Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
а разве в диппереписке могут быть затронуты вопросы об НЛО?
WikiLeaks и секретные документы
- Автор темы Journeyman
- Дата начала
alrick написал(а):
больше всего подходит перевод для этого слова "деликатная (информация)"
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
"Если звезды зажигаются, то значит зто кому-то нужно"
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
"Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно"
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Да, пожплуй вы правыSergej написал(а):
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Российский черноморский флот «в подметки не годится турецкому»
Беседы экс-президента Украины Леонида Кучмы с американским послом
(C) Бывший президент Украины Леонид Кучма не может сказать ничего хорошего о действующем «оранжевом» правительстве, которое он обвиняет в том, что оно разрушило экономику и международную репутацию страны, а также усугубило внутреннее разделение Украины. Несмотря на то, что Кучма поддержал кандидатуру своего бывшего премьер-министра Виктора Януковича, он называет второй тур выборов 7 февраля как «выбор меньшего из двух зол». Экс-президент отрицает мнение о том, что Янукович станет орудием России, а среди молодых украинских лидеров выделяет Яценюка за его «большую проницательность». Он приводит доводы в пользу создания международного консорциума, который управлял бы (но не владел) украинской газотранспортной системой, и уверяет, что Россия никогда не откажется от мечты вернуть Севастополь.
Конец резюме.
Оранжевая мешанина
2. (C) 2 февраля бывший президент Украины (1995-2005) Леонид Кучма начал вводную встречу с послом Теффтом с критической оценки курса Украины после «Оранжевой революции» 2004-2005 годов. По его словам, страна едва ли может похвастаться достижениями этой революции. Президент и премьер министр так заняты борьбой друг с другом, что правительство до сих пор не выработало программу по выходу из экономического кризиса. Положение экономики катастрофическое, и технический прогресс невозможен, так как страна едва в состоянии расплатиться с долгами. По мнению Кучмы, Украина потеряла свое международное положение. Раньше она была лидером на постсоветском пространстве, а теперь никто ее не хочет слушать. Наконец, такими действиями, как присуждение Степану Бандере звания «Героя Украины», Ющенко лишь усугубил разделение между украинцами (примечание: Бандера руководил антисоветской деятельностью украинских партизан в 1940-е годы; его отряды чинили зверства против евреев и поляков; конец примечания).
3. (C) По мнению Кучмы, во время второго тура президентский выборов 7 февраля украинцы выбирают «меньшее из двух зол». Он сообщил, что поддерживает кандидатуру своего бывшего премьер-министра Виктора Януковича («у него более профессиональная команда»), а не действующего премьер-министра Юлии Тимошенко, которая путешествует по стране и раздает деньги, квартиры и документы на землю, по сути, покупая голоса щедрыми подарками с плеча власть имущего. Януковичу же, напротив, в 2004 году пришлось взять отпуск на должности премьер-министра, чтобы избежать любых подозрений в том, что он использует в предвыборной борьбе административные ресурсы.
4. (C) Кучма уверен в победе Януковича на выборах 7 февраля. Вместо того, чтобы первым звонить зарубежным лидерам, Януковичу следует подождать кто из них позвонит ему. Он не должен бежать в Москву с протянутой рукой — первый визит нужно совершить в Брюссель. Президент Обама должен позвонить с поздравлением Януковичу и найти возможность как можно быстрее пригласить его в Вашингтон. По словам Кучмы, очень хорошо, что США придерживаются сбалансированной политики и не поддерживают никого из кандидатов на пост президента Украины. По его мнению, в 2004 году все обстояло совсем иначе - и США, так и Россия были активно вовлечены в процесс.
