Выход России из ДОВСЕ
- Автор темы polkovnik
- Дата начала
Обычные граждане тоже должны, это без спору.
Только давайте для примера посчитайте оклад лейтенанта бундесвера, стратегических сил США и нашего РВСН7
А ведь они все служат ГОСУДАРСТВУ и причем по контракту.
Разница будет существенная.
Теперь о гражданских.
Не надо забывать, что на Западе почти везде частный капитал и люди работают на себя по принципу: как работаешь - так и живешь.
Тунеядцев никто бесплатно не кормит. И там полно людей за чертой бедности. Сказки про пенсионеров отдыхающих в круизе - это для нас с вами, а не для них. Они то знают, что его пенсия зависит от того, что он отложит себе на пенсионный счет за время своей жизни, а государство ему даст небольшую копейку в виде медицинской страховки.
Только армия во всем мире сидит на государственном пайке, и там где о престиже военной службы заботятся, там и гражданские получают тоже неплохо.
Например, года четыре назад мне удалось увидеть документальный фильм Эй-Би-Си про стратегические силы. Это было приурочено к какой-то очередной встрече в верхах. Так вот, крупные электронные и компьютерные компании США обязательным условием своим сотрудникам ставят службу в стратегических силах не менее 3-х лет, при этом за ними сохраняется рабочее место, зато после возвращения - он считается крупным специалистом в области радиоэлектроники и компьютерных технологий, для него открыты любые направления , вплоть до руководителя филиала на территории Европы (в том числе и у нас).
Только давайте для примера посчитайте оклад лейтенанта бундесвера, стратегических сил США и нашего РВСН7
А ведь они все служат ГОСУДАРСТВУ и причем по контракту.
Разница будет существенная.
Теперь о гражданских.
Не надо забывать, что на Западе почти везде частный капитал и люди работают на себя по принципу: как работаешь - так и живешь.
Тунеядцев никто бесплатно не кормит. И там полно людей за чертой бедности. Сказки про пенсионеров отдыхающих в круизе - это для нас с вами, а не для них. Они то знают, что его пенсия зависит от того, что он отложит себе на пенсионный счет за время своей жизни, а государство ему даст небольшую копейку в виде медицинской страховки.
Только армия во всем мире сидит на государственном пайке, и там где о престиже военной службы заботятся, там и гражданские получают тоже неплохо.
Например, года четыре назад мне удалось увидеть документальный фильм Эй-Би-Си про стратегические силы. Это было приурочено к какой-то очередной встрече в верхах. Так вот, крупные электронные и компьютерные компании США обязательным условием своим сотрудникам ставят службу в стратегических силах не менее 3-х лет, при этом за ними сохраняется рабочее место, зато после возвращения - он считается крупным специалистом в области радиоэлектроники и компьютерных технологий, для него открыты любые направления , вплоть до руководителя филиала на территории Европы (в том числе и у нас).
студент
Нам хранилища строить не обязательно, достаточно ограничить добычу. Хранить в земле надо. США - пример.
И цены полетят не вниз, а вверх только от одного упоминания об этом.
Их надо бить их же оружием, экономическим.
По газу не все так просто, его ограничивать не надо, его скоро для собственных нужд перестанет хватать, если Штокман не освоить...
polkovnik
Абсолютно согласен
У них построено так, что в госструктуры (армию соответственно) идут лучшие люди (а не как у нас), после увольнения они нарасхват.
Государство спонсирует образование военным, поэтому для малообеспеченных армия у них - единственный шанс выйти в люди.
И это правильно. А у нас армия ... не буду ничего говорить, дабы никого не оскорбить случайно.
Нам хранилища строить не обязательно, достаточно ограничить добычу. Хранить в земле надо. США - пример.
И цены полетят не вниз, а вверх только от одного упоминания об этом.
Их надо бить их же оружием, экономическим.
По газу не все так просто, его ограничивать не надо, его скоро для собственных нужд перестанет хватать, если Штокман не освоить...
polkovnik
Абсолютно согласен
У них построено так, что в госструктуры (армию соответственно) идут лучшие люди (а не как у нас), после увольнения они нарасхват.
Государство спонсирует образование военным, поэтому для малообеспеченных армия у них - единственный шанс выйти в люди.
И это правильно. А у нас армия ... не буду ничего говорить, дабы никого не оскорбить случайно.
