выверты истории

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
БЧ-5 написал(а):
Кысиль написал(а):
где Русский охранный корпус, "доблестно" мочивший сербов в Югославии?
ЕМНИП,этот корпус был сформирован из белоэмигрантов и их потомков.Это не граждане СССР.Может Вы и Краснова в общее колличество коллаборантов включаете?

Персонально Краснова и батьку фон Паннвитца - нет.
Но казачишек, целыми станицами в 42-м записывавшихся в "ерманцы" - вполне.

Кстати, русские в Сербии могли бы быть и благодарнее по отношению к стране, которая их приютила. Никто ведь не принуждал под дулом автоматов идти к немцам на службу. А поди ж ты...

Сразу после освободжения Белграда русских стали вырезать целыми семьями, без разбору, кто там - белые офицеры, охранники или учителя-журналисты. Моя преподавательница сербского рассказывала, что ее семье удалось спастись сучайно - смогли убежать в Софию. Там тихонько-тихонько жили до 1947 г., после чего всё семейство было выдворено в СССР - в район Кустаная.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
БЧ-5 написал(а):
Кысиль написал(а):
где Русский охранный корпус, "доблестно" мочивший сербов в Югославии?
ЕМНИП,этот корпус был сформирован из белоэмигрантов и их потомков.Это не граждане СССР.Может Вы и Краснова в общее колличество коллаборантов включаете?

Персонально Краснова и батьку фон Паннвитца - нет.
Но казачишек, целыми станицами в 42-м записывавшихся в "ерманцы" - вполне.

Кстати, русские в Сербии могли бы быть и благодарнее по отношению к стране, которая их приютила. Никто ведь не принуждал под дулом автоматов идти к немцам на службу. А поди ж ты...

Сразу после освободжения Белграда русских стали вырезать целыми семьями, без разбору, кто там - белые офицеры, охранники или учителя-журналисты. Моя преподавательница сербского рассказывала, что ее семье удалось спастись сучайно - смогли убежать в Софию. Там тихонько-тихонько жили до 1947 г., после чего всё семейство было выдворено в СССР - в район Кустаная.
факты документы фотографии заградотрядов в студию и пр. ваших разглагольствований
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.213
Адрес
Германия
Bumerangonix написал(а):
да Матросов бросился на пулемёт только лиш ))) потому что боялся Сталина

Извиняйте если что,но у меня вопрос: а и вправду,зачем он на пулемёт "бросился"?
Это как в анекдоте:"куда он с голой пяткой на шашку?"
Я этим вопросом ещё со школы задавался.
Как описывали и в кино показывали,Матросов своим телом закрыл амбразуру ДЗОТа,откуда вёл огонь MG. ДЗОТы строились на возвышенностях,перед амбразурой обязательно уклон,чтобы гранаты скатывались,рядом окопы,полные пехоты. И вот Матросов,не сумев уничтожить пулемёт несколькими гранатами,бросается на амбразуру. Ну а дальше что? Он что,пулемёт сломал?Как он мог помешать ведению огня? Да его MG просто снёс бы со склона.А что мешало тело просто оттолкнуть,оттащить? Что то не очень всё убедительно.
Може эта история из серии "Гастело" и "28 Панфиловцев"?

Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:

БЧ-5 написал(а):
Да не так чтобы и много

БЧ-5 написал(а):
Всего — 540—550 тыс. человек.

И это по вашему не много? Это сколько будет,если на дивизии считать? 50?
А может СССР похвалится,что 550 000 человек из освобождённых стран стали его солдатами?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Скачал с трекера, посмотрел. Я конечно крайне удивлён. В один момент я понимаю что это американский фильм, сделано в США, Уорнер Бразерс, снято по желанию президента США... И с другой стороны я вижу как в этом фильме хвалят:
1. СССР в целом.
2. Советскую Армию.
3. Советский Народ.
4. Руководство СССР, в частности И.Сталина
5. Внешнюю политику СССР и т.д.