5. (C) Говоря об украинских политических лидерах следующего поколения, Кучма выразил уверенность в Арсении Яценюке, выделив его «большую проницательность». По словам Кучмы, значительный потенциал есть и у Сергея Тигипко, хотя он бы не показал таких высоких результатов в первом туре президентских выборов, если бы во время избирательной кампании подвергся таким же нападкам, как Яценюк. Кучма сообщил, что Украина выиграет, если депутаты будут избираться из одномандатных округов, а не по партийным спискам. Как едко заметил экс-президент, сегодня партии, представленные в Верховной раде, могут соревноваться по количеству депутатов с уголовным прошлым.
Россия, газ, Черноморский флот и Грузия
6. (C) Кучма утверждает, что ни Янукович, ни его советники не являются пешками России, а Тимошенко не обязательно стоит за «проевропейский» курс. По его словам, у России достаточно рычагов влияния, чтобы удержать Тимошенко. А крупный бизнес, который финансирует Януковича, вынудит его защищать интересы Украины. В таком контексте Кучма раскритиковал готовность правительства Тимошенко продать «Индустриальный союз Донбасса» российским олигархам. К тому же, по его словам, если просмотреть российскую прессу, можно найти множество нареканий, что оба кандидата на пост президента Украины не настолько пророссийские, как хотелось бы Москве.
7. (C) Украина заключила с Россией договор, по которому цена на газ устанавливалась в размере $50 за тысячу кубометров вплоть до 2010 года, утверждает Кучма. Россия в одностороннем порядке аннулировала это соглашение, и Украине следовало бы обратиться в международный арбитраж, однако вместо этого, страна подписала новое соглашение, по которому будет платить за российский газ больше, чем Германия. Что касается идеи о создании международного газового консорциума, то, по словам Кучмы, на переговорах между Украиной, Россией и Германией в 2003 году речь шла не о совместном владении украинской газотранспортной системой, а лишь о совместном управлении. Украинские компрессоры и насосы устарели и травят газ, их необходимо заменить или модернизировать. Консорциум обеспечил бы средства на модернизацию и дал бы Украине возможность провести разведку одних из самых многообещающих нетронутых газовых полей России в Каспийском бассейне. По словам Кучмы, при таких условиях выигрывали все стороны. Вместо этого Украина осталась со своей стареющей газотранспортной системой, а ее бывшие деловые партнеры вкладывают $30 млрд. в новые трубопроводы в обход страны.
8. (C) Кучма не придает особого стратегического значения российскому черноморскому флоту, заявив, что он, конечно, может отправить корабль, чтобы припугнуть Грузию, но и в подметки не годится турецкому флоту. Раз уж Украина должна платить «мировую цену» за газ, зло отметил Кучма, она должна настоять, чтобы Россия платила «мировую цену» (т. е. столько же, «сколько платят за базы американцы») за размещение своего флота в Севастополе. Для россиян вопрос Севастополя («города русской славы») носит в первую очередь эмоциональный и ностальгический характер, и они никогда не оставят надежды вернуть его себе. По словам Кучмы, он однажды сказал мэру Москвы Юрию Лужкову, что Украина согласится вернуть Севастополь России, если США вернут России Аляску, а она вернет Курильские острова Японии, а Калининград — Германии.
9. (C) Кучма заявил, что Украина никогда не признает независимости Абхазии или Южной Осетии. Однако война в Грузии в 2008 году поднимает некоторые вопросы. Россия послала армию в Абхазию и Южную Осетию, и мир это проглотил. А что произойдет, если вдруг в 2017 году Россия в одностороннем порядке заявит, что ее флот не уйдет из Севастополя? Захочет ли кто-нибудь вступить в конфликт на стороне Украины? – спросил экс-президент.
Комментарий
10. (C) Кучма проявил своего рода историческую амнезию, когда заявил, что Янукович не использовал административные ресурсы в неудачной попытке стать президентом в 2004 году. Пожалуй, более показательна его далеко не активная поддержка кандидатуры Януковича, как меньшего из двух зол. Тем не менее, уверенность Кучмы в том, что на посту президента Януковичу придется защищать интересы Украины (даже если это будут только деловые интересы) лицом к лицу с Москвой, согласуется с мнением большинства наших собеседников.
