Выход России из ДОВСЕ

[студент]

Господа, а вы твердо уверены, что радар уже стоит?
Смотрите, что пишут:
"Во вторник в Праге открылся очередной, четвертый по счету раунд переговоров между США и Чехией по вопросу о размещения в Европе элементов американской системы ПРО. Итоги его подведут не раньше четверга, а обсуждать военные планируют «сложные вопросы».

Как сообщил журналистам представитель министерства обороны Чехии, в ходе консультаций намечается обговорить детали размещения элементов радиоэлектронной разведки США на чешском военном полигоне в 90 километрах от границы. Должен быть определен сам статус американских военнослужащих в Чехии. И, ожидается, что в рамках переговоров стороны заключат договор, в котором все детали размещения войск будут четко прописаны.

По словам военного, сегодняшняя встреча является «нормальным продолжением начавшихся в мае переговоров о строительстве в Чехии мощного радара» (Вашингтон официально попросил Прагу начать эти переговоры еще в январе 2007 года). Что же касается тех самых «сложных вопросов», о который перед началом переговоров заявляли стороны, то переговоры по ним могут продлиться вплоть до февраля 2008 года, уточнил министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг. "
http://www.vz.ru/politics/2007/12/11/131079.html

 

[ddd]

М. б. это о дальнейшем развитии? а то прявда что-о не вяжется...

 

[polkovnik]

Да, если верить статье, то разговор идет о том, чтобы только лишь начать строительство радара. Но если хорошо вчитаться, то оказывается, что радар не совсем ПРО, а для радиоэлектронной разведки и ПРО.
Это уже немного другая специфика. По поводу именно такого объекта на Кубе и шумели США.
Подобная система позволяет не только отслеживать пуски ракет, но и вести прослушку всех радиоканалов на любых действующих частотах.
Правда народ Чехии на 70% против, но думаю, что это уже никого в правительстве этих двух стран не волнует.
РАДАРУ БЫТЬ.

 

[студент]

радар не совсем ПРО, а для радиоэлектронной разведки и ПРО

Это естественно: если делать, то с максимальными возможностями.

 

[polkovnik]

При таком подходе - это уже радиоэлектронный шпионаж, угроза национальной безопасности России.

 

[студент]

угроза национальной безопасности России

Так об этом и речь с самого начала. Это амеро-европейцы дураками прикидываются.

 

[polkovnik]

Россия-США: конец "эры сотрудничества"!
Прошу внимательно ознакомиться http://novoscop.ru/news_planet/page-78.htm

 

[Wann]

Господа, а вы твердо уверены, что радар уже стоит?
Смотрите, что пишут:...

Дело было так: услышал по ТВ (канал не помню) сообщение, что радар в Чехии стоит. Ну ессно не поверил. Вышел в Инет, смотрю Lenta.ru пишет, что стоит. Ба?!!! Вот так новость. А Lent'e в принципе доверяю. Но и она ссылается на агенство France Presse. Так, что все претензии к ним. Хотя вечерком канал "Вести" тоже сообщил эту новость. Но как-то быстро, мельком.

Хотя радар-то новый никто (по амерским же высказываниям) строить и не собирался. Хотели перенести сушествующий, вот только не помню откуда.

М. б. это о дальнейшем развитии? а то прявда что-о не вяжется...

Что-то мне подсказывает, что янки и здесь действуют в своей излюбленной манере. Переговоры вести, но продолжать осуществлять задуманное. А потом поставить всех перед фактом.

При таком подходе - это уже радиоэлектронный шпионаж, угроза национальной безопасности России.

ИМХО, это для них первоочередная задача, на данный момент.

Прошу внимательно ознакомиться http://novoscop.ru/news_planet/page-78.htm

США заблокировали программу сотрудничества РФ и НАТО

А я об этом уже писал.

"Тем не менее, зная все это (введение моратория Россией на ДОВСЕ в ночь на 12 декабря), они (американцы) настаивали в ультимативном порядке, чтобы в программе работы Совета Россия-НАТО на 2008 год было записано положение о том, что все члены Совета будут продолжать соблюдать ДОВСЕ. Это противоречит закону, который подписал президент РФ о приостановлении нашего исполнения ДОВСЕ, и мы просто не могли на это пойти, и американская делегация, к моему огромному сожалению, заблокировала одобрение всей программы сотрудничества", - сказал журналистам Лавров

Ведь не хотят сокращать своё военное присутствие в Европе. Тем более столько средств и времени было амерами потрачено на создание плацдарма в Европе (Косово), что теперь будут грызться до последнего. Кто хорошо знает историю, тот поймёт что значат Балканы для владения Европой.

 

[ddd]

Я думаю, что наша верхушка все это понимает прекрасно. Такой ответ как выход из ДОВСЕ на пустом месте не появляется.

 

[Wann]

Абсолютно и полностью с Вами согласен.

 

[polkovnik]

столько средств и времени было амерами потрачено на создание плацдарма в Европе (Косово), что теперь будут грызться до последнего. Кто хорошо знает историю, тот поймёт что значат Балканы для владения Европой.

Да, при таком подходе наш Черноморский флот превращается уже в нечто наподобии Каспийской флотилии.
Выход в средиземноморье четко контролируется США с территории Косово, ну а если копнуть поглубже, так Балканы это не только ключ в средиземноморье - это плацдарм для прыжка через Украину в Россию за короткий промежуток времени.

 

[Wann]

И с Вами, polkovnik, абсолютно и полностью согласен.

...так Балканы это не только ключ в средиземноморье - это плацдарм для прыжка через Украину в Россию за короткий промежуток времени.

Тем более, что ситуация сейчас в Украине прям не ах. Как стремилась в НАТО, так и стремиться. И НАТО скоро будет обсуждать, если не ошибаюсь, вопрос об ускоренном принятии в свои ряды Украины и Грузии.

Кстати. Всё... Сегодня в 00:00 мораторий на исполнение Россией Договора об обычных вооружённых силах в Европе вступает в силу.

 

[студент]

Выход в средиземноморье четко контролируется США с территории Косово

К этому не привыкать, 6-й флот США для того и создан, чтобы наш Черноморский блокировать.

 

[polkovnik]

Ну чтож, раз в 00.00 начинается выход, значит будем ждать завтра каких-нибудь новостей.

 

[polkovnik]

А вот и первая "ласточка"
:grin:
НАТО нам не надо.
Владимир Путин не позволит НАТО "накачивать мускулы" на границах с РФ
Россия будет повышать боеготовность стратегических ядерных сил, чтобы нанести быстрый и адекватный ответ любому агрессору, заявил Владимир Путин, выступая на совещании в Минобороны РФ. Президент предупредил, что Россия "не может позволить себе оставаться безучастной к очевидному "накачиванию мускулов" НАТО на границах с РФ".
Одной из "адекватных мер на накачивание мускулов" некоторыми странами и НАТО он назвал приостановление участия России в Договоре об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), передает ИТАР-ТАСС. "Подчеркну - это вынужденная и необходимая мера, - сказал он. - Наши партнеры не только не ратифицировали договор, но и не присоединились к нему. Как только наши партнеры на деле присоединятся а адаптированному Договору, а главное, будут его исполнять, Россия рассмотрит возможность возобновления выполнения своих обязательств".
"В нарушение ранее достигнутых договоренностей рядом с нашими границами наращиваются военные ресурсы отдельных государств и стран альянса НАТО. При этом российские предложения, например, о создании единой системы ПРО с равным доступом к ее управлению всех участников, пока остаются, к сожалению, без ответа", - сказал Путин
Напомним, Россия вводит мораторий на участие в ДОВСЕ в полночь с 12 на 13 декабря. "Хорошее дело получается. Что же, мы будем ждать годами?" - продолжил Путин. "Вечно пребывать в этом состоянии не будем", - добавил президент.
России необходимо и дальше наращивать борьбу с экстремизмом и терроризмом, заявил Путин, указав на "серьезную угрозу террористических и экстремистских групп, а также горячие точки, расположенные вблизи российских границ".
Начальник Генштаба ВС РФ Юрий Балуевский также выступил перед сбором руководящего состава Минобороны РФ, заявив, что "Россия выполнит решение о введении моратория на ДОВСЕ точно и в срок".
Ранее обе палаты Федерального собрания одобрили закон "О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе" (ДОВСЕ). Закон приостанавливает действие Договора, подписанного в Париже в ноябре 1990 года. Решение о возобновлении его действия принимается указом президента РФ.
Приостановление не означает окончательного выхода из него, однако замораживает обязательство РФ исполнять его. В настоящее время соглашение об адаптации ДОВСЕ ратифицировали лишь четыре страны - Белоруссия, Украина, Казахстан и Россия.
Одной из причин российского моратория на ДОВСЕ стал тот факт, что страны - члены НАТО затягивают ратификацию соглашения об адаптации ДОВСЕ, которое было подписано в Стамбуле в 1999 году и ратифицировано Россией в 2004 году.
Однако до сих пор документ не вступил в силу из-за его нератификации со странами-членами НАТО, руководство которых увязывает начало процедур с выполнением российской стороной так называемых "стамбульских обязательств", которые в России расцениваются как требования, не относящихся к предмету самих договоренностей. Речь идет о выводе воинского контингента РФ из Приднестровья и Грузии.
Как пояснил ранее первый зампред думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий, таким образом "Запад стремится использовать контроль над обычными вооружениями в Европе исключительно как средства продвижения своих геополитических интересов в ущерб всеобщей безопасности". "Это станет индикатором серьезности России бескомпромиссно отстаивать интересы обеспечения своей обороноспособности, в том числе в ответ на планы США разместить элементы ПРО в Восточной Европе", - подчеркнул Слуцкий.
Балуевский ранее прокомментировал наличие реакции США и НАТО на намерения России приостановить действие ДОВСЕ: США и НАТО "надеются, что Россия в последний момент дрогнет и не примет этого решения". Балуевский напомнил, что в договоре есть статья, позволяющая президенту РФ в зависимости от ситуации отменить мораторий, "так что двери с точки зрения военной и политической, мы окончательно не закрываем".

Страны НАТО не добросовестны
В справке к указу о моратории поясняется, что Россия приостановила действие ДОВСЕ "до тех пор, пока страны НАТО не ратифицируют Соглашение об адаптации и не начнут добросовестно выполнять этот документ", передает РИА "Новости".
В документе к исключительным обстоятельствам относится то, что присоединившиеся в недавнее время к НАТО страны уклоняются от оформления изменений в составе групп государств-участников ДОВСЕ. В результате расширения альянса превышены "групповые ограничения ДОВСЕ.
Помимо этого, планируемое размещение на территории Болгарии и Румынии обычных вооружений США "негативно воздействуют" на соблюдение групповых ограничений ДОВСЕ. В документе отмечается невыполнение рядом стран - участниц Договора политических обязательств об ускоренной ратификации адаптированного ДОВСЕ
По материалам NEWSru.com

 

[Wann]

США и НАТО "надеются, что Россия в последний момент дрогнет и не примет этого решения"

Зря надеялись. Не дрогнули, приняли.

Помимо этого, планируемое размещение на территории Болгарии и Румынии обычных вооружений США "негативно воздействуют" на соблюдение групповых ограничений ДОВСЕ.

Получается для США не существует не только адаптированный в 1999 г. вариант договора, но и базовый 90-ого г. А насчёт того, что это "негативно воздействуют" - сказано очень и очень мягко. Заокеанские наши "друзья" не часто используют подобные выражения.

А Финляндия всё ещё продолжает стремиться в НАТО.

На этой неделе влиятельный Финский институт международных отношений при парламенте Финляндии обнародовал доклад, посвященный теме возможного вступления страны в НАТО. В нем содержится предупреждение, что вхождение Финляндии в Североатлантический альянс наверняка будет встречено Россией неодобрительно и может привести к усилению ее военной активности у финских границ. Впрочем, докладчики не драматизируют ситуацию, считая, что недовольство Москвы будет "краткосрочным" и "с течением времени отношения двух стран вернутся в нормальное русло". С другой стороны, в докладе отмечается, что невступление в НАТО может быть критически воспринято партнерами Финляндии по Евросоюзу, большинство членов которого являются членами НАТО. Рекомендации, как решить эту дилемму, институт не дает. Возможно, их будет содержать первый за последние четыре года отчет на тему отношений Хельсинки с НАТО МИДа Финляндии, который будет обнародован на следующей неделе.

Напомним, что Финляндия, не будучи членом НАТО, участвует в программе альянса "Партнерство ради мира", а около ста финских военнослужащих находятся в Афганистане в рамках Международных сил содействия безопасности (ISAF). Разговоры о возможности стать полноценным членом НАТО ведутся в Хельсинки давно, но пока, как признают авторы нынешнего доклада, слово "НАТО" по-прежнему является для большинства финнов "ругательным". Согласно опросам, против вступления в альянс выступают 50% населения, за -- вдвое меньше.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835800

А ведь Запад убеждает, что ЕС и НАТО это не одно и тоже. Видимо хотят обратное (за исключением Турции). :-(

 

[polkovnik]

Ну как же, не одно и то же. Все члены НАТО беспроблемно вошли в состав ЕС, а вот кто не является членом НАТО для этих вход был связан со всякими изучениями, оценками и т.д. :-o

 

[Wann]

Ну как же, не одно и то же.

Ну, это-то естественно.
Меня удивила выделенная мной фраза: "С другой стороны, в докладе отмечается, что невступление в НАТО может быть критически воспринято партнерами Финляндии по Евросоюзу, большинство членов которого являются членами НАТО." Создаётся впечатление, что Финляндия только вчера вступила в ЕС.
Почему её невступление в НАТО может быть критически воспринято? Она вроде бы столько лет в ЕС, в НАТО и не собиралась. А тут на тебе...

Резко НАТО стало шириться. И Украину, и Грузию, и Финляндию ему подавай. И после этого СШ заявляют нам: "Да у вас параноя, везде наши базы мерещаться. Да ни кто вас, Россию, не окружает. Ну что вы в самом деле?"

Все члены НАТО беспроблемно вошли в состав ЕС

За исключением Турции. Сколько лет турки просятся, просяться в ЕС, но всё что-то Европу не устраивает.

 

[polkovnik]

Европа боится просто очередного туретского нашествия.
А вот расширение НАТО вдоль границ России действительно угражающее.

 

[Wann]

"НАТО призвало Россию отменить мораторий на ДОВСЕ

Официальные представители НАТО в среду, 12 декабря, выразили "глубокое сожаление" введением Россией моратория на действие Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), передает агентство AFP.

НАТО призвало Россию отменить свое решение, обратив внимание на то, что условия ДОВСЕ не предусматривают одностороннего введения моратория и приостановки действия договора.

При этом в НАТО подчеркнули, что страны-участницы североатлантического альянса не собираются предпринимать ответных симметричных шагов и будут придерживаться ранее взятых на себя обязательств.

Пересмотреть свое решение о введении моратория на исполнение ДОВСЕ Россию также призвала Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

По словам Мигеля Анхеля Моратиноса (Miguel Angel Moratinos), министра иностранных дел Испании, которая в данный момент председательствует в ОБСЕ, "договор ДОВСЕ на протяжении 15 лет являлся краеугольным камнем европейской безопасности и должен таким оставаться и впредь" <...>"
http://lenta.ru/news/2007/12/12/dovse1/index.htm

И каким заявлениям НАТО верить?