И когда эти два знания смешиваются ощущаешь себя в какой-то альтернативной реальности.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
EUGEN написал(а):
А может СССР похвалится,что 550 000 человек из освобождённых стран стали его солдатами?
Одно только Войско польское имело в составе 446тыс человек,а ещё чехи были,а потом и румыны с болгарами против Гитлера воевали.Неужели мало?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Journeyman написал(а):
И с другой стороны я вижу как в этом фильме хвалят:

1. СССР в целом.

2. Советскую Армию.

3. Советский Народ.

4. Руководство СССР, в частности И.Сталина

5. Внешнюю политику СССР и т.д.
Так хвалят вполне заслуженно,и,полагаю,искренне.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кысиль написал(а):
Практически ВСЁ население оккупированных территорий так или иначе сотрудничало с оккупантами. Иначе эти люди просто умерли бы с голоду, или были бы репрессированы как враждебный рейху элемент.

Все жители так или иначе должны были иметь оккупационные деньги и "аусвайсы". Без этого - никуда. Получить документы можно было, только встав на учет в местной управе. Это что, не сотрудничество?..

Если о количестве сотрудичевших с оккупантами и служивших в боевых и вспомогательных частях еще можно и поспорить, то ваше утверждение, цитата из которой приведена выше не соответствует действительности.

Мои бабка и дед были с 3 августа 1942 по 20 января 1943 года были на территории временно оккупированной немецкими войсками. И все это время у них были советские паспорта. Деда однажды задержал патруль, приняв его за еврея, но у него был с собой советский паспорт, в котором было написано, что он осетин (вообще-то смесь осетина и арменина). И не были репрессированы и не сотрудничали с оккупационными властями. Деньги действительно были оккупационные, дед работал грузчиком, сапожником, чтобы прокормить семью.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Bumerangonix написал(а):
факты документы фотографии заградотрядов в студию и пр. ваших разглагольствований

Больше читайте! - единственный вам совет. :)

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

EUGEN написал(а):
Bumerangonix написал(а):
да Матросов бросился на пулемёт только лиш ))) потому что боялся Сталина

Извиняйте если что,но у меня вопрос: а и вправду,зачем он на пулемёт "бросился"?
Это как в анекдоте:"куда он с голой пяткой на шашку?"
Я этим вопросом ещё со школы задавался.
Как описывали и в кино показывали,Матросов своим телом закрыл амбразуру ДЗОТа,откуда вёл огонь MG. ДЗОТы строились на возвышенностях,перед амбразурой обязательно уклон,чтобы гранаты скатывались,рядом окопы,полные пехоты. И вот Матросов,не сумев уничтожить пулемёт несколькими гранатами,бросается на амбразуру. Ну а дальше что? Он что,пулемёт сломал?Как он мог помешать ведению огня? Да его MG просто снёс бы со склона.А что мешало тело просто оттолкнуть,оттащить? Что то не очень всё убедительно.
Може эта история из серии "Гастело" и "28 Панфиловцев"?

Это еще не самый поразительный случай.

Я учился в школе, которая носила (и до сих пор, кстати, носит) имя героя Сов. Союза М. О., который погиб при штурме Берлина. Официальная мифология гласит, что рядовой М. О. совершил подвиг, бросившись под "тигр" со связкой гранат. В фойе школы - живописное панно на эту тему.

А теперь представьте себе: Берлин, апрель 1945 г., у Красной Армии - подавляющее превосходство в силах и средствах, до победы - рукой подать. И тут вдруг боец в здравом уме бросается под гусеницы... :Shok:

Кстати, еще не факт, что он этот танк подбил или хотя бы остановил - кто знаком з ТТХ советских гранат времен ВОВ, тот поймет, о чем я.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.032
Адрес
Москва
Bumerangonix написал(а):
факты документы фотографии заградотрядов в студию
Кысиль написал(а):
Больше читайте! - единственный вам совет.
Таким советом грех не воспользоваться. Читаю:

"Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Подпись (Казакевич)"
http://liewar.ru/content/view/79/4/
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
vlad2654 написал(а):
Кысиль написал(а):
Практически ВСЁ население оккупированных территорий так или иначе сотрудничало с оккупантами. Иначе эти люди просто умерли бы с голоду, или были бы репрессированы как враждебный рейху элемент.