ТЕФФТ
http://rusrep.ru/article/2010/12/02/kuchma/
Беседы экс-президента Украины Леонида Кучмы с американским послом
(C) Бывший президент Украины Леонид Кучма не может сказать ничего хорошего о действующем «оранжевом» правительстве, которое он обвиняет в том, что оно разрушило экономику и международную репутацию страны, а также усугубило внутреннее разделение Украины. Несмотря на то, что Кучма поддержал кандидатуру своего бывшего премьер-министра Виктора Януковича, он называет второй тур выборов 7 февраля как «выбор меньшего из двух зол». Экс-президент отрицает мнение о том, что Янукович станет орудием России, а среди молодых украинских лидеров выделяет Яценюка за его «большую проницательность». Он приводит доводы в пользу создания международного консорциума, который управлял бы (но не владел) украинской газотранспортной системой, и уверяет, что Россия никогда не откажется от мечты вернуть Севастополь.
Конец резюме.
Оранжевая мешанина
2. (C) 2 февраля бывший президент Украины (1995-2005) Леонид Кучма начал вводную встречу с послом Теффтом с критической оценки курса Украины после «Оранжевой революции» 2004-2005 годов. По его словам, страна едва ли может похвастаться достижениями этой революции. Президент и премьер министр так заняты борьбой друг с другом, что правительство до сих пор не выработало программу по выходу из экономического кризиса. Положение экономики катастрофическое, и технический прогресс невозможен, так как страна едва в состоянии расплатиться с долгами. По мнению Кучмы, Украина потеряла свое международное положение. Раньше она была лидером на постсоветском пространстве, а теперь никто ее не хочет слушать. Наконец, такими действиями, как присуждение Степану Бандере звания «Героя Украины», Ющенко лишь усугубил разделение между украинцами (примечание: Бандера руководил антисоветской деятельностью украинских партизан в 1940-е годы; его отряды чинили зверства против евреев и поляков; конец примечания).
3. (C) По мнению Кучмы, во время второго тура президентский выборов 7 февраля украинцы выбирают «меньшее из двух зол». Он сообщил, что поддерживает кандидатуру своего бывшего премьер-министра Виктора Януковича («у него более профессиональная команда»), а не действующего премьер-министра Юлии Тимошенко, которая путешествует по стране и раздает деньги, квартиры и документы на землю, по сути, покупая голоса щедрыми подарками с плеча власть имущего. Януковичу же, напротив, в 2004 году пришлось взять отпуск на должности премьер-министра, чтобы избежать любых подозрений в том, что он использует в предвыборной борьбе административные ресурсы.
4. (C) Кучма уверен в победе Януковича на выборах 7 февраля. Вместо того, чтобы первым звонить зарубежным лидерам, Януковичу следует подождать кто из них позвонит ему. Он не должен бежать в Москву с протянутой рукой — первый визит нужно совершить в Брюссель. Президент Обама должен позвонить с поздравлением Януковичу и найти возможность как можно быстрее пригласить его в Вашингтон. По словам Кучмы, очень хорошо, что США придерживаются сбалансированной политики и не поддерживают никого из кандидатов на пост президента Украины. По его мнению, в 2004 году все обстояло совсем иначе - и США, так и Россия были активно вовлечены в процесс.
5. (C) Говоря об украинских политических лидерах следующего поколения, Кучма выразил уверенность в Арсении Яценюке, выделив его «большую проницательность». По словам Кучмы, значительный потенциал есть и у Сергея Тигипко, хотя он бы не показал таких высоких результатов в первом туре президентских выборов, если бы во время избирательной кампании подвергся таким же нападкам, как Яценюк. Кучма сообщил, что Украина выиграет, если депутаты будут избираться из одномандатных округов, а не по партийным спискам. Как едко заметил экс-президент, сегодня партии, представленные в Верховной раде, могут соревноваться по количеству депутатов с уголовным прошлым.
