотов" в Польше? Вроде ничего не забыл. Вот только что из этого угрожает стратегическим ядерным силам России?

 

[Lanteh]

В ответном или превентивном ударе. В чем проблема?

Проблема в том что ракета летит 40 мин. или чёт около того, на скоко я знаю.
За это время искандеры нужно успеть развернуть и отстрелять по целям, а потом ещё и свои ракеты успеть послать. Можно запросто и не успеть. И тогда наши ракеты останутся в шахтах.

 

[Breeze]

КОГДА НУЖНО БУДЕТ НАНЕСТИ УДАР ПО АМЕРИКАНСКИМ СРЕДСТВАМ ПРО В ЕВРОПЕ? С точки зрения стратегической, тактической, военно-политической??

В ответном или превентивном ударе. В чем проблема?

- Проблема в том, что в Кремле никогда никто столько не выпьет, чтобы наносить по США превентивный удар. Никто не возьмёт на себя такую ответственность.

 

[shmak]

Так пусть делают носители и боеголовки, нам вот не пофиг? Нам надо ПРО нейтрализовать, а не иметь больше боеголовок чем у USA. Короче говоря надо иметь возможность отправить их к праотцам при любом раскладе. Дважды уничтожать Америку совсем не обязательно. Поэтому о какой гонке вооружений идет речь? Есть достаточный минимум с запасом, дальше то нет смысла разворачивать ЯО. Гонка возможна они ракеты ПРО клепают - мы ракеты с ЯО. ПРО кстати дороже. Так что пусть себе забавляються, мы в профите.

А зачем нейтрализовывать то, что не угрожает? И вот вопрос, чем "отправлять к праотцам"? МБРами? Глупо и технически малоосуществимо, точнее не по всем точкам размещения. О какой гонке? вы предлагаете настроить ракет с ЯБГ, которые смогут "порешить" противоракеты ПРО. Сейчас таких нет. Для этого нам надо выйти из договора по РСМД. И вы считате, что сделав это мы не спровоцируем ответный ход, размещение БРСД у странах-соседях? Напрмимер в Польше, Румынии, Турции? А это намного меньшее подлетное время до нас, чем в ситуации 80-х годов. В ответ на это мы начнем разворачивать свое ПРО, они больше ракет ПРО и ударных, мы еще больше - это и есть гонка вооружений. Именно этот расклад в 70-х и стал причиной заключения договора по ПРО.

Честно говоря я очень сомневаюсь что США начнут активно вооружаться в ответ на Искандеры и ракеты в Европе расставлять. Экономика не позволяет и политическая ситуация не та - США затачивается на совсем на другого противника, чем Россия. Я думаю что европейцы в основном будут вредничать и шуметь в ответ, особенно восточные. Портить отношения с европейцами не шибко выгодно в экономическом (как минимум) плане. Или российское правительство будет какие-то другие выгоды искать? :think:

 

[bushd]

В ответном или превентивном ударе. В чем проблема?

Проблема в том что ракета летит 40 мин. или чёт около того, на скоко я знаю.
За это время искандеры нужно успеть развернуть и отстрелять по целям, а потом ещё и свои ракеты успеть послать. Можно запросто и не успеть. И тогда наши ракеты останутся в шахтах.

Можно не успеть, а можно успеть))). Это вопрос организации боевого дежурства. Значит они будут постоянно развернуты. В чем проблема?
Старт USA ракет, старт искандера, старт ракет РВСН. В таком порядке, что не устраивает?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

КОГДА НУЖНО БУДЕТ НАНЕСТИ УДАР ПО АМЕРИКАНСКИМ СРЕДСТВАМ ПРО В ЕВРОПЕ? С точки зрения стратегической, тактической, военно-политической??

В ответном или превентивном ударе. В чем проблема?

- Проблема в том, что в Кремле никогда никто столько не выпьет, чтобы наносить по США превентивный удар. Никто не возьмёт на себя такую ответственность.