Все жители так или иначе должны были иметь оккупационные деньги и "аусвайсы". Без этого - никуда. Получить документы можно было, только встав на учет в местной управе. Это что, не сотрудничество?..

Если о количестве сотрудичевших с оккупантами и служивших в боевых и вспомогательных частях еще можно и поспорить, то ваше утверждение, цитата из которой приведена выше не соответствует действительности.

Мои бабка и дед были с 3 августа 1942 по 20 января 1943 года были на территории временно оккупированной немецкими войсками. И все это время у них были советские паспорта. Деда однажды задержал патруль, приняв его за еврея, но у него был с собой советский паспорт, в котором было написано, что он осетин (вообще-то смесь осетина и арменина).

Значит, патруль был казачий или из местных полицаев. У этих разгильдяев сов. паспорт еще мог "проконать", особенно, если задержанный откупался едой, самогоном или вещами.

Немецкий патруль его задержал бы и обязательно поволок бы в гестапо. У немцев была четкая ориентировка: человек без аусвайса - потенциальный террорист. ТЧК
Да и читать кириллицей фрицы, как правило, не умели.

vlad2654 написал(а):
И не были репрессированы и не сотрудничали с оккупационными властями. Деньги действительно были оккупационные, дед работал грузчиком, сапожником, чтобы прокормить семью.

Сапожником - то есть, шил сапоги немецким офицерам? Если так, то конечно, за что же его репрессировать?

Поймите, я не осуждаю ни вашего деда, ни своего, которого бабушка выкупила из плена, который два года был колхозным бригадиром "при немцах", после чего был опять мобилизован в Красную Армию и получил под Яссами, как говорится, по полной.

