выверты истории
- Автор темы Bumerangonix
- Дата начала
Кысиль, я никак не могу понять Вашу логику. Во всем мире эти самые "миллионы очевидных коллаборационистов" не пошли в лагеря или тюрьмы. И это было естественно. Почему для СССР это было "вынуждено"? Вам не кажется, что вы путаете причину и следствие??? Или Вы серьезно считаете, что целью СССР и лично Сталина было запихнуть как можно больше народу в лагеря?
студент написал(а):
Потому что это было естественно для стран Европы, но не для СССР, где перед войной, напомню, за опоздания на работу людей без колебаний отправляли в лагеря. А после войны за гораздо более существенные прегрешения - ни-че-го.
И вы меня спрашиваете о логике?..
студент написал(а):
Тот факт, что Сталин демонстративно посадил жен некоторых своих ближайших соратников - говорит в пользу именно такой версии.
Глубоко ущербная личность получает удовлетворение лишь от нанесения ущерба другим. Унизительное до комичной уродливости положение Калинина и Молотова - вот в чем заключался маленький личный кайф Гениалиссимуса.
А кое-кто здесь всё еще пытается представить карлика - Исполином...
А вот из Указа от 26 06.1941Кысиль написал(а):
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Кысиль написал(а):
Патруль был армейский и как говорил дед в составе его был олдин полицейский, знающий разумеется язык. Так что обошлось без гестапо и всего прочего. Почему были в ходу советские паспорта - не знаю. Могу предположить, что в перспективе и планировалась замена, но оккупация продлилась всего 6 месяцев. Насчеит откупиться едой, самогоном или вещами.... Это вы пожалуй "пересмотрели" некоторые фильмы или "перечитали" кое-какие произведения. Какие продукты, вещи или самогон могли быть у обчного сапожника, в дополнение работавшего грузчиком, чтобы прокормить семью.
Я почему-то думал, что в вермахте была хорошо налаженная интенданская служба :grin: А оказывается мелкий сапожник шил сапоги неецким офицерам????Кысиль написал(а):
Нет, уважаемый. Дед шил и ремонтировал обувь своим землякам, жителям города.
Кстати, должен заметить (со слов бабки и деда), что тот немецкий офицер (не знаю,но бабка говорила, что инженер), кто жил в нашей квартире (наша семья была выселена из этой квартиры и нашла приют у соседей в глубине двора) несмотря ни на что, практически каждый день приносил детям во дворе, то галеты, то шоколад, то какие-то консервы. Бабка говорила, что он обычно показывал фото своей семьи, и когда приносил продукты (пусть чуть-чуть, но тем не менее), давал бабушке и еще одной женщине и говорил: "Киндер". Так что не все немцы были одинаковыми....
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
то то и оно )))) я от касиля требовал где заградотряды как в красочном и "правдивом" фильме "враг у ворот" работают )))студент написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
касиль всё определиться не может то сотнимульонов замучено в гулаге расстреляно заградотрядами да вообще )))студент написал(а):
то каких то несколько мульонов колаброционистов и других истов ))) почему то после войны никуда не стреляли и не пихалали
GOLEM написал(а):
ИМХО тело не может оставаться на амбразуре, очередью из пулемёта в упор,при условии, что перед амбразурой уклон, его просто опрокинет.
Ни в коем случае не хочу умалять подвига солдат. Я считаю,что любой солдат,совершил он чтото героическое или был обыкновенным,ничем не выдающимся,но кому выпала эта тяжёлая доля быть солдатом на войне,заслуживают самого большого уважения.
Даже о тех,кто оступился и наделал ошибок,но не замаран кровью ,мы не имеем права судить с нашей колокольни сытых,не видивших большого горя и нужды и не стоявших перед выбором жизнь или смерть.
И если даже Матросов и другие не совершили того, о чём нам говорит история,то это не их вина,не они о себе рассказывали.
А в то ияжёлое время это наверное было оправдано, людям это было нужно.
И пропаганда и агитация это сильное оружие в умелых руках.
vlad2654 написал(а):
Я, пардон, не настолько идиот, чтобы судить о войне по фильмам, особенно советским. Один только "Щит и меч", где ефрейтор (!) носится по рейху на белом кабриолете (!!!) - чего строит! :grin:
То, что и полицаи, и сов. партизаны промышляли на досуге мародерством - не секрет. Полицайский патруль, встретив на дороге селянскую подводу, действовал примерно так же, как и ГАИ, только намного нахальнее. Поэтому я и предположил, что у вашего деда могли потребовать курки-млеко-яйки-шнапс.