А кто вообще говорит о ударах. Это возможности. А возможности определяют политику и суверенитет. В ответном ударе все точно также работает. Время подлета Искандреа точно меньше, чем стратегического оружия.

 

[Breeze]

как только будет зафиксирована ракетная атака в сторону РФ, что бы обеспечить удар возмездия за нападение.

- ПРО континентальной части США обеспечивает не эта мелкая срань в Европе. Там сейчас развёртываются и новые комплексы ПРО, подобные THAAD, но больше существенно и по ракете и по кинетической боеголовке, ставятся новые, очень мощные РЛС. Работает спутниковая система контроля, которая отслеживает всю земную поверхность и первым делом - ракетные пуски из угрожаемых районов России и Китая.

При необходимости поддержку в плане ПРО там обеспечивают морские комплексы "Иджис", на суше есть комплексы последней линии ПРО "Пэтриот" РАС-3. Много всего... Лет через 20 там будет создано практически сплошное поле прикрытия от ББ МБР и БР на АПЛ...

А выйти России из договора СНВ-2... Х-ха! Старшее поколение помнит, какой ужас обуял кремлёвских геронтократов, когда американцы решили развернуть в Западной Европе комплексы "Першинг-2". Подлётное время до Кремля было 7-8 минут, генеральный секретарь ЦК КПСС не успевал из своего сортира добежать до лифта, который унёс бы его на безопасную многосотметровую глубину в спасительное подземелье под Москвой...
СССР тогда сделал всё от него зависящее, чтобы американцы эти ракеты из Европы убрали...

 

[bushd]

то, как и чем конкретно угрожает то что в оф. планах? :think:

А это не ко мне, а к dancomm. Он как раз занимаеться этими вопросами.
http://www.dancomm.ru/

 

[Одессит]

Можно не успеть, а можно успеть))). Это вопрос организации боевого дежурства. Значит они будут постоянно развернуты

В бывшей Восточной Пруссии много осталось военных построек еще с немецкого прошлого. Вот в них (после их соответствующей подготовки) и можно развернуть стационарные и в постоянной готовности "Искандеры", с запуском на автомате по сигналу от САРП :think:
Ведь вовсе необязательно, чтобы этот комплекс был только на автомобильном шасси :think:

 

[asktay]

Любая ракета, способная нести БЧ весом от 20-30 кг МОЖЕТ БЫТЬ снабжена ядерным боезарядом. Размещение ракет ПРО с радиусом поражения до Уральских гор, таким образом, может привести к размещению тактического ядерного оружия. То, что нам отказываются дать гарантии ненападения, лишь усиливает оправданные подозрения.

Относительно ракет к Искандерам. Их уже под сотню наклепали, судя по всему (не менее трех дивизионов). Так что всё реально, всё под силу со временем. А торопиться с выходом из договоров нет никакой необходимости. Так как после этого назад дороги не будет. Это крайний случай, когда вокруг России начнется нечто, напоминающее травлю Ирана, Сирии или Ливии до этого. Перспективу нам обрисовали чётко - либо прозападная цветная революция, либо ливийский сценарий. Вот из этого и нужно исходить. Масштаб России не тот, что у Ливии, поэтому, чтобы начать такую массированную травлю, будут задействованы значительно более серьезные силы. Вот когда начнется массированная компания против нас и, когда она пройдет точку невозврата... Тогда и можно выйти из всего.

 

[Связист]

должны будут уничтожить это средство ЗАЩИТЫ?!

Эти средства защиты (не забываем про С 300 для Ирана они ведь тоже оборонительное оружие) будут существовать не сами по себе, а в комплексе со средствами нападения. Нарушение баланса - вот главный раздражитель. Поскольку системы строятся у наших границ, то они в какой то степени нивелируют наши возможности. А ни одному государству в мире, имеющему свои амбиции, этого не захочется.( Как и Израилю не нравится расклад, когда яерное оружие появится у заклятых врагов.)

оффигенно озабоченным боеспособностью российских ВС

озабоченных тем же и со стороны оппонентов хватает. Уж очень им хочется чтоб она была похуже.

Только ДО того, как Россия соберётся наносить превентивный удар МБР по объектам США и НАТО.

Осознание возможности такого удара немаловажный фактор в международных отношениях.(Система ПРО у границ России, если не сейчас, то со временем, как раз может быть заподозрена в обеспечении превентивного удара по России)

 

[bushd]

как только будет зафиксирована ракетная атака в сторону РФ, что бы обеспечить удар возмездия за нападение.

- ПРО континентальной части США обеспечивает не эта мелкая срань в Европе. Там сейчас развёртываются и новые комплексы ПРО, подобные THAAD, но больше.
При необходимости поддержку в плане ПРО там обеспечивают морские комплексы "Иджис", на суше есть комплексы последней линии ПРО "Пэтриот" РАС-3. Много всего... Лет через 20 там будет создано практически сплошное поле прикрытия от ББ МБР и БР на АПЛ...
А выйти России из договора СНВ-2... Х-ха! Старшее поколение помнит, какой ужас обуял кремлёвских геронтократов, когда американцы решили развернуть в Западной Европе комплексы "Першинг-2". Подлётное время до Кремля было 7-8 минут, генеральный секретарь ЦК КПСС не успевал из своего сортира добежать до лифта, который унёс бы его на безопасную многосотметровую глубину в спасительное подземелье под Москвой...
СССР тогда сделал всё от него зависящее, чтобы американцы эти ракеты из Европы убрали...

Так через 20 лет у России танки телепортироваться будут в белый дом прямо в кабинет президента USA. Раз уж пошел конкретный разговор.
Как всегда мало смысла и много соплей. Ах какая крутая Америка, а... раптор это нечто. Когда будет совсем крутая тогда и поговорим.... А пока уничтожаеться при большом желании очень неплохо). Иначе бы они уже о перезагрузках ничего и не говорили.

 

[asktay]

Кстати, не нужно очковать перед т.н. "гонкой вооружений". Гонка вооружений страшна тому, кто превратил войну в компьютерную игру, где нападающая сторона имеет подавляющее преимущество и уничтожает противников в интерактивном режиме. Это как в Афганистане и Ираке сейчас. Какой-нибудь вояка, сидя в комфорте в операторской, ведет боевые действия, управляя БПЛа с афганским партизаном, который вжимается в складки местности за тысячи км от противника. Оператор этот может сходить на обед, выпить баночку коки, а потом пустить Хелфайр... Виртуальность сплошная. А вот если иметь возможности сделать войну реальной... Для этого нужно совсем немного. И тогда противнику придется опять тратить бешеные деньги, чтобы создать подавляющее превосходство. Так можно разорить истинного "гонщика".

В морских контейнерах можно не только баллистические ракеты размещать, но и крылатые ракеты. В любом случае это значительно дешевле, чем системы для противодействия КР.

 

[Ламер]

Выступление Медведева - голимый популисткий высер, чтобы затуманить зрение и пиар перед "Ымперцами".

 

[TAHKuCT]

Выступление Медведева - голимый популисткий высер, чтобы затуманить зрение и пиар перед "Ымперцами".

Полностью вымышленный персонаж - вечный студент 2-го курса ТюмНГУ вывел Медведева на чистую воду.

 

[bushd]

Выступление Медведева - голимый популисткий высер, чтобы затуманить зрение и пиар перед "Ымперцами".

Насчет Медведева не скажу - а вот выше указанная цитата точно высер)

 

[Кулыгин]

Полностью вымышленный персонаж - вечный студент 2-го курса ТюмНГУ вывел Медведева на чистую воду.

Ну а как называть это выступление как не пиар , когда идет полный и планомерный развал армии до состояния чуть ли не Монголии.

 

[vlad2654]

За это время искандеры нужно успеть развернуть и отстрелять по целям

Вот только те "Искандеры", которые Президент собирается разместить в Южном военном округе (скорее всего в Краснодарском крае) никуда не отстреляются. У них банально не хватит дальности