Просто если подходить к этим фактам с советской линейкой, то получается, что да, наши деды - предатели и пособники оккупантов. Я об этом толкую.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.032
Адрес
Москва
Еще:
"О повседневной работе заградительных отрядов в первые месяцы войны даёт представление докладная записка начальника 3-го отдела Краснознамённого Балтийского флота дивизионного комиссара Лебедева №21431 от 10 декабря 1941 года в Военный совет Краснознамённого Балтийского флота[10].
Заградительный отряд при 3-м отделе Краснознамённого Балтийского флота был сформирован в июне 1941 года. Он представлял собой оснащённую автотранспортом маневренную роту. Для её усиления по инициативе 3-го отдела на одном из предприятий Таллина были изготовлены два самодельных бронеавтомобиля.
Первоначально отряд действовал на территории Эстонии. В целях борьбы с дезертирством на дорогах, ведущих в Таллин и Ленинград, были выставлены заслоны. Однако поскольку сухопутный фронт в тот момент проходил достаточно далеко, случаев дезертирства в зоне ответственности наблюдалось мало. В связи с этим основные усилия заградотряда и приданной ему группы оперативных работников были направлены на борьбу с укрывавшимися в лесах и болотах бандами эстонских националистов.
Значительное количество мелких банд, состоявших, главным образом, из членов организации «Кайтселиит», оперировали главным образом на шоссейных дорогах, нападая на небольшие подразделения Красной Армии и отдельных военнослужащих.
В результате работы заградотряда в первые дни войны в районе Локса было поймано шесть бандитов, один из них при попытке к бегству был убит. По агентурным данным тогда же было арестовано три человека по обвинению в пособничестве бандитам.
Практика показала, что в районах действия банд очень важно иметь осведомителей в продуктовых магазинах, кафе и столовых небольших населённых пунктов, так как бандитские группы время от времени вынуждены были закупать продукты, спички, патроны и т.п., направляя для этого в посёлки своих представителей.
Во время одного из таких визитов в сельский продуктовый магазин четверо бандитов были обнаружены двумя разведчиками из состава заградотряда. Несмотря на численный перевес последние попытались их задержать. В результате один из бандитов был убит в перестрелке, двоим удалось скрыться, четвёртому же, хотя, как оказалось, в прошлом он был чемпионом Эстонии по бегу, удрать не удалось. Он был ранен, захвачен и доставлен в 3-й отдел.
Проведённые заградотрядом облавы, прочёсывания местности, секреты и заставы значительно затруднили действия эстонских банд, и случаи вооружённого нападения в тех районах, которые отряд контролировал, резко сократились.
Когда в результате контрудара 8-й армии в середине июля 1941 года был освобождён полуостров Виртсу, взвод заградотряда и группа оперативных работников выехали в этот район для проведения операции по очистке полуострова от лиц, враждебно относившихся к Советской власти и оказывавших содействие фашистам. На пути в Виртсу взвод заградотряда внезапно на машинах врезался в заставу немцев, располагавшуюся на развилке дорог Виртсу — Пярну, на хуторе Карузе. Взвод был обстрелян ружейно-пулемётным и миномётным огнем противника, спешился и принял бой. В результате боя немцы, оставив противотанковую пушку, пулемёт и боезапас, поспешно отступили. Потери заградотряда составили 6 человек убитыми и 2 ранеными.
Передав оборону отбитого участка регулярным частям, взвод заградотряда прибыл в Виртсу. Оперативная группа немедленно развернула работу, в результате чего были задержаны руководитель местной организации «Кайтселиит», два бывших члена этой организации, состоявших в созданном немецким командованием формировании «самозащиты», владелец местного ресторана, использовавшийся немцами как переводчик, а также провокатор, предавший фашистским властям двух агентов нашей погранохраны. Среди населения Виртсу было завербовано 6 осведомителей.
В этот же период была проведена операция по очистке от банд м. Варбла и пос. Тыстамаа Пярновского уезда. Два взвода заградотряда, усиленные бронемашинами, совместно с истребительным батальоном с боем захватили указанные населённые пункты, разгромив штаб «самозащиты» и захватив станковый пулемет, 60 велосипедов, свыше 10 телефонных аппаратов, несколько охотничьих ружей и винтовок. Среди бандитов имелись убитые и раненые, захваченные в плен 4 бандита были расстреляны на месте. Наши потери — 1 убитый.
В Таллине заградотрядом была вскрыта и ликвидирована контрреволюционная организация, занимавшаяся вербовкой местного населения в банды. При этом были изъяты оружие и взрывчатка.
Помимо борьбы с бандитизмом и дезертирством опергруппа заградотряда развернула работу по заброске нашей агентуры в немецкий тыл. Из заброшенных трёх агентов возвратились двое. Проникнув в оккупированный город Пярну, они выяснили размещение немецких военных объектов. Используя эти сведения, авиация Балтийского флота бомбила объекты противника, результаты бомбёжки оказались положительными. Кроме того, была собрана информация о местных прислужниках оккупантов из числа эстонских националистов.
Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи. Особенно тяжёлое положение сложилось днём 27 августа. Отдельные части 8-й армии, потеряв руководство, оставив последнюю линию обороны, обратились в бегство. Для наведения порядка был брошен не только заградотряд, но и весь оперативный состав 3-го отдела. Отступающие под угрозой оружия остановились и в результате контрудара отбросили противника на 7 километров. Это сыграло решающее значение в успешной эвакуации Таллина.
О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.
Прибыв в Кронштадт, заградотряд немедленно приступил к доукомплектованию и уже 7 сентября 1941 года направил один взвод с двумя оперработниками для несения службы на южном берегу Финского залива, а к 18 сентября побережье от Ораниенбаума до дер. Устье полностью обслуживалось отрядом.
Всего с начала войны по 22 ноября 1941 года заградотрядом было задержано свыше 900 человек, из них арестовано и осуждено 77. При этом 11 человек было расстреляно на месте или перед строем."
http://www.situation.ru/app/j_art_422.htm
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
БЧ-5 написал(а):
Journeyman написал(а):
И с другой стороны я вижу как в этом фильме хвалят:

1. СССР в целом.