Не бойся, не оскорбишь. Те кто шел в армию для службы государству, по идеологическим соображениям, мотивируя это тем, что есть такая профессия РОДИНУ защищать, сами недовольны тем, что сейчас происходит. А те, кто рванул в армию за длинным рублем в период социализма (зарплата лейтенанта была 250 ре, а инженера 100-120), сбежали одними из первых в самом начале перехода на контракт.Слон написал(а):
Те же кто сейчас идет...., видел я этих контрактников на должностях солдат и сержантов, на 100 человек наберется менее 10 грамотных и пришедших по зову сердца (извините за словоблудие). Остальные - главное где и как урвать, где напиться и как бы поиздеваться над срочником.
Согласен, но одна маленькая деталь все портит: чтобы вложить государственный Стабфонд в эти дела, необходимы гарантии на государственном уровне, что эти деньги уйдут из страны и вернуться назад оборудованием и технологиями, а не остануться в стране (поднимая инфляцию) и не расползуться по швйцарским счетам. А кто это сейчас ищет очень круглую сумму выделенную для Невинномыска? Не наш ли премьер?Слон написал(а):
А тут масштабы средств несравнимые.
студент
Мы с вами о разных вещах говорим. Вы говорите о вложениях средств Стабфонда, я говорю об отсутствии смысла в его наполнении. Наш "стабфонд" - это недобытая нефть в месторождениях. Необходимо ограничить ее экспорт, соответственно добычу.
А расходование уже имеющегося Стабфонда это другой вопрос и довольно больной. Тут я с вами согласен, эффективно вложить эти деньги внутри страны наши власти не могут. Опять управленческая слабость как в СССР, на те же грабли наступаем.
Мы с вами о разных вещах говорим. Вы говорите о вложениях средств Стабфонда, я говорю об отсутствии смысла в его наполнении. Наш "стабфонд" - это недобытая нефть в месторождениях. Необходимо ограничить ее экспорт, соответственно добычу.
А расходование уже имеющегося Стабфонда это другой вопрос и довольно больной. Тут я с вами согласен, эффективно вложить эти деньги внутри страны наши власти не могут. Опять управленческая слабость как в СССР, на те же грабли наступаем.
Ограничив экспорт и добычу, мы:Слон написал(а):
1. лишимся денег, на которые только начали жить. И армию-то тоже через нефть пытаемся поправить. Кто на это пойдет?
2. поднимем мировые цены так, что в стране вообще не останиетя нефтепродуктов (вылетят за рубеж), а те что остануться - станут неподъемные по цене. Мы же теперь экономически открытые, если забыли...
3. получим "помощь" вплоть до интервенции от жаждущих соседей. И атомное оружие может не остановить.
студент
А чего тогда талдычим о сильной России? :???:
Дискуссия отклонилась от темы, предлагаю завязать.
Сама природа возникновения Стабфонда заключается в том, что экспорт сильно превысил импорт и появились избыточные финансы, которые надо было куда-то девать. Так что живем мы не на эти деньги...
Ограничить экспорт и ничего никуда не вылетит. Труба контролируется довольно жестко, за квоты в трубе закулисная драка идет постоянно... И нефтекомпаниям, чтобы заработать, ничего не останется как вкладываться в переработку, а не в добычу, и вкладываться в другие сектора промышленности, например, электронную, машиностроение. Это именно то, в чем мы отстаем и где прогресс не так быстро идет как хотелось бы.
...Да уж... Без комментариев...Броня крепка и танки наши быстры...
А чего тогда талдычим о сильной России? :???:
Дискуссия отклонилась от темы, предлагаю завязать.
Да, это один из рычагов воздействия на Европу. Закрыли задвижку обвинив Украину в краже транзитного газа и Европа чуть не замерзла.студент написал(а):
После увольнения из армии пришлось одно время поработать при крупнейшей нефтяной компании (работал в ЧОП компании ЛУКОЙЛ), понял одно, не будут они никуда вкладывать деньги кроме нефти. Вложения здесь гораздо меньше, чем получаемая прибыль. А отрасли о которых вы говорите наоборот, чтобы получить огромную прибыль через десятки лет, нужно вложить миллиарды, да еще при этом оказаться первым в производстве.Слон написал(а):
Наши бизнесмены в такие игры не играют.
студент написал(а):
Неее для разрыва договора денег не надо.. Токма царская воля
Тут недавно промелькнула инфа, что то ли МО, то ли его зам упомянул, что теперь Польша и Чехия под колпаком РВСН. Т е баллистические ракеты будут нацелены на объекты.