Добавлю, что полицаи, в отличие от немцев, не брезговали малопоношенными сапогами, справными кожухами, цивильными пальто и прочим барахлом.
vlad2654 написал(а):Кысиль написал(а):
Я почему-то думал, что в вермахте была хорошо налаженная интенданская служба :grin: А оказывается мелкий сапожник шил сапоги неецким офицерам????
Нет, уважаемый. Дед шил и ремонтировал обувь своим землякам, жителям города.
Я бы не был так категоричен. Если ваш дед жил в городе и держал обувную будку (старая армянская традиция!
- то к нему наверняка захаживало офицерье, как минимум - поменять подметки. А если хорошо шил - то, вероятно, и заказы принимал.Добавлено спустя 25 минут 40 секунд:
vlad2654 написал(а):
Вы практически слово в слово повторили рассказ моей бабушки, у которой был на постое сентиментальный австриец, рядовой. Он занимал отдельную комнату, из хаты никого не выселяли. Весь свой паек ставил на общий стол.
Мой отец (1936 г. р.) впервые в жизни попробовал шоколад именно из рук "фашистского оккупанта"...
Добавлено спустя 3 часа 35 минут 38 секунд:
Bumerangonix написал(а):
Похоже, вам в детстве розовый слоник отдавил какие-то важные части тела. Или души.
Повесьте над своей кроватью и выучите, как "отченаш"! :-read:
1. Организация т.н. "красного террора", когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для "социально-чуждых" слоев населения и политических противников.
2. Массовые репрессии против крестьян - т.н. "раскулачивание", выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930-1931 гг.
3. Организованное Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) масштабное изъятие зерна для засыпки в государственные хранилища и продажи за границей, в результате чего возник искусственный голод. От голода погибло в СССР от 7 до 12 млн. человек, в том числе от 3.5 до 4.5 млн. населения Украины, 1932-1933 гг..
4. Массовые аресты и расстрелы по т.н. "кулацкой" операции НКВД - расстрелы согласно заранее намеченным квотам. Июль 1937 - ноябрь 1938 гг. (арестовано 767397 человек, из них 386798 расстреляно)
5. Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках т.н. "национальных операций" НКВД (немецкой, польской, "харбинской", латышской и т.п.) Июль 1937 - ноябрь 1938 гг. (арестовано около 350 тыс. человек, из них 250 тыс. расстреляно)
6. Массовые аресты и расстрелы граждан Монголии, проведенные советским НКВД. 1937-1938 гг. (арестовано около 25 тыс. человек, из них около 20 тыс. расстреляно)
7. Репрессии против членов семей осужденных за "измену родине". В период 1937-1938 гг. в качестве "членов семей изменников родине" (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тыс. жен и 25 тыс. детей были помещены в детские приемники НКВД.
8. Расстрелы и осуждение по т.н. "расстрельным спискам", когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро - Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др.
За период февраль 1937 - октябрь 1938 гг. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тыс. фамилий, из них 39 тыс. - к расстрелу.
9. Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия т.н. "мер физического воздействия" - т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 г., подтвердила "правомерность" этой практики, принятой в 1937 г.
В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе т.н. "дела врачей" в 1952-1953 гг.
10. Заключение т.н. "Пакта о ненападении с Германией" и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего Рейха.
Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией, оккупировал Латвию, Литву, Эстонию, Бесарабию.
В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август 1939 - лето 1940 гг.
11. Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) массовые депортации гражданского населения по т.н. "классовому" и национальному признакам:
- Выселение польских граждан с территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939-1940 гг.
- Выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае - июне 1941 г.
- Выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в 1941-1945 гг..
- Выселение из Прибалтики и Молдавии в 1949 г. т.н. "кулаков".
- Выселение украинцев во второй половине 40-х годов "за пособничество УПА".
12. Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.: в апреле-мае 1940 г. органами НКВД в Катыни, Медном и Харькове расстреляно 21857 польских граждан.
13. Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 г.: в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве.
14. Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора - тайные политические убийства, осуществленные госбезопасностью за границей и в СССР.
15. Организованные по указаниям Сталина советниками МГБ СССР показательные судебные процессы в Венгрии, Болгарии и Чехословакии в 1949-1952 гг.
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
О, вот уже и кавычки стали появляться над фашистскими оккупантами. Дали шоколадку, консерв, и вуаля, они пришли нас спасать от "кровавого Сталина-параноика, который хотел всех убить".
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Финансирование центра Мемориал:
Общественная палата России
Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания «Яндекс» (Россия) — информационная поддержка.