2. Советскую Армию.

3. Советский Народ.

4. Руководство СССР, в частности И.Сталина

5. Внешнюю политику СССР и т.д.

Так хвалят вполне заслуженно,и,полагаю,искренне.

Разумеется.

И заметьте: никто из создателей фильма не был впоследствии расстрелян как "агент мирового коммунизма" или сослан на Юкон. :-D

Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:

БЧ-5 написал(а):
Кысиль написал(а):
Это тоже не коллаборационизм?
Из "Вики":
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборационизм
Вы можете доказать,что это было "умышленное,добровольное сотрудничество с врагом,в его интересах и в ущерб своему государству"?Вряд ли.Как мне рассказывали мои родные,жившие в оккупации,люди просто выживали.И поэтому,после освобождения,к ним не было никаких претензий,в отличие от тех,кто был реальным коллаборационистом.

Угу, только эту "реальность" определяли уже после войны, и весьма своеобразно.

В одной только БССР, ЕМНИП, было заведено около 500 тыс. дел (!!!) по фактам "предательства" и "пособничества". Но потом Советы поняли, что расстреливать-сажать придется каждого второго-третьего, что в условиях тотальной разрухи было самоубийством - и пошли на попятную. Большую часть дел закрыли, а оставшиеся спустили на тормозах. Например, у нынешнего Президента Украины В. Януковича, как оказалось, родной дядька был полицаем, а отец дезертировал из Красной Армии.

Приговор: высылка из Беларуси на Донбасс.
Где впоследствии и родился наш Светоч. :grin:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.032
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
В одной только БССР, ЕМНИП, было заведено около 500 тыс. дел (!!!) по фактам "предательства" и "пособничества". Но потом Советы поняли, что расстреливать-сажать придется каждого второго-третьего, что в условиях тотальной разрухи было самоубийством - и пошли на попятную.
Странный вывод. "Дела" открываются "по факту". В ходе разбирательства дело может быть закрыто или передано в суд. Затем рассматриваются подробности и обстоятельства. Затем суд (или заменяющий его орган) определяет: а) был ли факт; б) правильно ли определен факт; в) виновен ли обвиняемый в свершении факта; г) есть ли смягчающие обстоятельства. И по каждому из этих пунктов суд может оправдать подсудимого или назначить условное наказание.
Т.е., даже если приведенная цифра верна - вовсе необязательно, что по всем этим делам было вынесено обвинительное заключение.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Кысиль, рекомендую Мединский В.Р. "Война. Мифы СССР. 1939-1945." Год издания 2011. Читается легко.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Creo написал(а):
Кысиль, рекомендую Мединский В.Р. "Война. Мифы СССР. 1939-1945." Год издания 2011. Читается легко.

Спасибо, почитаю, по возможности.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

студент написал(а):
Кысиль написал(а):
В одной только БССР, ЕМНИП, было заведено около 500 тыс. дел (!!!) по фактам "предательства" и "пособничества". Но потом Советы поняли, что расстреливать-сажать придется каждого второго-третьего, что в условиях тотальной разрухи было самоубийством - и пошли на попятную.
Странный вывод. "Дела" открываются "по факту". В ходе разбирательства дело может быть закрыто или передано в суд. Затем рассматриваются подробности и обстоятельства. Затем суд (или заменяющий его орган) определяет: а) был ли факт; б) правильно ли определен факт; в) виновен ли обвиняемый в свершении факта; г) есть ли смягчающие обстоятельства. И по каждому из этих пунктов суд может оправдать подсудимого или назначить условное наказание.
Т.е., даже если приведенная цифра верна - вовсе необязательно, что по всем этим делам было вынесено обвинительное заключение.