А Вы как хотели? Чтобы раз..., как по волшебству,... и у нас - былая мощь ВС СССР? Так не бывает.Comit написал(а):
Да НАТО и без выхода России из ДОВСЕ прекрасно наращивала и наращивает свои силы и спокойно перевооружается. И на данный момент имеет перед нами (россиянами, не ВамиComit написал(а):
) существенное преимущество как в количественном, так и в качественном плане. Да Вы сами и писали:
А нам что с ДОВСЕ, что без ДОВСЕ остаётся только смотреть на всё это и помалкивать. Однако теперь мы не будем пускать их инспекторов для официального сбора разведданных.Comit написал(а):
И Вы плохо знаете европейских пацифистов - они не заткнутся.
Вспоминаю бородатенький анекдот.Comit написал(а):
Разговаривают два олигарха:
1-й: "Я вот на прошлой неделе третью яхту купил. Теперь собираюсь какую-нибудь футбольную команду приобрести."
2-й: "А я значит на N лимонов зелени полностью отремонтировал все школы в своём городе и полностью обеспечил их современном оборудованием. Теперь занимаюсь с больницами."
1-й: "???! Зачем?"
2-й: "Да вот, решил в политику пойти."
1-й: "А-а-а!!! Гонишься за ДЕШЁВОЙ популярностью!"
А серьёзно, ну какое внутреннее потребление? ну Вы шо? Если этот "дешёвый пиар" ничем не подкреплён, то Россия (т.е. мы с Вами) "отгребём по полной". Не в военном, так в экономическом плане. Или Вы считаете, что Путин после всего того, что он в этом году сделал может спокойно доживать на Западе? Ведь после того когда всплывёт, что всё им сделанное (во внешней политике) - это "дешёвый пиар" для внутреннего потребления - ему в России жить не дадут. ИМХО.
Да что Вы говорите. А вы посмотрите как сейчас тратятся бюджетные деньги. Во многих отраслях (в том числе и на инновационные технологии) выделенные суммы не могут освоить. А Вы предлагаете сверху накинуть ещё. Мы и так не уложились в планируемые 9% инфляции, то какая она будет после использования в экономике стабфонда? И опять миллионы потеряют накопленные средства. Нет уж, спасибо Вам, не надо.Comit написал(а):
Не совсем так. Просто Украина не согласилась на предложенную ей цену за 1000 куб.м, и договор на поставку газа не был заключён. А за просто так Газпром не намерен газ поставлять. Вот и закрыли задвижку, пустив по трубе только европейский газ. Ну а дальше всё известно - Европа стала недополучать свой газ, что явно свидетельствовало о воровстве Украины. Вот только дальнейшие события - это грамотный, опять же, пиар ход со стороны поддерживающих "настоящую демократию" в Украине, в результате которого Россия опять стала виновата во всех грехах.polkovnik написал(а):
И в этом Новом году скорее всего опять будет "газовое шоу" ("газовая принцесса" снова премьер).
Точно. Теперь глядя на нефтяников с газовиками все стремятся получить "сверхприбыли" при минимальных затратах и в те отрасли, где нужны долгосрочные вложения просто не идут.polkovnik написал(а):
P.S. Comit, можете не отвечать - я выразил свою точку зрения и спорить нет не желания, не времени. Убеждён, что мы с Вами к согласию не придём - у нас разные взгляды.
По поводу Стабфонда: надо бы его тратить на развитие СВОЕЙ страны, а не кредитовать им запад, да наше правительство не умеет. Ладно хоть сами понимают и как попало не тратят. Может следующее что нибудь придумает чтобы не выводить деньги из оборота, и при этом инфляцию не повышать.
По поводу газа - ИМХО решение простое : Продавать на бирже газ с доставкой до границы России. А дальше - зона ответственности покупателя.
По поводу газа - ИМХО решение простое : Продавать на бирже газ с доставкой до границы России. А дальше - зона ответственности покупателя.
А вы не боитесь ответных санкций?ddd написал(а):
К примеру: продажа авто и запчастей через биржу и доставка их до своей границы, а дальше - дело покупателя.
У нас цены взлетят до стоимости космического корабля, а свой автопром мы уже акционировали Западу на 90% ( ну что у нас осталось чисто российского кроме КАМАЗА?)..
Диман Саныч
Активный участник
- Сообщения
- 306
Успеем все браты, главное на форумах болтать поменьше, а побольше делом заниматься! Но форумы нужны..