Россия, газ, Черноморский флот и Грузия
6. (C) Кучма утверждает, что ни Янукович, ни его советники не являются пешками России, а Тимошенко не обязательно стоит за «проевропейский» курс. По его словам, у России достаточно рычагов влияния, чтобы удержать Тимошенко. А крупный бизнес, который финансирует Януковича, вынудит его защищать интересы Украины. В таком контексте Кучма раскритиковал готовность правительства Тимошенко продать «Индустриальный союз Донбасса» российским олигархам. К тому же, по его словам, если просмотреть российскую прессу, можно найти множество нареканий, что оба кандидата на пост президента Украины не настолько пророссийские, как хотелось бы Москве.
7. (C) Украина заключила с Россией договор, по которому цена на газ устанавливалась в размере $50 за тысячу кубометров вплоть до 2010 года, утверждает Кучма. Россия в одностороннем порядке аннулировала это соглашение, и Украине следовало бы обратиться в международный арбитраж, однако вместо этого, страна подписала новое соглашение, по которому будет платить за российский газ больше, чем Германия. Что касается идеи о создании международного газового консорциума, то, по словам Кучмы, на переговорах между Украиной, Россией и Германией в 2003 году речь шла не о совместном владении украинской газотранспортной системой, а лишь о совместном управлении. Украинские компрессоры и насосы устарели и травят газ, их необходимо заменить или модернизировать. Консорциум обеспечил бы средства на модернизацию и дал бы Украине возможность провести разведку одних из самых многообещающих нетронутых газовых полей России в Каспийском бассейне. По словам Кучмы, при таких условиях выигрывали все стороны. Вместо этого Украина осталась со своей стареющей газотранспортной системой, а ее бывшие деловые партнеры вкладывают $30 млрд. в новые трубопроводы в обход страны.
8. (C) Кучма не придает особого стратегического значения российскому черноморскому флоту, заявив, что он, конечно, может отправить корабль, чтобы припугнуть Грузию, но и в подметки не годится турецкому флоту. Раз уж Украина должна платить «мировую цену» за газ, зло отметил Кучма, она должна настоять, чтобы Россия платила «мировую цену» (т. е. столько же, «сколько платят за базы американцы») за размещение своего флота в Севастополе. Для россиян вопрос Севастополя («города русской славы») носит в первую очередь эмоциональный и ностальгический характер, и они никогда не оставят надежды вернуть его себе. По словам Кучмы, он однажды сказал мэру Москвы Юрию Лужкову, что Украина согласится вернуть Севастополь России, если США вернут России Аляску, а она вернет Курильские острова Японии, а Калининград — Германии.
9. (C) Кучма заявил, что Украина никогда не признает независимости Абхазии или Южной Осетии. Однако война в Грузии в 2008 году поднимает некоторые вопросы. Россия послала армию в Абхазию и Южную Осетию, и мир это проглотил. А что произойдет, если вдруг в 2017 году Россия в одностороннем порядке заявит, что ее флот не уйдет из Севастополя? Захочет ли кто-нибудь вступить в конфликт на стороне Украины? – спросил экс-президент.
Комментарий
10. (C) Кучма проявил своего рода историческую амнезию, когда заявил, что Янукович не использовал административные ресурсы в неудачной попытке стать президентом в 2004 году. Пожалуй, более показательна его далеко не активная поддержка кандидатуры Януковича, как меньшего из двух зол. Тем не менее, уверенность Кучмы в том, что на посту президента Януковичу придется защищать интересы Украины (даже если это будут только деловые интересы) лицом к лицу с Москвой, согласуется с мнением большинства наших собеседников.
ТЕФФТ
http://rusrep.ru/article/2010/12/02/kuchma/
WikiLeaks рассказал о плане НАТО по защите стран Балтии от России
НАТО в начале 2010 года разработало план по защите Эстонии, Латвии и Литвы от агрессии со стороны России. О существовании секретного плана говорится в документах, оказавшихся в распоряжении WikiLeaks, пишет во вторник, 7 декабря, британская газета The Guardian.
Решение о разработке плана защиты стран Балтии в случае агрессии со стороны России было принято командованием НАТО по настоянию США и Германии. В сообщении за подписью госсекретаря США Хиллари Клинтон, оказавшемся в распоряжении WikiLeaks, говорится, что этот план станет началом крупнейшего после "холодной войны" пересмотра стратегии НАТО в Европе.
План, пишет британская газета, предусматривает, что НАТО разрабатывает новую схему обороны для региона, в который войдут страны Балтии и Польша. Оборонительная схема, получившая кодовое название Eagle Guardian - "Орел-защитник", предполагает, что в боевых действиях, в случае агрессии со стороны России, будут задействованы девять дивизий НАТО - американские, германские, британские и польские. В северные польские и немецкие порты планируется отправить военные корабли США и Великобритании.
Первые учения по новой оборонительной схеме для региона, включающего в себя Польшу и страны Балтии, НАТО собирается провести в начале 2011 года, говорится в документах, попавших в распоряжение WikiLeaks.
НАТО, сообщает The Guardian, также провело параллельные переговоры с Польшей, в ходе которых предложило ряд мер, направленных на защиту от угрозы со стороны России. Речь, в частности, шла о размещении подразделений военно-морских сил в Гданьске и Гдыне, а также переводе военно-транспортных самолетов C-130 Hercules в Польшу с авиабаз в Германии. Кроме того, в Польше предлагалось разместить эскадрилью истребителей F-16.
Глава Госдепартамента США и другие высокопоставленные официальные лица в переписке, касающейся плана обороны стран Балтии, неоднократно подчеркивают необходимость соблюдения строгой секретности. Раскрытие информации о новом оборонном плане, цитирует The Guardian одно из сообщений, переданных по дипломатическим каналам, "приведет к нежелательному обострению отношений России и НАТО".
НАТО в начале 2010 года разработало план по защите Эстонии, Латвии и Литвы от агрессии со стороны России. О существовании секретного плана говорится в документах, оказавшихся в распоряжении WikiLeaks, пишет во вторник, 7 декабря, британская газета The Guardian.
Решение о разработке плана защиты стран Балтии в случае агрессии со стороны России было принято командованием НАТО по настоянию США и Германии. В сообщении за подписью госсекретаря США Хиллари Клинтон, оказавшемся в распоряжении WikiLeaks, говорится, что этот план станет началом крупнейшего после "холодной войны" пересмотра стратегии НАТО в Европе.
План, пишет британская газета, предусматривает, что НАТО разрабатывает новую схему обороны для региона, в который войдут страны Балтии и Польша. Оборонительная схема, получившая кодовое название Eagle Guardian - "Орел-защитник", предполагает, что в боевых действиях, в случае агрессии со стороны России, будут задействованы девять дивизий НАТО - американские, германские, британские и польские. В северные польские и немецкие порты планируется отправить военные корабли США и Великобритании.
Первые учения по новой оборонительной схеме для региона, включающего в себя Польшу и страны Балтии, НАТО собирается провести в начале 2011 года, говорится в документах, попавших в распоряжение WikiLeaks.
НАТО, сообщает The Guardian, также провело параллельные переговоры с Польшей, в ходе которых предложило ряд мер, направленных на защиту от угрозы со стороны России. Речь, в частности, шла о размещении подразделений военно-морских сил в Гданьске и Гдыне, а также переводе военно-транспортных самолетов C-130 Hercules в Польшу с авиабаз в Германии. Кроме того, в Польше предлагалось разместить эскадрилью истребителей F-16.
Глава Госдепартамента США и другие высокопоставленные официальные лица в переписке, касающейся плана обороны стран Балтии, неоднократно подчеркивают необходимость соблюдения строгой секретности. Раскрытие информации о новом оборонном плане, цитирует The Guardian одно из сообщений, переданных по дипломатическим каналам, "приведет к нежелательному обострению отношений России и НАТО".
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Запад, он и есть Запад. Всякие перезагрузки, устные договора - всё это туфта. Это всё сверху. А внутри всё совсем по другому.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Я наверно соглашусь, они после 888 достаточно сильно испугались увидев не ржавые танки и как отмечал польский генерал высокую боевую выучку. Одно мне непонятно, ну штаты и англия понятно, а немцы то чего решили вписаться, у нас вроде норм. отношения. :think:Slovak написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Момент инерции, пока встретились, пока поговорили, пока договрились и.т.д.inf1kek написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
А чего удивляться он есть наверняка. Наличие такого плана у НАТО это нормально.Slovak написал(а):
ПРОБЛЕМА, не в наличие плана, а в наличие НАТО!Slovak написал(а):
Наличие такой организации, ИМХО, свидетельствует, что Россию "разводят как лохов".
ОВД прекратил своё существование, в чём же дело??? Почему не распускается НАТО? :-read: Цель то достигнута.
Организуйте Европейско-союзные силы...Где они? Вроде как, НАТО - это как раз они и есть.
Тогда что там делает США? И почему данная страна финансирует указанную организацию на 85%.
Вопросов "к ВАМ - ЕС" больше, чем "к нам - России", и "Вы - ЕС" на них отвечать не хотите, хотя можете!
Creo
А что объединенные силы Европы будут собой предстовлять ? Какой у нее будет потенциал отразить воображаемое нападения России, или к примеру Батьки
Тем более бывшие страны совка да и соц.лагеря кипяточку подливают.
А еще прибавте новые страхи в лице ядерного Ирана. А еще зачем США ослаблять свое влияние в Европе ?
П.С. Может мне и самому не нравится НАТО с США, но другова варианто просто не может быть
А что объединенные силы Европы будут собой предстовлять ? Какой у нее будет потенциал отразить воображаемое нападения России, или к примеру Батьки
Тем более бывшие страны совка да и соц.лагеря кипяточку подливают.
А еще прибавте новые страхи в лице ядерного Ирана. А еще зачем США ослаблять свое влияние в Европе ?
П.С. Может мне и самому не нравится НАТО с США, но другова варианто просто не может быть
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
А где я удивлялась?Slovak написал(а):
Асаннжа закрыли в Британии. Отказались выпускать под подписку и залог. Теперь будут выдавать либо в Швецию (там его за изнасилование закроют лет на 15), либо в США (там ему уже шпионаж шьют) со срокам от лет 70 до электрического стула :think: .
В общем ждем обещанные коды к 1,4 гигов сверхсекретных доков со всеми ФИО и прочим :good: .
З.Ы. Ну и закрыли его непрофессионально. Походу надо было, его брать или тормозной шланг перерезать в машине еще после Афганских/Иракских дневников. Он тогда не скрывал, что в будущем опубликует документы МИДа. Сейчас же он выдал 2-3% доков, распиарился по всему миру (Афганские и Иракские дневники в новостях были очень мало, а тут уже дней 10, по всем СМИ ТОП тема) и его показательно садят.
В общем ждем обещанные коды к 1,4 гигов сверхсекретных доков со всеми ФИО и прочим :good: .
З.Ы. Ну и закрыли его непрофессионально. Походу надо было, его брать или тормозной шланг перерезать в машине еще после Афганских/Иракских дневников. Он тогда не скрывал, что в будущем опубликует документы МИДа. Сейчас же он выдал 2-3% доков, распиарился по всему миру (Афганские и Иракские дневники в новостях были очень мало, а тут уже дней 10, по всем СМИ ТОП тема) и его показательно садят.