Ничего странного.
По тогдашним советским понятиям, сотрудничали с врагом не только полицаи и головы управ, но и учителя, врачи, директора предприятий, инженеры водоочистных сооружений, пожарники, железнодорожники, водители, пекари, санитарки, машинистки - все, кто так или иначе был причастен к налаживанию жизни "под немцем". А киномеханик, крутивший "фашистскую пропаганду" в клубе - он кто?..

Я говорю о том, что сов. Фемида просто закрыла глаза на большинство подобных фактов. Вынужденно. И в результате, скажем, дезертир Янукович поехал не на Колыму, а на Северский Донец - уголек долбить.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
EUGEN написал(а):
Извиняйте если что,но у меня вопрос: а и вправду,зачем он на пулемёт "бросился"?
Это как в анекдоте:"куда он с голой пяткой на шашку?"
Я этим вопросом ещё со школы задавался.

Я тоже над этим думал...чтобы убрать тело от бойницы - нужно либо чем-то его оттолкнуть, либо вылезти наружу и убрать...руками достать непросто...
dzot.gif

Кстати, он не был один...
Первым стал политрук Александр Панкратов. В августе 41-го немцы рвались к Новгороду. У советских частей был приказ Новгород не сдавать, и они время от времени переходили в контратаку. Одним из рубежей немецкой обороны стал Кириллов монастырь. Его и атаковала рота Панкратова.
За такой же подвиг, совершенный, правда, уже летом 44-го в бою под городом Коломыя на Западной Украине, звание Героя присвоили и Владимиру Майборскому. И тоже посмертно. А он остался жив...
Вчера, 6 августа, ровно 65 лет назад простой кыргызский парень Чолпонбай из Таласа бросился на фашистский дзот, который поливал смертельным огнем наступавших советских солдат. Это было в 1942 году в 50 километрах от Воронежа, на Меловой горе
>Он умер сразу, но несколько минут вражеские пулеметы молчали. Фашисты пытались штыками отбросить тело солдата - оно мешало стрелять. Этого оказалось достаточно, чтобы его товарищи по батальону окружили и захватили укрепление, перебили немцев, которые там засели.
И, конечно, самым главным документом, свидетельством героизма Чолпонбая Тулебердиева, остается представление его на звание Героя Советского Союза, написанное на фронте 10 августа 1942 года, через четыре дня после того, как он закрыл собою фашистский дзот. Оно заверено командиром батальона, старшим лейтенантом Даниеляном, политруком Коблевым.
Здесь очень подробно, по–военному четко расписано, вплоть до указания расстояния в метрах, как Чолпонбай взбирался на Меловую гору, где полз по–пластунски, как сначала бросил две гранаты, а потом, уже раненый, из последних сил преодолел 4–5 метров "и одним сильным рывком бросился на амбразуру".

В этот день произошёл второй случай, когда советский боец закрыл своим телом амбразуру. Между имением Вальдбург и автострадой, в районе современных дач проходила оборонительная линия немцев. Огонь из долговременной земляной огневой точки (ДЗОТа) прижал нашу пехоту к земле. Гвардии сержант Пётр Дмитриевич Артюхов, командир отделения 51-го гвардейского стрелкового полка 18-й гвардейской дивизии повторил подвиг Сергея Вирко, закрыв своим телом амбразуру. Посмертно его наградили орденом Отечественной войны II степени.