Я думаю теперь понятно откуда растут ноги :grin:
Journeyman написал(а):Мой отец (1936 г. р.) впервые в жизни попробовал шоколад именно из рук "фашистского оккупанта"...
О, вот уже и кавычки стали появляться над фашистскими оккупантами. Дали шоколадку, консерв, и вуаля, они пришли нас спасать от "кровавого Сталина-параноика, который хотел всех убить".
Я вам один секрет открою, только вы не обижайтесь.
"Фашистские оккупанты" - это коминтерновская феня 30-х. В СССР были нацистские оккупанты.
Разницу понимаете?
А какая разница с какого сайта? Это страшная правда,скорее часть страшной правды.
Можно добавить смертную казнь с 12 летнего возраста. Назовите хоть одну более менее цивилизованную страну,где расстреливали ДЕТЕЙ.
Лживые слова "сын за отца не ответчик", а что было в действительности?
Кысиль уромянул депортецию народов. Пример моей семьи:выселили с Волги в Сибирь,взрослых в трудармию,если было с кем оставить детей,то и матерей.
Отношение местных было разным,но в основном негативное.Были случаи,когда моя мама в 6-летнем возрасте побиралась или на помойке искала кожуру от картошки,на неё собак натравливали. Её мама и младший брат умерли,а как она со вторым братишкой выжила,просто невероятно.
Я могу понять трудармию, все или воевали,или работали,но немцы не просто работали,они были как зеки,без суда признаны преступниками только из за национальности.
И когда война закончилась,их не освободили,они были зеками под надзором до 1956 года.
Ещё три года после смерти Сталина. Но даже после снятия надзора им не разрешалось возвращатся на Родину,хотя другие народы вернулись. И только в 1973 году вышел указ,разрешающий прописывать немцев в поволжье,но и его издали по тихому,без лишней огласки.
Если сейчас открыть ВСЕ архивы и дать возможность ЧЕСТНЫМ историкам свободно с ними работать, ИМХО откроется такая правда,что у любого нормального человека не останется никаких иллюзий относительно того времени.
Можно добавить смертную казнь с 12 летнего возраста. Назовите хоть одну более менее цивилизованную страну,где расстреливали ДЕТЕЙ.
Лживые слова "сын за отца не ответчик", а что было в действительности?
Кысиль уромянул депортецию народов. Пример моей семьи:выселили с Волги в Сибирь,взрослых в трудармию,если было с кем оставить детей,то и матерей.
Отношение местных было разным,но в основном негативное.Были случаи,когда моя мама в 6-летнем возрасте побиралась или на помойке искала кожуру от картошки,на неё собак натравливали. Её мама и младший брат умерли,а как она со вторым братишкой выжила,просто невероятно.
Я могу понять трудармию, все или воевали,или работали,но немцы не просто работали,они были как зеки,без суда признаны преступниками только из за национальности.
И когда война закончилась,их не освободили,они были зеками под надзором до 1956 года.
Ещё три года после смерти Сталина. Но даже после снятия надзора им не разрешалось возвращатся на Родину,хотя другие народы вернулись. И только в 1973 году вышел указ,разрешающий прописывать немцев в поволжье,но и его издали по тихому,без лишней огласки.
Если сейчас открыть ВСЕ архивы и дать возможность ЧЕСТНЫМ историкам свободно с ними работать, ИМХО откроется такая правда,что у любого нормального человека не останется никаких иллюзий относительно того времени.
Абсолютно согласен. Причем тщательно отобранная и дозированная часть.EUGEN написал(а):
А как Вы считаете, если уже имелась поддержка немцев на уровне общин и целых НАРОДОВ, доверие к другим народам и конкретно к немцам прибавилось???EUGEN написал(а):
Потому что вернувшиеся начали ВЫРЕЗАТЬ поселившихся там в их отсутствие.EUGEN написал(а):
Тоже согласен. А то заносит постоянно, из крайности в крайность.EUGEN написал(а):
Journeyman написал(а):
Ув.Journeyman,есть очень простой способ борьбы с очернителями Советской истории:
ОТКРЫТЬ АРХИВЫ,СДЕЛАТЬ ИХ ДОСТУПНЫМИ ВСЕМ, этим вы лишите возможности кого то нибыло историю перевирать. И тема "Выверты истории" станет не актуальной.
Кто против?
EUGEN написал(а):
Я предлагал то же, но мне один субъект с пеной у рта доказывал, что всё в архивах уже давно открыто и изучено...
Хотя черные дыры везде. Взять хотя бы "партизанское движение".
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
студент написал(а):
Я что-то не понял...
Вы хотите сказать, что немцев не возвращали домой из боязни, что они устроят резню??? :grin: