Выживание в экстремальных условиях

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
пересвет
Я сейчас прямо нен готов ответить на этот вопрос, может быть завтра или во второй половине дня, как будет с работой, но как правильно сказал SHITZ, отыечая на мою давнишнюю реплику - там масса условий. В 1999-2000 вышло несколько новых ГОСТов, на основе которых и делается заключение экспертизы. Найду дома - выложу
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
пересвет написал(а):
Долы — углубления в виде идущих вдоль клинка желобков. Назначение — придание жесткости клинку и одновременно облегчение веса. В обиходе часто считают, что долы служат для стока крови. Это мнение ошибочно.
:good:
Вот именно!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Попробую обобщить, то что есть сейчас под рукой. Цитировать ГОСТы не буду, только фрагменты.
Ниже будет часто упоминаться такой термин, как травмоопасная (или травмобезопасная) рукоятка. Чтобы каждый раз не писать одно и то же – напишу об этом в начале.

Рукоять считается травмаопасной и без защитных устройств если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

ГОСТ №51501-99. Ножи туристические и специальные спортивные.
Запрещены к обороту на территории Российской Федерации ножи туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочки" и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.
Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.

Для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
- толщина обуха не более 2,4 мм.

Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

Длина клинков специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении, может быть более 90 мм, если у них отсутствует острие клинка.

ГОСТ №51644-2000. Ножи разделочные и шкуросъемные.
Основное назначение разделочных и шкуросъемных ножей это разделка туш и снятие шкур диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц) как в условиях промысловой и спортивной охоты (в том числе, подводной), и рыбалки, так и в хозяйственных целях.

У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70°; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).

Запрещены к обороту на территории Российской Федерации разделочные и шкуросъемные ножи (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа “бабочки” и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.
У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.
Не допускается изготовление ножей разделочных и шкуросъемных с кинжальными клинками.

Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
- Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
- Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
- Величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде “коромысла”, вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм
- На косом обухе клинка ножа на расстоянии не более 1/3 от его острия выполнен специальный зацеп с лезвием (крюк) для разрезания и снятия шкуры (см. схему 4);
- К разделочным и шкуросъемным относятся ножи, величина максимального прогиба обуха клинков толщиной более 2,6 мм которых составляет:
- более 5 мм, если длина клинка до 180 мм;
- более 10 мм, если длина клинка свыше 180 мм;

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р №51548-2000 НОЖИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ
- длина клинка не менее 90 мм;
- толщина обуха не менее 2,6 мм.
- Твердость боевых клинков ножей для выживания не должна быть ниже - 42 HRC.

- Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия».
Примечания.
- длина не менее 150 мм;
- толщина не менее 4,0 мм. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).
- ширина не менее 25 мм;
- соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1.

ГОСТ Р-2002 «ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР)».
- Допускаются специальные виды заточек, например, серейторная типа «бобровый зуб», на часть лезвия со стороны рукояти, но не более ¼ от общей длины лезвия.
- У охотничьих тесаков и мачете туристических, разделочных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе или части обуха на длину не более 1/2 длины клинка (от его острия или рабочего конца). Степень такой заточки ограничений не имеет.
- Голомени клинков охотничьих тесаков, мачете туристических, разделочных и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут оснащаться узкими или широкими долами. Количество дол не регламентируется.
- Клинки охотничьи тесаков могут оснащаться одно или двурядной пилой по дереву или кости, размещенной на обухе.

- Рукояти охотничьих тесаков обязательно должны оснащаться крестовиной, защитной дужкой или иным защитным устройством.
- Предельные размеры для клинков охотничьих тесаков:
- длина от 210 до 500 мм;
- ширина от 25 до 45 мм;
- угол острия менее 70 градусов;
- Твердость клинков не менее 40 HRC.

Клинки прямые или искривленные (по обуху), как с расширением от острия, так и без расширения. Допускается изготовление клинков ятаганного типа, а также клинков оснащенных елманью.

Предельные размеры для клинков туристических, разделочных мачете:
- длина от 175 до 500 мм;
- толщина не менее 1,5 мм;
- ширина (наибольшая) не менее 35 мм;
- угол острия более 70 градусов.
- Твердость клинков не менее 25 HRC.
- Величина угла острия не регламентируется при наличии:
- травмобезопасной рукояти (см. п.п. 5.5.1. - 5.5.8.) и толщине клинка не более 2,4 мм;
- травмоопасной рукояти.

Предельные размеры для полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР):
- длина от 220 до 500 мм;
- толщина не менее 3,0 мм;
- ширина (наибольшая) не менее 45 мм.
-Твердость клинков не менее 25 HRC

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

Еще дополню.
Во всех ГОСТах существует пункт, согласно которому:
На клинках ножей охотничьих не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

Только в ГОСТе Р-2002 «ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР)». есть упоминание, что Голомени клинков охотничьих тесаков, мачете туристических, разделочных и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут оснащаться узкими или широкими долами. Количество дол не регламентируется.

В принципе достаточно хорошая подборка ГОСТов есть по адресу:
http://mobidic.ru/gpage60.htm
 

пересвет

Активный участник
Сообщения
38
:OK-)
Холодное оружие-хорошо, особенно если это обоюдоострый клинок. Удобно, кое какие характеристики "топора" ну и душу радует. Но на мой взгляд :
1. Много мороки с регистрацией, оно ведь номерное.
2. Вес- как правило тяжеловаты, при дальних походах, мешает, оттягивает штаны.
3. В случае потери, жалко( дорогой), и опасно для владельца, ежели что доказывай, что не верблюд.(номер то твой)

Современные туристические или разделочные ножи, вполне приличные. " нож-не домкрат и не топор, он для другого." Ежели нужно что посерьезней ножа, "веточку срубить" берите топор.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
пересвет
Все зависит от времени и места.
Пару недель назад ездили на выходные на рыбалку. Я взял викинговский НВ. Честно говоря не понадобился. Ехали на машине, у хозяина был небольшой топорик, для того, чтобы нарубить сучья за глаза хватило и топора. Ножом разве что головы щукам рубил.
Исходить из того, что нож универсален, как вы пишите - кое-какие функции топора не прихоится. Топор - это все-таки топор.
пересвет написал(а):
Вес- как правило тяжеловаты, при дальних походах, мешает, оттягивает штаны
Хозяин - барин. Тут решайте сами, что нужно в походе. Причем в каждом конкретном случае. Мы перед выездом обычно собираемся на "пятиминутку" (по кружке пива) и решаем, что конкретно каждый возьмет. А так, чтобы каждый брал все - такого не было
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
vlad2654 написал(а):
Попробую обобщить, то что есть сейчас под рукой.

:good:

История про выживальщиков напомнила ...

Во времена моей безоблачной юности , проведённой на Чукотке , собрались как-то с друзьями сьездить на лодках , так сказать , "в поход" на пару дней . Снарядились по полной программе : бензин , ружья , сети , палатка ... Когда решили разбить лагерь , километрах в 60 от посёлка , обнаружилось , что забыли две вещи . ТОПОР И СПИЧКИ :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SHITZ
Ну что же. Мелочь, но приятно. :grin:
Это мне напомнило события семилетней давности. У нас тогда в крае произошло ЧП, смыло населенный пункт. И вот в зону стихийного бедствия, примерно через неделю-полторы послали и нас, с нашей организации. Восемь или девять мужиков. Поезали сначала на один день. И вот после выполненной работы на обратном пути остановились попить водчонки (с чувством выполненного долга). Расположились на полянке, каждый начал доставать из сумки припасы. Колбаса, консервы, яйца, курица, еще что-то. И выясняется, что на всю нашу "кодлу" только у меня ножи, открывашка и прочее. А из еды - шмат сала и краюха черного хлеба. Посмеялись, потом спрашиваю, вы что, не знали куда направляетесь? На что получил ответ одного из них: "а мы знали, что ты возьмешь".
 

пересвет

Активный участник
Сообщения
38
SHITZ
Бывает. Главное это себя незабыть и товарища, до похода или после.
Кстате, поход то продолжили? Пробывали ли разжечь огонь без помощи спичек, зажигалок, огнива? С помощью трения, получается?
Влад
Хорошо если есть надежные и продуманные товарищи и шмак сала :-D
Если непротив продолжим , условия теже.
Помощь оказали, воду раздобыли, вскипятили разными методами.
Поставили шалаш. Нужно добыть еду, для этого нужно отоити от лагеря.
Оринтирование? Какие предложения?
Компас есть один, групп 2 или 3. Встретится нужно у реки. Она течет на север.
Как можно оринтироваться без компаса? Школьные( муравейники, мхи)-непридлагать.
Знаю-можно сделать компас из иголки, пенопласта, дерева. Иголку намагничиваем с помощью магнита, заранее, можно на месте с помощью трения и шерсти. Магнитные свойства держаться более года. Продеваем, через пенопласт, или дерево, чтоб придать плавучесть.При использовании кинуть в воду, можно в лужу.Один конец будет указывать на север, другой на юг. Что куда указывает(ушко, игла), проверить заранее по компосу, или на месте , по солнцу.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
пересвет написал(а):
Как можно оринтироваться без компаса? Школьные( муравейники, мхи)-непридлагать.
Знаю-можно сделать компас из иголки, пенопласта, дерева. Иголку намагничиваем с помощью магнита, заранее, можно на месте с помощью трения и шерсти. Магнитные свойства держаться более года. Продеваем, через пенопласт, или дерево, чтоб придать плавучесть.При использовании кинуть в воду, можно в лужу.Один конец будет указывать на север, другой на юг. Что куда указывает(ушко, игла), проверить заранее по компосу, или на месте , по солнцу.
пересвет, вы случайно не комсомолец из анекдота? :-D Не проще ли ориентироваться по местным предметам? Нет, лучше поизвращаться и сделать крайне ненадёжную конструкцию. :-bad^ Затёсы на деревьях, заломы кустов, травы, дёрн взрыхлить. Про нить Ариадны историю помните?
 

пересвет

Активный участник
Сообщения
38
Нить ареадны- ну былобы неплохо.Жаль в лесу ее ненайдешь. Был случай ,без компаса, в относительно знакомом лесу, блудил несколько часов.А ежили лес незнакомый?
По теме, кроме стеба есть, что?
Можно поржать, постебаться, ничего несказав по теме-это невелико, потом заблудится и умереть.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
пересвет написал(а):
Нить ареадны- ну былобы неплохо.Жаль в лесу ее ненайдешь. Был случай ,без компаса, в относительно знакомом лесу, блудил несколько часов.А ежили лес незнакомый?

Так вам же совершенно правильно указали - при движении делайте отметки для себя, что бы в случае чего можно было вернуться в исходную точку. Если не предсавляете где вы, компас не особо поможет.

Без компаса найти где север-юг довольно просто тоже, есть куча способов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
пересвет написал(а):
Нить ареадны- ну былобы неплохо.Жаль в лесу ее ненайдешь. Был случай ,без компаса, в относительно знакомом лесу, блудил несколько часов.А ежили лес незнакомый?
По теме, кроме стеба есть, что?
Можно поржать, постебаться, ничего несказав по теме-это невелико, потом заблудится и умереть.
А прочитать и подумать -- влом?
 

пересвет

Активный участник
Сообщения
38
:-D Если правильно понял, ваше предложение делать, зарубки,...?

Может как то не так изьясняюсь? Вы в группе у которой нет компаса, сказанно что река пересекает с юга на север, вы в лесу, возвращаться в точку отсчета не собираетесь. Еще более конкретно?
Группа, по непонятной причине разделилась, компаса у вас нет, вы в незнакомой вам местности. Но вы помнете река идет на север, и вам нужно к ней выйти.
Или так получилось, что по холатности зарубки не делали, ветки не заламывали, а нужно придти обратно?
:think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
пересвет написал(а):
Вы в группе у которой нет компаса, сказанно что река пересекает с юга на север, вы в лесу, возвращаться в точку отсчета не собираетесь. Еще более конкретно? Группа, по непонятной причине разделилась, компаса у вас нет, вы в незнакомой вам местности. Но вы помнете река идет на север, и вам нужно к ней выйти.
Или так получилось, что по холатности зарубки не делали, ветки не заламывали, а нужно придти обратно?
:think:
Почему? Я бы в первое время не стал бы планировать длинных рейдов. Тем более несколькими группами. Смысл посылать на разведку несколько групп, да ещё некоторые -- без средств ориентации? Одна группа вышла, обследовала некий участок местности, оставила понятные им знаки для ориентировки. В следующий раз пойдут или чуть дальше или в другом направлении, но опять же недалеко и ненадолго.

Вы же делаете всё, чтобы никто не выжил.
 

пересвет

Активный участник
Сообщения
38
Да?
Ну такой вот странный сценарий.
Зато ежели его разрешить, потом проще будет.
:)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
пересвет написал(а):
Да?
Ну такой вот странный сценарий.
Зато ежели его разрешить, потом проще будет.
:)
При таком сценарии никакого "потом" не будет. Вот объясните мне, за каким рожном на разведку отправилось несколько групп? Если вспомнить начальные условия, то в отряде большинство -- старики, женщины и дети. Из кого вы сформируете эти самые несколько поисковых групп? Если всех здоровых мужчин отправить в поиск, то в лагере останутся одни неумехи. И куда придут разведчики? К окоченевшим телам оставленных в лагере?
Или вы предлагаете стариков и младенцев в поиск послать? Тогда проще их сразу пристрелить (прирезать, придушить). Выйдет быстрее и мучиться они будут меньше. Да и мясо в отряде на первое время будет. Шучу. :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
пересвет написал(а):
компаса у вас нет, вы в незнакомой вам местности.
А что, еще есть люди, которые без ЖПС в лес ходят? :Shok:
Так что приметы, что мох растет гуще с северной стороны дерева, а у муравейника южный склон положе -уже ни к чему....
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
zosima написал(а):
Мы не ищем легких путей...
Конечно!
Я вот однажды заблудился в микрорайоне из полутора десятков хрущоб. Посидели с приятелями, дня 2 всего....Один их них как раз раскодировался в очередной раз. На третий день -кончилось. Пошел к метро. Взял. Пошел обратно по дороге, хоженой 100 раз, и пропал. Полтора часа искал....Темно уже, белые ночи кончились. Лег на скамеечку -решил рассвета дождаться, и с первыми лучами выходить на точку. Решил хлебнуть из горлА, голову-то поднял, а между окнами 3-го этажа детские санки висят: там какой-то шкворень снаружи был, так приятель туда санки вешал, чтобы в хрущобе типа "гованна"(совмещенный санузел) место не занимали. Проявив наблюдательность и смекалку, выбрался к своим....
P.S. А был бы ЖПС - вышел бы уверенно. А если б не хлебнул?
Тогда, правда, глонассовский приемоиндикатор, который наш П/Я делал весил 200кг. (на шасси Газ-66).
 
Сверху