Во время штурма советские воины проявили массовый героизм. Смертельно раненный сапер Федор Скорятин забросал вражеский дот противотанковыми гранатами (ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза), рядовой Анют Маркарян закрыл своим телом лейтенанта Сахарова от вражеских пуль. Иван Яцуненко водрузил на гребне Сапун-горы красное знамя (это место отмечено мемориальным обозначением), приняв его нз рук смертельно раненного Евгения Смеловича. Лейтенант Михаил Дзигунский повторил подвиг Александра Матросова... Герои штурма Сапун-горы запечатлены на живописном полотне диорамы.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Кысиль написал(а):
Я говорю о том, что сов. Фемида просто закрыла глаза на большинство подобных фактов. Вынужденно
Имхо,фемида не считала это преступлением.Даже полицаев,не замаранных в карательных акциях,приговаривали к небольшим срокам,чего уж говорить о киномеханиках.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.032
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
По тогдашним советским понятиям, сотрудничали с врагом не только полицаи и головы управ, но и учителя, врачи, директора предприятий, инженеры водоочистных сооружений, пожарники, железнодорожники, водители, пекари, санитарки, машинистки - все, кто так или иначе был причастен к налаживанию жизни "под немцем".
Именно так. Только не Фемида, а следствие. Это - разница. Т.е. дело возбуждалось по каждому выявленному случаю. И по нему выносилось решение: виновен или не виновен. Простой пример: папа Ю.А. Гагарина, Алексей Иванович Гагарин. "При немцах" работал мельником на "муниципальной" мельнице (кстати, починенной немцами). Молол зерно всем, кто приносил. В т.ч. и немцам, чего никогда не скрывал: еще бы, мельница работала на немецком бензине... По приходу наших был проверен и мобилизован в армию. Через некоторое время демобилизован по ранению, вернулся в свою деревню. В 1945г их семья переехала из деревни в город (Гжатск) - к вопросу о "сталинских крепостных". Факт откровенного "сотрудничества" не повредил ни ему, ни его на тот момент никому не известному сыну. Который до Полета был окончил летное училище (т.е. был допущен к "секретам") и летал на Северном Флоте.
Кысиль написал(а):
Я говорю о том, что сов. Фемида просто закрыла глаза на большинство подобных фактов. Вынужденно.
Что значит "вынужденно"? Другие варианты принятия решений не рассматриваются принципиально?
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Creo написал(а):
GOLEM написал(а):
Кстати, он не был один...
Их было от 300 до 400 человек за 4 года войны. :study:
Нам, стуча по клаве, трудно понять их поступок...ИМХО...это надо жить в то время и находиться в том месте...и видеть как "косят" ваших товарищей...
Соглашусь, много "агитпропа", но и примеров самопожертвования было немало...
Кстати, даже у американцев:
On December 10, 1941, Kelly's B-17C, USAAF 40-2045, (19th BG / 30th BS), took off from Clark Field in the Philippines. During its bombing run, Kelly's plane hit the Japanese cruiser Natori.[2] On its return flight the bomber came under attack by Zeros from the Tainan Air Group, one of which was piloted by famed Japanese flying ace Saburo Sakai. Kelly stayed at the controls of the badly-damaged aircraft so that the surviving crew members could bail out. Just as he and his co-pilot attempted to escape, the plane exploded, ejecting both men. Kelly's co-pilot, Lt. Donald Robins, was able to open his parachute in time. Kelly hit the ground, parachute unopened. Early reports misidentified Ashigara as the battleship Haruna, and also mistakenly reported that he had crashed his plane into the smokestack of Haruna, becoming the first suicide pilot of the war.
да и у немцев:
Период обучения личного состава первой Штурмгруппы завершился в конце мая 1 944 г. По этому поводу состоялась церемония. Все 68 летчиков группы выстроились перед ангаром, чтобы послушать зажигательную речь командира группы гауптмана Моритца:

- Мы клянемся защищать небо Рейха в соответствии с принципами Штурмгруппы. Мы знаем, что будучи летчиками Штурмгруппы, должны особым образом оборонять от врага народ Фатерлянда.

- Мы осознаем, что в каждом вылете будем контактировать с четырехмоторными бомбардировщиками. Мы будем атаковать с кратчайших дистанций, а в случае неудачной атаки - таранить врага.

На практике очень немногим летчикам довелось выполнить таран. Половина из них погибла, половине удалось спастись на парашютах. К примеру, командир 14.(Sturm)/JG-3 обер-лейтенант Вернер Гертц был сбит не менее 11 раз! 2 ноября 1944 г. он таранил "Летающую Крепость" над Галле, после чего снова воспользовался парашютом. На сей раз парашют не открылся. Вернер Гертц сбил 30 самолетов противника, из них пять четырехмоторных бомбардировщиков.
 
Сверху